Joshua Klein: The intelligence of crows

Translator: David J. Kreps Finnemann Reviewer: Anders Finn Jørgensen

How many of you have seen the Alfred Hitchcock film "The Birds"?

Hvor mange af jer har set Alfred Hitchcock filmen "Fuglene"?

Er der nogen af jer der blev skræmt af den?

Any of you get really freaked out by that?

You might want to leave now.

Så bør I nok gå nu.

(Laughter)

(Latter)

So this is a vending machine for crows.

Så, dette er en automat til krager.

Over the past few days, many of you have been asking,

Og i løbet af de sidste par dage, har mange af jer spurgt mig,

"How did you come to this? How did you get started doing this?"

"Hvordan fandt du på dette? Hvordan begyndte du på dette?"

It started, as with many great ideas,

Og det begyndte, ligesom mange gode ideer,

or many ideas you can't get rid of, anyway,

eller i hvert fald mange ideer man ikke kan komme af med,

at a cocktail party.

ved en fest.

About 10 years ago, I was at a cocktail party with a friend of mine.

For cirka 10 år siden, var jeg til en fest med en af mine venner,

og vi sidder der, og han brokkede sig over kragerne

We were sitting there, and he was complaining about the crows

som han havde set lave rod i hele sin have.

that were all over his yard and making a big mess.

And he was telling me we ought to eradicate these things,

Og han fortalte mig at vi virkelig burde prøve at udrydde disse tingester.

Vi bliver nød til at dræbe dem fordi de roder.

kill them, because they're making a mess.

Jeg sagde det var dumt,

I said that was stupid,

I ved, måske skulle vi bare træne dem til at gøre noget nyttigt.

maybe we should just train them to do something useful.

Og han sagde at det var umuligt.

And he said that was impossible.

And I'm sure I'm in good company in finding that tremendously annoying,

Og jeg er sikker på at jeg er i godt selskab, når jeg synes det er enormt irriterende

when someone tells you it's impossible.

-- når nogen fortæller en at det er umuligt.

Så, jeg brugte de næste 10 år på at læse om krager i min fritid.

So I spent the next 10 years reading about crows in my spare time.

(Laughter)

(Latter)

And after 10 years of this, my wife said,

Og efter 10 år med dette, sagde min kone til sidst,

"You've got to do this thing you've been talking about,

"Se, du ved, du må gøre denne ting

du har snakket om, og bygge den automat."

and build the vending machine."

Så det gjorde jeg.

So I did.

Men en del af grunden til at jeg fandt dette interessant

But part of the reason I found this interesting is,

er at jeg begyndte at lægge mærke til at vi er

I started noticing that we're very aware of all the species

meget klar over at alle arterne der bliver

that are going extinct on the planet

udryddet på jorden som resultat af menneskets habitat udvidelse

as a result of human habitation expansion,

og det ser ud til at der ikke er nogen der lægger mærke til

and no one seems to be paying attention to all the species

alle arterne der faktisk lever -- der overlever.

that are actually living; they're surviving.

Og jeg snakker specifikt om synantropiske arter,

And I'm talking specifically about synanthropic species,

som er arter der har tilpasset sig specifikt til den menneskelige økologi,

which have adapted specifically for human ecologies,

arter som rotter og kakerlakker og krager.

species like rats and cockroaches and crows.

And as I started looking at them, I was finding that they had hyper-adapted.

Og i takt med at jeg begyndte at kigge på dem, fandt jeg ud af at de havde tilpasset sig i ekstrem grad.

De var blevet utrolig dygtige til at bo sammen med os.

They'd become extremely adept at living with us.

And in return, we just tried to kill them all the time.

Og til gengæld, prøvede vi bare på at dræbe dem hele tiden.

(Laughter)

And in doing so, we were breeding them for parasitism.

Og ved at gøre det, opdrættede vi dem til at være parasitter.

We were giving them all sorts of reasons to adapt new ways.

Vi gav dem alle mulige grunde til at tilpasse sig på nye måder.

So, for example, rats are incredibly responsive breeders.

Så, for eksempel, er rotter utrolig modtagelige avlere.

And cockroaches, as anyone who's tried to get rid of them knows,

Og kakerlakker, som alle der har prøvet at komme af med dem ved,

have become really immune to the poisons that we're using.

er blevet utrolig immune overfor de gifte som vi bruger.

So I thought, let's build something that's mutually beneficial;

Så, jeg tænkte, lad os bygge noget der er gavnligt for begge parter.

Jamen, så lad os bygge noget som vi begge kan nyde godt af,

something that we can both benefit from,

og finde på en måde at lave nye forbindelser med denne art.

and find some way to make a new relationship with these species.

Så jeg byggede automaten.

So I built the vending machine.

But the story of the vending machine is a little more interesting

Men historien om automaten er lidt mere interessant

hvis man ved mere om krager.

if you know more about crows.

It turns out, crows aren't just surviving with human beings;

Det viser sig at krager ikke kun overlever med mennesker --

de trives faktisk.

they're actually thriving.

They're found everywhere on the planet except for the Arctic

De findes overalt på planeten på nær Arktisk

og det sydlige Sydamerika.

and the southern tip of South America.

Og i alle de områder, er det sjældent

And in all that area, they're only rarely found breeding

at de formerer sig mere end fem kilometer væk fra mennesker.

more than five kilometers away from human beings.

Så vi tænker måske ikke på dem,

So we may not think about them, but they're always around.

men de er altid i nærheden.

And not surprisingly, given the human population growth,

Og ikke overraskende, set i lyset af befolkningstilvæksten,

more than half of the human population is living in cities now.

lever mere end halvdelen af jordens befolkning i byer nu.

And out of those, nine-tenths of the human growth population

Og ud af dem, sker ni tiendedele

af menneskets befolkningstilvæksten i byer.

is occurring in cities.

We're seeing a population boom with crows.

Vi ser en befolkning der boomer med krager.

So bird counts are indicating

Så antallet af fugle indikerer at vi måske ser

that we might be seeing up to exponential growth in their numbers.

en eksponentiel vækst i deres antal.

Så det er ikke nogen stor overraskelse.

So that's no great surprise.

But what was really interesting to me was to find out

Men det der var virkelig interessant for mig, var at finde ud af at

that the birds were adapting in a pretty unusual way.

fuglene tilpassede sig på en temmelig usædvanlig måde.

Og jeg vil give jer et eksempel på det.

And I'll give you an example of that.

Så dette er Betty. Hun er en New Caledonian krage.

This is Betty. She's a New Caledonian crow.

And these crows use sticks in the wild

og disse krager bruger pinde i naturen

to get insects and whatnot out of pieces of wood.

til at få insekter og sådan noget ud af stykker træ.

Here, she's trying to get a piece of meat out of a tube.

Her, hun prøver at få et stykke kød ud af et rør.

Men forskerne havde et problem.

But the researchers had a problem.

They messed up and left just a stick of wire in there.

De lavede en fejl og efterlod kun en pind af ståltråd derinde.

Og hun havde ikke fået muligheden for at prøv det før.

And she hadn't had the opportunity to do this before.

Ser I, det virkede ikke særlig godt.

You see, it wasn't working very well.

So she adapted.

Så hun tilpassede sig.

Nu er dette totalt på eget initiativ. Hun havde aldrig set dette blive gjort før.

Now, this is completely unprompted; she had never seen this done before.

No one taught her to bend this into a hook

Ingen havde lært hende at bøje den til en krog,

or had shown her how it could happen.

havde vist hende hvordan det kunne gøres.

Men hun gjorde det helt selv.

But she did it all on her own.

So keep in mind -- she's never seen this done.

Så husk på at hun aldrig har set dette blive gjort.

(Laughter)

Right.

Okay.

(Laughter)

(Latter)

Yeah. All right.

Ja, Okay.

(Applause)

(Bifald)

So that's the part where the researchers freak out.

Det er på sådan et tidspunkt at forskerne går agurk.

(Laughter)

(Latter)

It turns out,

Så, det viser sig at vi mere og mere har fundet ud af

we've been finding more and more that crows are really intelligent.

at krager er virkelig, virkelig intelligente.

Deres hjerner er proportionelt,

Their brains are in the same proportion as chimpanzee brains are.

i samme proportion som en chimpanses hjerne er.

Der er alle mulig anekdoter for den forskellige slags intelligens de har.

There's all kinds of anecdotes

for the different kinds of intelligence they have.

For eksempel, i Sverige,

For example, in Sweden, crows will wait for fishermen

venter kragerne på at fiskerne smider deres liner gennem hul i isen.

to drop lines through holes in the ice.

Og når fiskerne forsvinder,

And when the fishermen move off,

flyver kragerne derned, trækker linerne ind, og spiser fiskene eller maddingen.

the crows fly down, reel up the lines, and eat the fish or the bait.

Det er ret irriterende for fiskerne.

It's pretty annoying for the fishermen.

On an entirely different tack,

I en helt anden sammenhæng,

at University of Washington a few years ago,

ved University of Washington, lavede de, for et par år siden,

et eksperiment hvor de fangede nogle krager på universitetsområdet.

they were doing an experiment where they captured some crows on campus.

Nogle studerende tog ud og fangede nogle krager,

Some students went out, netted some crows, brought them in,

tog dem med ind, og var -- vejede dem, og målte dem og alt muligt,

weighed and measured them, and let them back out again.

og lod dem så slippe afsted igen.

And they were entertained to discover that for the rest of the week,

Og vi var fornøjede da vi fandt ud af

at resten af ugen, ville disse krager,

når de bestemte studerende gik rundt på universitetsområdet,

whenever these particular students walked around campus,

ville disse krager skræppe af dem,

these crows would caw at them and run around,

og løbe rundt og gøre deres liv surt.

and make their life kind of miserable.

(Laughter)

De var væsentlig mindre fornøjede da dette skete ugen efter.

They were significantly less entertained

when this went on for the next week.

Og måneden efter. Og efter sommerferien.

And the next month.

And after summer break.

Until they finally graduated and left campus,

Indtil de endelig dimitterede og forlod universitetsområdet,

and -- glad to get away, I'm sure --

og -- glade for at komme afsted er jeg sikker på --

came back sometime later, and found the crows still remembered them.

kom tilbage noget tid efter, og fandt ud af at kragerne stadig huskede dem.

(Laughter)

Så -- moralen er, lad vær med at gøre en krage rasende.

So, the moral being: don't piss off crows.

Så de studerende ved University of Washington

So now, students at the University of Washington

that are studying these crows, do so with a giant wig and a big mask.

der studerer disse krager

gør det med en kæmpe paryk og en stor maske.

(Laughter)

(Latter)

It's fairly interesting.

Det er ret interessant.

(Laughter)

So we know these crows are really smart,

Så vi ved at disse krager er virkelig kloge,

but the more I dug into this, the more I found

men jo mere jeg gravede mig ned i dette, jo mere fandt jeg ud af

at de faktisk er endnu bedre til at tilpasse sig.

that they actually have an even more significant adaptation.

Video: Crows have become highly skilled at making a living

Video: Krager er blevet utrolig dygtige til at

overleve i disse nye urbane miljøer.

in these new urban environments.

In this Japanese city, they have devised a way of eating a food

I denne japanske by, har de fundet på en måde at

spise mad som de normalt ikke kan håndtere:

that normally they can't manage:

drop it among the traffic.

de smider det i trafikken.

The problem now is collecting the bits, without getting run over.

Problemet er nu at samle de små dele,

uden at blive kørt over.

Wait for the light to stop the traffic.

Vent på at lyset stopper trafikken.

Then, collect your cracked nut in safety.

Så, få din knækkede nød i sikkerhed.

(Laughter)

(Latter)

(Applause)

(Bifald)

Joshua Klein: Yeah, pretty interesting.

Joshua Klein: Ja, ja. Ret interessant.

What's significant about this isn't that crows are using cars

Så det der er vigtigt for det her er ikke at kragerne bruger bilerne til at knække nødderne.

to crack nuts.

Faktisk, er det gammelt nyt for krager.

In fact, that's old hat for crows.

Dette skete for cirka 10 år siden

This happened about 10 years ago

in a place called Sendai City, at a driving school

et sted der hedder Sendai City, ved en køreskole

in the suburbs of Tokyo.

i en forstad til Tokyo.

And since that time,

Og siden da,

all the crows in the neighborhood are picking up this behavior.

lærer alle kragerne i kvarteret denne adfærd.

Og nu, står alle krager i en omkreds på fem kilometer på fortovet,

Now every crow within five kilometers is standing by a sidewalk,

og venter på at indsamle sin frokost.

waiting to collect its lunch.

So they're learning from each other. And research bears this out.

Så, der lærer af hinanden. Og det viser forskningen.

Forældre ser ud til at undervise deres unger.

Parents seem to be teaching their young.

De har lært fra deres ligemand. Der har lært af deres fjender.

They learn from their peers, they learn from their enemies.

If I have a little extra time,

Hvis jeg har lidt ekstra tid, fortæller jeg jer om tilfælde af krage utroskab

I'll tell you about a case of crow infidelity

der viser det fint.

that illustrates that nicely.

Pointen er at de har udviklet en kulturel tilpasning.

The point being, they've developed cultural adaptation.

Og som vi hørte i forgårs,

And as we heard yesterday,

that's the Pandora's box that's getting human beings in trouble,

er det Pandoras æske der får mennesker i problemer,

og det begynder vi at se hos dem.

and we're starting to see it with them.

De er i stand til meget hurtigt og meget fleksibelt at tilpasse sig

They're able to very quickly and very flexibly adapt

to new challenges and new resources in their environment,

til nye udfordringer og nye ressourcer i deres miljø,

which is really useful if you live in a city.

der er virkelig nyttigt hvis man bor i en by.

Så vi ved at der er mange krager.

So we know that there's lots of crows.

Vi fandt ud af at de er virkelig kloge, og vi fandt ud af at de kan undervise hinanden.

We found out they're really smart and they can teach each other.

Og da dette alt sammen blev tydeligt for mig,

When all this became clear,

I realized the only obvious thing to do is build a vending machine.

blev jeg klar over at den eneste åbenlyse ting at gøre, er at bygge en automat.

So that's what we did.

Så det var det vi gjorde.

This is a vending machine for crows.

Dette er en automat til krager.

And it uses Skinnerian training to shape their behavior over four stages.

Og den bruger Skinnerian træning til at forme deres adfærd i fire stadier.

Det er ret simpelt.

It's pretty simple.

Basically, what happens is that we put this out in a field

Dybest set, det der sker er at vi sætter dette ud på en mark,

or someplace where there's lots of crows.

eller et sted der er mange krager,

We put coins and peanuts all around the base of the machine.

og vi lægger mønter og jordnødder rundt om hele soklen på automaten.

Og kragerne kommer med tiden forbi og spiser jordnødderne

Crows eventually come by, eat the peanuts,

og vænner sig til at automaten er der.

and get used to the machine being there.

Og med tiden, spiser de alle jordnødderne.

Eventually, they eat all the peanuts.

Og så ser de at der er jordnødder her på foderbakken,

Then they see peanuts here on the feeder tray,

and hop up and help themselves.

og de hopper op og hjælper sig selv.

Then they leave, the machine spits up more coins and peanuts,

Og så smutter de, og maskinen spytter flere mønter og jordnødder ud,

og livet er virkelig fremragende, hvis man er en krage.

and life is dandy if you're a crow --

Og så kan man når som helst komme tilbage og få sig en jordnød.

you can come back anytime and get yourself a peanut.

So when they get really used to that, we move on to the crows coming back.

Så, når de virkelig bliver van til det, går vi videre til at kragerne kommer tilbage.

Nu er de van til automatens lyd, og de bliver ved med at komme tilbage,

Now they're used to the sound of the machine;

they keep coming back and digging out peanuts

og graver disse jordnødder ud mellem stakken af mønter der er der.

from the pile of coins that's there.

Og når de bliver virkelig glade for dette,

When they get really happy about this, we stymie them.

begynder vi at hindre dem.

We move to the third stage, where we only give them a coin.

Og vi går videre til det tredje stadie, hvor vi kun giver dem en mønt.

Now, like most of us who have gotten used to a good thing,

Nu, ligesom de fleste af os der har vænnet os til en god ting,

pisser det dem virkelig af.

this really pisses them off.

Så, de gør det de gør i naturen når de leder efter noget --

So they do what they do in nature when they're looking for something:

de fejer ting til side med deres næb.

sweep things out of the way with their beak.

Og det gør de der, og det slår mønterne ned i sprækken,

They do that here, and that knocks the coins down the slot.

When that happens, they get a peanut.

og når det sker, får de en jordnød.

This goes on for some time.

Så det fortsætter i noget tid.

Kragerne lærer at alt de behøver at gøre, er at vise sig,

The crows learn that all they have to do is show up,

vente på at mønten kommer ud, putte mønten i sprækken, og så får de deres jordnød.

wait for the coin to come out, put it in the slot,

then get their peanut.

Og når de er virkelig gode og tilpasse med det,

When they're good and comfortable with that,

går vi videre til det sidste stadie, hvor de dukker op og der sker ikke noget.

we move to the final stage, where they show up and nothing happens.

This is where we see the difference between crows and other animals.

Og det er der vi ser en forskel mellem krager og andre dyr.

Egern, for eksempel, ville dukke op, se efter jordnødden, gå væk.

Squirrels, for example, would show up, look for the peanut, go away.

Kommer tilbage, kigge efter jordnødden, gå væk.

Come back, look for the peanut, go away.

They do this maybe half a dozen times before they get bored,

De gør det måske et halvt dusin gange før de keder sig,

and then they go off and play in traffic.

og de tager hen og leger i trafikken.

Crows, on the other hand, show up and they try and figure it out.

Krager, på den anden side, dukker op, og de prøver på at regne den ud.

They know this machine has been messing with them

De ved at denne automat har lavet pis med dem,

through three different stages of behavior.

gennem tre forskellige adfærdsstadier.

(Laughter)

(Latter)

They figure there must be more to it.

De regner med at der er mere ved det.

So they poke at it and peck at it.

Så, de prikker til den, og hakker den og sådan noget.

And eventually some crow gets a bright idea:

Og til slut får en krage den lyse ide at,

"Hey, there's lots of coins lying around from the first stage,

"Hey, der ligger masser af mønter her fra det første stadie,

flyder rundt på jorden," hopper ned, samler den op, smider den i sprækken.

hops down, picks it up, drops it in the slot, and we're off to the races.

Og så, er spurten i gang.

That crow enjoys a temporary monopoly on peanuts,

Den krage nyder et midlertidigt monopol på jordnødder,

indtil dens venner regner ud hvordan man skal gøre det, og så er det afsted.

until his friends figure out how to do it, and then there we go.

So, what's significant about this to me

Så, det der er vigtigt ved dette for mig er

isn't that we can train crows to pick up peanuts.

ikke at vi kan træne krager til at samle jordnødder op.

Mind you, there's 216 million dollars' worth of change lost every year,

Tænk på, at der er mistes 216 millioner dollar i småpenge hvert år,

but I'm not sure I can depend on that ROI from crows.

men jeg er ikke sikker på at jeg kan regne med det investeringsafkast fra krager.

(Laughter)

Instead, I think we should look a little bit larger.

Jeg synes vi i stedet skulle se på det lidt større billede.

I think crows can be trained to do other things.

Jeg mener, at krager kan trænes til at gøre andre ting.

For example, why not train them to pick up garbage after stadium events?

For eksempel, hvorfor ikke træne dem til at samle skrald efter events i et stadion?

Or find expensive components from discarded electronics?

Eller til at finde dyre komponenter fra kasseret elektronik?

Eller måske som eftersøgningshold?

Or maybe do search and rescue?

Hovedpunktet, hovedpunktet for mig i alt dette er

The main point of all this for me is,

we can find mutually beneficial systems for these species.

at vi kan finde gensidigt gavnlige systemer for begge disse arter.

Vi kan finde på måder til at interagere med disse andre arter

We can find ways to interact with these other species

der ikke omfatter at udrydde dem,

that doesn't involve exterminating them,

men involverer det at finde en ligevægt med dem, der er en nyttig balance.

but involves finding an equilibrium with them that's a useful balance.

Thanks very much.

Mange tak.

(Applause)

(Bifald)