Joshua Klein: The intelligence of crows

Översättare: Marie Jusinski Granskare: Erik Silfversten

How many of you have seen the Alfred Hitchcock film "The Birds"?

Hur många av er har sett Alfred Hitchcocks film "Fåglarna"?

Är det någon av er som blir riktigt skrämd av den?

Any of you get really freaked out by that?

You might want to leave now.

Ni kanske vill gå nu.

(Laughter)

(Skratt)

So this is a vending machine for crows.

Det här är en godisautomat för kråkor.

Over the past few days, many of you have been asking,

Och de senaste dagarna har många av er frågat mig,

"How did you come to this? How did you get started doing this?"

"Var fick du idén ifrån? Hur kom det sig att du började med detta?"

It started, as with many great ideas,

Och det började, som med många goda idéer,

or many ideas you can't get rid of, anyway,

eller många idéer du inte kan bli av med i alla fall,

at a cocktail party.

på ett cocktailparty.

About 10 years ago, I was at a cocktail party with a friend of mine.

För ungefär 10 år sen var jag på ett cocktailparty med en vän till mig

vi satt där och han klagade på kråkorna

We were sitting there, and he was complaining about the crows

som hade invaderat hans trädgård och ställt till med en massa oreda.

that were all over his yard and making a big mess.

And he was telling me we ought to eradicate these things,

Och han sa till mig att vi borde faktiskt försöka utrota dem.

Vi måste döda dem för de stökar ner så mycket.

kill them, because they're making a mess.

Jag sa att det var dumt,

I said that was stupid,

istället borde vi kanske träna dom till att göra lite nytta.

maybe we should just train them to do something useful.

Han sa att det var omöjligt.

And he said that was impossible.

And I'm sure I'm in good company in finding that tremendously annoying,

Jag är säker på att ni är många med mig som tycker att det är väldigt irriterande

when someone tells you it's impossible.

-- när någon säger att något är omöjligt.

Så jag spenderade de följande 10 åren med att läsa om kråkor på fritiden.

So I spent the next 10 years reading about crows in my spare time.

(Laughter)

(Skratt)

And after 10 years of this, my wife said,

Och efter 10 år av detta, sa min fru till slut,

"You've got to do this thing you've been talking about,

"Hörru, du måste göra den här grejen

som du har pratat om, och bygga godisautomaten."

and build the vending machine."

Så det gjorde jag.

So I did.

Men en av anledningarna till att jag tyckte att det här var intressant

But part of the reason I found this interesting is,

är att jag började lägga märke till att vi är

I started noticing that we're very aware of all the species

väldigt medvetna om alla arter som håller på att

that are going extinct on the planet

utrotas på vår planet som ett resultat av att vi människor utökar vårt levnadsutrymme,

as a result of human habitation expansion,

och ingen verkar lägga märke till

and no one seems to be paying attention to all the species

alla arter som faktiskt lever - som överlever.

that are actually living; they're surviving.

Och jag pratar specifikt om arter som är syntropiska,

And I'm talking specifically about synanthropic species,

vilket betyder att de har anpassat sig till människans levnadsvillkor,

which have adapted specifically for human ecologies,

arter som råttor och kackerlackor och kråkor.

species like rats and cockroaches and crows.

And as I started looking at them, I was finding that they had hyper-adapted.

Och när jag började titta på dem, fann jag att de hade hyperanpassat sig.

De hade blivit extremt anpassade till att leva med oss.

They'd become extremely adept at living with us.

And in return, we just tried to kill them all the time.

Och i gengäld försökte vi bara hela tiden döda dem.

(Laughter)

And in doing so, we were breeding them for parasitism.

Och när vi gjorde det så avlade vi dem till att bli parasiter.

We were giving them all sorts of reasons to adapt new ways.

Vi gav dem alla möjliga anledningar till att anpassa sig på nya sätt.

So, for example, rats are incredibly responsive breeders.

För att ta ett exempel är råttor otroligt lyhörda avelsdjur.

And cockroaches, as anyone who's tried to get rid of them knows,

Och kackerlackor har, som alla som försökt bli av med dem vet,

have become really immune to the poisons that we're using.

blivit immuna mot gifterna som vi använder.

So I thought, let's build something that's mutually beneficial;

Så, jag tänkte, låt oss bygga något som är ömsesidigt fördelaktigt.

Låt oss bygga något som vi båda kan ha nytta av,

something that we can both benefit from,

och hitta ett sätt att få en ny relation med de här arterna.

and find some way to make a new relationship with these species.

Och så byggde jag godisautomaten.

So I built the vending machine.

But the story of the vending machine is a little more interesting

Men berättelsen om godisautomaten är lite mer intressant

om man vet mer om kråkor.

if you know more about crows.

It turns out, crows aren't just surviving with human beings;

Det visar sig att kråkor inte bara överlever med människor --

de frodas verkligen.

they're actually thriving.

They're found everywhere on the planet except for the Arctic

Vi hittar dem överallt på planeten utom på de arktiska regionerna

och den sydligaste delen av Sydamerika.

and the southern tip of South America.

Och i hela det området, fortplantar de sig bara sällan

And in all that area, they're only rarely found breeding

mer än fem kilometer bort från människor.

more than five kilometers away from human beings.

Så vi kanske inte tänker på dem,

So we may not think about them, but they're always around.

men de finns alltid i närheten.

And not surprisingly, given the human population growth,

Och nu, vilket inte är förvånande med tanke på befolkningsökningen,

more than half of the human population is living in cities now.

bor mer än hälften av befolkningen i städer.

And out of those, nine-tenths of the human growth population

Och nio tiodelar

av befolkningsökningen sker i städer.

is occurring in cities.

We're seeing a population boom with crows.

Nu ser vi en tillväxtboom hos kråkorna.

So bird counts are indicating

Om vi räknar antalet fåglar ser vi att vi kanske upplever

that we might be seeing up to exponential growth in their numbers.

en tillväxt som kan vara upp till exponentiell.

Det är ingen stor överraskning.

So that's no great surprise.

But what was really interesting to me was to find out

Men det jag tyckte var verkligt intressant var att

that the birds were adapting in a pretty unusual way.

fåglarna anpassade sig på ett ganska ovanligt sätt.

Och jag ska ge er ett exempel på det.

And I'll give you an example of that.

Så det här är Betty. Hon är en kråka från Nya Kaledonien.

This is Betty. She's a New Caledonian crow.

And these crows use sticks in the wild

Och i vilt tillstånd använder de här kråkorna pinnar

to get insects and whatnot out of pieces of wood.

för att få ut insekter och allt möjligt annat från trä.

Here, she's trying to get a piece of meat out of a tube.

Här försöker hon få ut en bit kött från ett rör.

Men forskarna fick problem.

But the researchers had a problem.

They messed up and left just a stick of wire in there.

De klantade sig och lämnade bara en bit ståltråd där.

Och hon hade inte haft tillfälle att göra det här förut.

And she hadn't had the opportunity to do this before.

Ni ser, det fungerade inte speciellt bra.

You see, it wasn't working very well.

So she adapted.

Så hon anpassade sig.

Det här är fullkomligt spontant. Hon hade aldrig förr sett det här gjort.

Now, this is completely unprompted; she had never seen this done before.

No one taught her to bend this into a hook

Ingen lärde henne att böja den här till en krok,

or had shown her how it could happen.

ingen hade visat henne hur det skulle kunna gå till.

Utan hon gjorde det helt på egen hand.

But she did it all on her own.

So keep in mind -- she's never seen this done.

Så kom ihåg att hon aldrig hade sett det här göras.

(Laughter)

Right.

Ok.

(Laughter)

(Skratt)

Yeah. All right.

Ja. Bra gjort.

(Applause)

(Applåder)

So that's the part where the researchers freak out.

Det är där forskarna flippar ur.

(Laughter)

(Skratt)

It turns out,

Så vi har upptäckt mer och mer

we've been finding more and more that crows are really intelligent.

att kråkor är väldigt, väldigt intelligenta.

Deras hjärnor är väl avpassade,

Their brains are in the same proportion as chimpanzee brains are.

har samma proportioner som en chimpanshjärna.

Det finns alla möjliga anekdoter om olika typer av intelligens som de har.

There's all kinds of anecdotes

for the different kinds of intelligence they have.

I Sverige till exempel,

For example, in Sweden, crows will wait for fishermen

väntar kråkor på att fiskare ska släppa ner sina linor genom hål i isen.

to drop lines through holes in the ice.

Och när fiskarna går undan,

And when the fishermen move off,

flyger kråkorna ner, hissar upp linorna, och äter fisken eller betet.

the crows fly down, reel up the lines, and eat the fish or the bait.

Det är ganska störande för fiskarna.

It's pretty annoying for the fishermen.

On an entirely different tack,

På ett helt annat spår,

at University of Washington a few years ago,

på Washingtons universitet skulle man för några år sedan

göra ett experiment där man fångade några kråkor på campus.

they were doing an experiment where they captured some crows on campus.

Några studenter gick ut och fångade några kråkor med nät,

Some students went out, netted some crows, brought them in,

plockade in dem för att bland annat väga och mäta dem,

weighed and measured them, and let them back out again.

och släppte sedan ut dem igen.

And they were entertained to discover that for the rest of the week,

Och de tyckte att det var roligt när de upptäckte

att under resten av veckan

närhelst de eleverna gick runt på skolområdet

whenever these particular students walked around campus,

kraxade de kråkorna åt dem

these crows would caw at them and run around,

och flög runt och gjorde deras liv eländigt.

and make their life kind of miserable.

(Laughter)

De tyckte att det var mindre roligt när det här fortsatte under veckan som kom.

They were significantly less entertained

when this went on for the next week.

Och nästa månad. Och efter sommarlovet.

And the next month.

And after summer break.

Until they finally graduated and left campus,

Tills de äntligen tog examen och lämnade campus.

and -- glad to get away, I'm sure --

Och -- glada att få komma därifrån --

came back sometime later, and found the crows still remembered them.

kom de tillbaka en tid senare och upptäckte att kråkorna fortfarande kom ihåg dem.

(Laughter)

Så -- sensmoralen är, gör inte kråkor förbannade.

So, the moral being: don't piss off crows.

Nu för tiden har studenter på Washingtons universitet

So now, students at the University of Washington

that are studying these crows, do so with a giant wig and a big mask.

som studerar kråkor

en jättestor peruk och en mask på sig.

(Laughter)

(Skratt)

It's fairly interesting.

Det är ganska intressant.

(Laughter)

So we know these crows are really smart,

Så vi vet att de här kråkorna är riktigt smarta,

but the more I dug into this, the more I found

men ju mer jag grävde i det här, ju mer upptäckte jag

att de har gjort en till och med ännu viktigare anpassning.

that they actually have an even more significant adaptation.

Video: Crows have become highly skilled at making a living

Video: Kråkor har blivit ytterst skickliga på

att överleva i de här nya stadsmiljöerna.

in these new urban environments.

In this Japanese city, they have devised a way of eating a food

I den här japanska staden, har de utformat ett sätt att

äta mat som de i normala fall inte klarar av:

that normally they can't manage:

drop it among the traffic.

släppa ner den bland trafiken.

The problem now is collecting the bits, without getting run over.

Problemet nu är att samla ihop bitarna,

utan att bli överkörd.

Wait for the light to stop the traffic.

Vänta på att trafikljuset ska stanna trafiken.

Then, collect your cracked nut in safety.

Efter det, i trygghet hämta din knäckta nöt.

(Laughter)

(Skratt)

(Applause)

(Applåder)

Joshua Klein: Yeah, pretty interesting.

Joshua Klein: Ja, ja. Ganska intressant.

What's significant about this isn't that crows are using cars

Så det betydelsefulla är inte att kråkorna använder bilar för att knäcka nötter.

to crack nuts.

Det är faktiskt gammal skåpmat för kråkor.

In fact, that's old hat for crows.

Det här hände för ungefär 10 år sedan

This happened about 10 years ago

in a place called Sendai City, at a driving school

på ett ställe som heter Sendai, vid en trafikskola

in the suburbs of Tokyo.

i en förort till Tokyo.

And since that time,

Och alltsedan dess,

all the crows in the neighborhood are picking up this behavior.

har alla kråkorna i området lärt sig det här beteendet.

Och nu står varenda kråka inom fem kilometer vid en trottoar,

Now every crow within five kilometers is standing by a sidewalk,

och väntar på att hämta sin lunch.

waiting to collect its lunch.

So they're learning from each other. And research bears this out.

Så de lär sig av varandra. Och forskning bekräftar det här.

Föräldrar verkar lära sina barn.

Parents seem to be teaching their young.

De har lärt det från sina kamrater. De har lärt sig från sina fiender.

They learn from their peers, they learn from their enemies.

If I have a little extra time,

Om jag har några minuter över ska jag berätta för er om ett fall av otrohet hos kråkor

I'll tell you about a case of crow infidelity

som illustrerar det på ett bra sätt.

that illustrates that nicely.

Poängen är att de har utvecklat en kulturell anpassning.

The point being, they've developed cultural adaptation.

Och som vi hörde igår,

And as we heard yesterday,

that's the Pandora's box that's getting human beings in trouble,

är det den Pandoras ask som försätter människor i problem,

och nu börjar vi se det hos dem.

and we're starting to see it with them.

De kan väldigt snabbt och flexibelt anpassa sig

They're able to very quickly and very flexibly adapt

to new challenges and new resources in their environment,

till nya utmaningar och nya resurser i sin miljö,

which is really useful if you live in a city.

vilket är väldigt användbart om du bor i en stad.

Så vi vet att det finns många kråkor.

So we know that there's lots of crows.

Vi har lärt oss att det är verkligt smarta, och att de kan undervisa varandra.

We found out they're really smart and they can teach each other.

Och när allt det här blev tydligt för mig,

When all this became clear,

I realized the only obvious thing to do is build a vending machine.

insåg jag att det enda logiska var att bygga en godisautomat.

So that's what we did.

Så det är vad vi gjorde.

This is a vending machine for crows.

Det här är en godisautomat för kråkor.

And it uses Skinnerian training to shape their behavior over four stages.

Och den använder instrumentell betingning för att forma deras beteende i fyra faser.

Det är ganska enkelt.

It's pretty simple.

Basically, what happens is that we put this out in a field

Vad som i princip händer är att vi sätter ut den här på ett fält,

or someplace where there's lots of crows.

eller någonstans där det finns många kråkor,

We put coins and peanuts all around the base of the machine.

och vi lägger mynt och jordnötter runt hela maskinens bas.

Och så småningom kommer kråkor förbi, och äter jordnötterna

Crows eventually come by, eat the peanuts,

och blir vana vid att maskinen finns där.

and get used to the machine being there.

Och till slut äter de upp alla jordnötterna.

Eventually, they eat all the peanuts.

Och då ser de att det ligger jordnötter här i matarfacket,

Then they see peanuts here on the feeder tray,

and hop up and help themselves.

och de hoppar upp och tar för sig.

Then they leave, the machine spits up more coins and peanuts,

Och sedan flyger de, och maskinen spottar ut mer mynt och jordnötter,

och livet är finfint, om man är en kråka.

and life is dandy if you're a crow --

Sedan kan man komma tillbaka när som helst och få sig en jordnöt.

you can come back anytime and get yourself a peanut.

So when they get really used to that, we move on to the crows coming back.

Så, när de verkligen har vant sig vid det, går vi vidare till att kråkorna kommer tillbaka.

Nu är de vana vid hur maskinen hur maskinen låter, och de kommer hela tiden tillbaka.

Now they're used to the sound of the machine;

they keep coming back and digging out peanuts

och gräver ut jordnötterna bland mynthögarna som ligger där.

from the pile of coins that's there.

Och när de blir riktigt nöjda med det här,

When they get really happy about this, we stymie them.

ger vi dem ett problem som måste lösas.

We move to the third stage, where we only give them a coin.

Och vi går vidare till den tredje fasen, där vi bara ger dem ett mynt.

Now, like most of us who have gotten used to a good thing,

Liksom de flesta av oss som vant oss vid något bra,

blir de riktigt förbannade.

this really pisses them off.

Så de gör som de gör i naturen när de letar efter något --

So they do what they do in nature when they're looking for something:

de sopar undan saker med näbben.

sweep things out of the way with their beak.

Och de gör det här, och det knuffar ner mynten i myntinkastet,

They do that here, and that knocks the coins down the slot.

When that happens, they get a peanut.

och när det händer får de en jordnöt.

This goes on for some time.

Och det här forstsätter ett tag.

Kråkorna lär sig att allt de måste göra är att visa sig,

The crows learn that all they have to do is show up,

vänta på att myntet ska komma ut, stoppa myntet i myntinkastet, och så får de sin jordnöt.

wait for the coin to come out, put it in the slot,

then get their peanut.

Och när de är riktigt bekväma med det,

When they're good and comfortable with that,

går vi vidare till nästa fas, där de visar sig och inget händer.

we move to the final stage, where they show up and nothing happens.

This is where we see the difference between crows and other animals.

Och det är här vi ser skillnaden mellan kråkor och andra djur.

Ekorrar, till exempel, skulle komma dit, titta efter jordnöten, sticka igen.

Squirrels, for example, would show up, look for the peanut, go away.

Komma tillbaka, leta efter jordnöten, sticka.

Come back, look for the peanut, go away.

They do this maybe half a dozen times before they get bored,

De gör det kanske ett halvdussin gånger innan de blir uttråkade,

and then they go off and play in traffic.

och sedan sticker de och leker bland bilarna.

Crows, on the other hand, show up and they try and figure it out.

Kråkor, å andra sidan, kommer dit, och så försöker de klura ut hur det funkar.

They know this machine has been messing with them

De vet att den här maskinen har bråkat med dem,

through three different stages of behavior.

genom tre olika faser av beteende.

(Laughter)

(Skratt)

They figure there must be more to it.

De inser att det måste finnas något mer.

So they poke at it and peck at it.

Så de petar på den och hackar på den och så.

And eventually some crow gets a bright idea:

Och till slut kommer någon kråka med den lysande idén att:

"Hey, there's lots of coins lying around from the first stage,

"Hallå, det ligger ju massor av mynt från fas ett

på marken," hoppar ner, plockar upp ett, släpper ner det i myntspringan.

hops down, picks it up, drops it in the slot, and we're off to the races.

Och sedan är det bara att köra.

That crow enjoys a temporary monopoly on peanuts,

Den kråkan kan njuta av tillfälligt monopol på jordnötter,

tills hans vänner kommer på hur man gör det, och sedan är vi igång.

until his friends figure out how to do it, and then there we go.

So, what's significant about this to me

Så, det viktiga för mig med hela det här

isn't that we can train crows to pick up peanuts.

är inte att vi kan träna kråkor till att plocka upp jordnötter.

Mind you, there's 216 million dollars' worth of change lost every year,

Märk väl, varje år tappar vi bort 216 miljoner dollar i småmynt,

but I'm not sure I can depend on that ROI from crows.

men jag är inte säker på att jag kan förlita mig på den återbäringen från kråkor.

(Laughter)

Instead, I think we should look a little bit larger.

Istället tycker jag att vi ska se det i ett större perspektiv.

I think crows can be trained to do other things.

Jag tror att kråkor kan tränas att göra andra saker.

For example, why not train them to pick up garbage after stadium events?

Till exempel, varför inte träna dem att plocka upp skräp efter idrottsevenemang?

Or find expensive components from discarded electronics?

Eller leta upp dyra komponenter från bortkastad elektronik?

Eller kanske söka och rädda borttappade personer?

Or maybe do search and rescue?

Huvudsaken och poängen med allt det här för mig är

The main point of all this for me is,

we can find mutually beneficial systems for these species.

att vi kan finna system som är ömsesidigt fördelaktiga med de här arterna.

Vi kan hitta sätt att interagera med de här andra arterna

We can find ways to interact with these other species

som inte innefattar att utrota dem,

that doesn't involve exterminating them,

utan istället inbegriper att hitta en jämvikt med dem som är en användbar balans.

but involves finding an equilibrium with them that's a useful balance.

Thanks very much.

Tack så mycket.

(Applause)

(Applåder)