Joshua Klein: The intelligence of crows

מתרגם: Yifat Adler מבקר: Noam Nelke

How many of you have seen the Alfred Hitchcock film "The Birds"?

כמה מכם ראו את "הציפורים" של אלפרד היצ'קוק?

מישהו התחרפן מהסרט?

Any of you get really freaked out by that?

You might want to leave now.

יכול להיות שהוא ירצה לעזוב עכשיו.

(Laughter)

[צחוק]

So this is a vending machine for crows.

זוהי מכונת מכירה אוטומטית לעורבים.

Over the past few days, many of you have been asking,

בימים האחרונים, רבים מכם שאלו אותי

"How did you come to this? How did you get started doing this?"

"איך הגעת לזה? איך התחלת לעשות את זה?"

It started, as with many great ideas,

וזה התחיל, כמו הרבה רעיונות גדולים,

or many ideas you can't get rid of, anyway,

או הרבה רעיונות שאי אפשר להפטר מהם

at a cocktail party.

במסיבת קוקטייל.

About 10 years ago, I was at a cocktail party with a friend of mine.

לפני כ-10 שנים, השתתפתי במסיבת קוקטייל עם חבר.

ישבנו לנו שם, והוא התלונן על העורבים

We were sitting there, and he was complaining about the crows

שהשתלטו לו על החצר ועשו שם בלאגן.

that were all over his yard and making a big mess.

And he was telling me we ought to eradicate these things,

הוא אמר שחייבים לנסות לחסל את הדברים האלה.

חייבים להרוג אותם כי הם עושים כזה בלאגן.

kill them, because they're making a mess.

אני אמרתי שזה טפשי.

I said that was stupid,

אולי אפשר לאלף אותם לעשות משהו מועיל.

maybe we should just train them to do something useful.

והוא אמר שזה בלתי אפשרי.

And he said that was impossible.

And I'm sure I'm in good company in finding that tremendously annoying,

אני בטוח שאני בחברה טובה כשאני מאוד מתעצבן

when someone tells you it's impossible.

כשאומרים לי שמשהו בלתי אפשרי.

וכך, ביליתי את 10 השנים הבאות בקריאה על עורבים בזמני הפנוי.

So I spent the next 10 years reading about crows in my spare time.

(Laughter)

[צחוק]

And after 10 years of this, my wife said,

אחרי 10 שנים, אשתי אמרה,

"You've got to do this thing you've been talking about,

"תשמע, אתה חייב לעשות את הדבר הזה

שאתה מדבר עליו ולבנות את מכונת המכירה האוטומטית."

and build the vending machine."

אז בניתי אותה.

So I did.

אבל אחת הסיבות לכך שהנושא

But part of the reason I found this interesting is,

עניין אותי היא שהתחלתי לשים לב שאנחנו

I started noticing that we're very aware of all the species

מאוד מודעים לכל המינים שעומדים

that are going extinct on the planet

להעלם מעל פני האדמה כתוצאה מהתפשטות ההתיישבות האנושית,

as a result of human habitation expansion,

אבל אף אחד לא שם לב

and no one seems to be paying attention to all the species

לכל המינים שכן שורדים.

that are actually living; they're surviving.

ואני מדבר במיוחד על מינים סינאנתרופיים,

And I'm talking specifically about synanthropic species,

שהם מינים שהסתגלו במיוחד לאקולוגיות אנושיות.

which have adapted specifically for human ecologies,

מינים כמו עכברושים ומקקים ועורבים.

species like rats and cockroaches and crows.

And as I started looking at them, I was finding that they had hyper-adapted.

כשהתחלתי להתבונן בהם, גיליתי שהם היפר-הסתגלו.

הם הפכו למומחים גדולים באיך לחיות איתנו.

They'd become extremely adept at living with us.

And in return, we just tried to kill them all the time.

ובתמורה, אנחנו רק מנסים להרוג אותם כל הזמן.

(Laughter)

And in doing so, we were breeding them for parasitism.

וכך, גרמנו להם להיות טפילים.

We were giving them all sorts of reasons to adapt new ways.

נתנו להם סיבות לסגל לעצמם דרכים חדשות.

So, for example, rats are incredibly responsive breeders.

כך, לדוגמא, עכברושים הם מתרבים מאוד תגובתיים.

And cockroaches, as anyone who's tried to get rid of them knows,

ומקקים, כמו שכל מי שניסה להפטר מהם יודע,

have become really immune to the poisons that we're using.

פיתחו חסינות לרעלים שאנו משתמשים בהם.

So I thought, let's build something that's mutually beneficial;

אז חשבתי, למה שלא נבנה משהו שיביא תועלת הדדית.

נבנה משהו ששני הצדדים ירוויחו ממנו.

something that we can both benefit from,

נמצא דרך לבנות מערכת יחסים חדשה עם המינים האלה.

and find some way to make a new relationship with these species.

וכך בניתי את מכונת המכירה האוטומטית.

So I built the vending machine.

But the story of the vending machine is a little more interesting

אבל הסיפור של המכונה הזאת הוא קצת יותר מעניין

אם יודעים יותר על עורבים.

if you know more about crows.

It turns out, crows aren't just surviving with human beings;

מתברר שעורבים לא רק שורדים בחברת בני אדם,

למעשה הם משגשגים.

they're actually thriving.

They're found everywhere on the planet except for the Arctic

הם נמצאים על פני כל כדור הארץ חוץ מהאזור הארקטי

והקצה הדרומי של דרום אמריקה.

and the southern tip of South America.

בכל השטח הזה, רק לעיתים רחוקות אפשר למצוא אותם

And in all that area, they're only rarely found breeding

מתרבים במרחק גדול מ-5 קילומטרים מבני אדם.

more than five kilometers away from human beings.

אז גם אם אנחנו לא חושבים עליהם

So we may not think about them, but they're always around.

הם תמיד בסביבה.

And not surprisingly, given the human population growth,

ובאופן לא מפתיע, בהינתן הגידול באוכולסיה האנושית -

more than half of the human population is living in cities now.

יותר ממחצית מהאוכולסיה האנושית חיה בערים עכשיו,

And out of those, nine-tenths of the human growth population

ומתוכם, תשע עשיריות

מהגידול באוכלוסיה האנושית מתרחש בערים.

is occurring in cities.

We're seeing a population boom with crows.

אנחנו רואים ריבוי עצום באוכלוסית העורבים.

So bird counts are indicating

ספירות של ציפורים מצביעות על כך שיתכן שנראה

that we might be seeing up to exponential growth in their numbers.

גידול מעריכי במספרים שלהם.

אז זאת לא הפתעה גדולה.

So that's no great surprise.

But what was really interesting to me was to find out

אבל מה שהיה מעניין במיוחד זאת התגלית

that the birds were adapting in a pretty unusual way.

שהציפורים הסתגלו בדרך בלתי רגילה למדי.

אציג בפניכם דוגמא לכך.

And I'll give you an example of that.

זאת בטי. היא עורב ניו-קלדוני.

This is Betty. She's a New Caledonian crow.

And these crows use sticks in the wild

העורבים האלה משתמשים בטבע במקלות

to get insects and whatnot out of pieces of wood.

כדי להוציא חרקים מתוך חתיכות עץ.

Here, she's trying to get a piece of meat out of a tube.

כאן היא מנסה להוציא חתיכת בשר מתוך גליל.

אבל לחוקרים היתה בעיה.

But the researchers had a problem.

They messed up and left just a stick of wire in there.

הם פישלו והשאירו רק חוט מתכת.

לא היתה לה הזדמנות לעשות זאת לפני כן.

And she hadn't had the opportunity to do this before.

אתם רואים, זה לא כל כך מצליח.

You see, it wasn't working very well.

So she adapted.

אז היא עברה הסתגלות.

לא התערבנו. היא לא ראתה את זה נעשה לפני כן

Now, this is completely unprompted; she had never seen this done before.

No one taught her to bend this into a hook

אף אחד לא לימד אותה לכופף את החוט לוו.

or had shown her how it could happen.

אף אחד לא הראה לה שזה יכול לקרות.

היא עשתה זאת בעצמה.

But she did it all on her own.

So keep in mind -- she's never seen this done.

שימו לב שהיא אף פעם לא ראתה את זה נעשה.

(Laughter)

Right.

כן.

(Laughter)

[צחוק]

Yeah. All right.

כן.

(Applause)

[מחיאות כפיים]

So that's the part where the researchers freak out.

זה החלק בו החוקרים מתחרפנים.

(Laughter)

[צחוק]

It turns out,

מתברר שגילינו יותר ויותר ממצאים

we've been finding more and more that crows are really intelligent.

שהעורבים מאוד חכמים.

המוחות שלהם יחסיים

Their brains are in the same proportion as chimpanzee brains are.

באותו יחס כמו מוחות השימפנזים.

יש הרבה סיפורים על חוכמתם.

There's all kinds of anecdotes

for the different kinds of intelligence they have.

לדוגמא, בשבדיה

For example, in Sweden, crows will wait for fishermen

עורבים מחכים שהדייגים ישליכו חכות דרך חורים בקרח.

to drop lines through holes in the ice.

כשהדייגים מסתלקים,

And when the fishermen move off,

העורבים מושכים את החכות, ואוכלים את הדגים או את הפתיון.

the crows fly down, reel up the lines, and eat the fish or the bait.

זה עסק די מטריד עבור הדייגים.

It's pretty annoying for the fishermen.

On an entirely different tack,

בכיוון אחר לגמרי

at University of Washington a few years ago,

באוניברסיטת וושינגטון, לפני כמה שנים

ערכו ניסוי בו תפסו כמה עורבים בקמפוס.

they were doing an experiment where they captured some crows on campus.

כמה סטודנטים תפסו ברשת כמה עורבים,

Some students went out, netted some crows, brought them in,

הביאו אותם, שקלו אותם, מדדו אותם,

weighed and measured them, and let them back out again.

ואז שחררו אותם.

And they were entertained to discover that for the rest of the week,

הם היו משועשעים כשגילו

שבמשך כל השבוע

בכל פעם שהסטודנטים האלה הסתובבו בקמפוס,

whenever these particular students walked around campus,

העורבים האלה צווחו עליהם

these crows would caw at them and run around,

ורצו מסביבם והפכו את חייהם לבלתי נסבלים.

and make their life kind of miserable.

(Laughter)

הם היו פחות משועשעים כשזה המשיך גם בשבוע הבא

They were significantly less entertained

when this went on for the next week.

וגם בחודש הבא. וגם אחרי חופשת הקיץ.

And the next month.

And after summer break.

Until they finally graduated and left campus,

עד שסיימו את הלימודים ועזבו את הקמפוס.

and -- glad to get away, I'm sure --

אני בטוח שהם מאוד שמחו להסתלק משם.

came back sometime later, and found the crows still remembered them.

כשחזרו אחרי כמה זמן, גילו שהעורבים עדיין זוכרים אותם.

(Laughter)

והלקח הוא - לא לעצבן עורבים.

So, the moral being: don't piss off crows.

ועכשיו, סטודנטים באוניברסיטת וושינגטון

So now, students at the University of Washington

that are studying these crows, do so with a giant wig and a big mask.

שחוקרים את העורבים האלה

חובשים פיאה ענקית ומסיכה גדולה.

(Laughter)

[צחוק]

It's fairly interesting.

זה די מעניין.

(Laughter)

So we know these crows are really smart,

אז אנחנו כבר יודעים שהעורבים מאוד חכמים.

but the more I dug into this, the more I found

אבל ככל שחשבתי על זה יותר

הבנתי שיש להם הסתגלות אפילו יותר חשובה.

that they actually have an even more significant adaptation.

Video: Crows have become highly skilled at making a living

וידיאו: עורבים נעשו מיומנים ביותר

במציאת מחייתם בסביבות העירוניות החדשות.

in these new urban environments.

In this Japanese city, they have devised a way of eating a food

בעיר היפנית הזאת, הם מצאו דרך

לאכול מאכל שבדרך כלל הם לא מסוגלים להסתדר איתו.

that normally they can't manage:

drop it among the traffic.

הם מפילים אותו בין המכוניות.

The problem now is collecting the bits, without getting run over.

הבעיה עכשיו היא איך לאסוף את החתיכות

בלי להידרס.

Wait for the light to stop the traffic.

חכה שהרמזור יעצור את התנועה,

Then, collect your cracked nut in safety.

ואז אסוף את האגוז בביטחה.

(Laughter)

[צחוק]

(Applause)

[מחיאות כפיים]

Joshua Klein: Yeah, pretty interesting.

כן. די מעניין.

What's significant about this isn't that crows are using cars

הדבר המשמעותי הוא לא העובדה שעורבים משתמשים במכוניות כדי לפצח אגוזים.

to crack nuts.

למעשה, זה כבר חלק מהשיגרה של העורבים.

In fact, that's old hat for crows.

האירוע התרחש לפני כ-10 שנים

This happened about 10 years ago

in a place called Sendai City, at a driving school

בסנדאיי, בבית ספר לנהיגה

in the suburbs of Tokyo.

בפרברי טוקיו.

And since that time,

ומאז,

all the crows in the neighborhood are picking up this behavior.

כל העורבים בשכונה אימצו את ההתנהגות הזאת.

ועכשיו, כל עורב בטווח 5 קילומטרים עומד על המדרכה

Now every crow within five kilometers is standing by a sidewalk,

ומחכה לאסוף את ארוחת הצהריים שלו.

waiting to collect its lunch.

So they're learning from each other. And research bears this out.

כלומר, הם לומדים אחד מהשני. והמחקר מאשר זאת.

הורים מלמדים את הדור הצעיר.

Parents seem to be teaching their young.

הם למדו מחבריהם; הם למדו מאויביהם.

They learn from their peers, they learn from their enemies.

If I have a little extra time,

אם יהיה לי זמן, אספר לכם על בגידה בין עורבים

I'll tell you about a case of crow infidelity

שמדגימה זאת בצורה יפה.

that illustrates that nicely.

הנקודה היא שהם פיתחו הסתגלות תרבותית.

The point being, they've developed cultural adaptation.

וכמו ששמענו אתמול,

And as we heard yesterday,

that's the Pandora's box that's getting human beings in trouble,

זוהי תיבת הפנדורה שגורמת בעיות לבני האדם,

ואנחנו מתחילים לראות זאת ביחד איתם.

and we're starting to see it with them.

הם מסוגלים במהירות ובגמישות רבה להסתגל לאתגרים חדשים

They're able to very quickly and very flexibly adapt

to new challenges and new resources in their environment,

ולמשאבים חדשים בסביבתם,

which is really useful if you live in a city.

וזה מאוד שימושי אם אתה חי בעיר.

אנו יודעים שיש המוני עורבים.

So we know that there's lots of crows.

גילינו שהם חכמים ושהם מלמדים זה את זה.

We found out they're really smart and they can teach each other.

כשכל זה התבהר לי,

When all this became clear,

I realized the only obvious thing to do is build a vending machine.

הבנתי שברור שצריך לבנות מכונת מכירה אוטומטית.

So that's what we did.

אז זה מה שעשינו.

This is a vending machine for crows.

זוהי מכונת מכירה אוטומטית לעורבים.

And it uses Skinnerian training to shape their behavior over four stages.

היא משתמשת באימון סקינריאני כדי לעצב את התנהגותם ב-4 שלבים

זה די פשוט.

It's pretty simple.

Basically, what happens is that we put this out in a field

אנחנו שמים אותה בשדה,

or someplace where there's lots of crows.

או בכל מקום בו יש הרבה עורבים,

We put coins and peanuts all around the base of the machine.

ומפזרים מטבעות ובוטנים בבסיס המכונה,

העורבים מגיעים ואוכלים את הבוטנים

Crows eventually come by, eat the peanuts,

ומתרגלים לכך שהמכונה נמצאת שם.

and get used to the machine being there.

הם מחסלים את כל הבוטנים.

Eventually, they eat all the peanuts.

כשהם רואים שיש בוטנים על מגש ההאכלה

Then they see peanuts here on the feeder tray,

and hop up and help themselves.

הם מנתרים ומתכבדים.

Then they leave, the machine spits up more coins and peanuts,

כשהם עוזבים, המכונה יורקת עוד מטבעות ובוטנים

והחיים פשוט נפלאים אם אתה עורב.

and life is dandy if you're a crow --

אתה יכול לחזור ולקחת לעצמך בוטן כרצונך.

you can come back anytime and get yourself a peanut.

So when they get really used to that, we move on to the crows coming back.

כשהם מתרגלים, אנחנו מתקדמים לעורבים שחוזרים.

הם כבר רגילים לרעש של המכונה, וממשיכים לחזור

Now they're used to the sound of the machine;

they keep coming back and digging out peanuts

ולהוציא בוטנים מתוך ערימת המטבעות.

from the pile of coins that's there.

כשהם ממש מאושרים מכל העניין

When they get really happy about this, we stymie them.

אנחנו הורסים להם.

We move to the third stage, where we only give them a coin.

בשלב השלישי, אנחנו נותנים להם רק מטבע.

Now, like most of us who have gotten used to a good thing,

וכמו כל מי שהתרגל למשהו טוב,

זה ממש מעצבן אותם.

this really pisses them off.

אז הם מתנהגים כמו שהם מתנהגים בטבע כשהם מחפשים משהו -

So they do what they do in nature when they're looking for something:

הם מטאטאים דברים הצידה עם המקור שלהם.

sweep things out of the way with their beak.

המטבעות נופלות לתוך החריץ

They do that here, and that knocks the coins down the slot.

When that happens, they get a peanut.

והם מקבלים בוטן.

This goes on for some time.

וכך זה נמשך כמה זמן.

העורבים לומדים שהם צריכים להופיע,

The crows learn that all they have to do is show up,

לחכות שהמטבע יצא, להכניס אותו לחריץ ולקבל את הבוטן שלהם.

wait for the coin to come out, put it in the slot,

then get their peanut.

כשהם מרגישים ממש טוב ונוח עם זה

When they're good and comfortable with that,

מתקדמים לשלב הסופי, בו הם מופיעים ולא קורה כלום.

we move to the final stage, where they show up and nothing happens.

This is where we see the difference between crows and other animals.

וכאן רואים את ההבדל בין עורבים ובין חיות אחרות.

סנאים, לדוגמא, יופיעו, יחפשו את הבוטן, יסתלקו.

Squirrels, for example, would show up, look for the peanut, go away.

יחזרו, יחפשו את הבוטן, יסתלקו.

Come back, look for the peanut, go away.

They do this maybe half a dozen times before they get bored,

הם יעשו זאת אולי חצי תריסר פעמים לפני שישתעממו

and then they go off and play in traffic.

ואז יסתלקו וילכו לשחק בין המכוניות.

Crows, on the other hand, show up and they try and figure it out.

לעומת זאת, עורבים מופיעים ומנסים להבין מה קורה.

They know this machine has been messing with them

הם יודעים שהמכונה הזאת התעסקה איתם

through three different stages of behavior.

במשך שלושה שלבי התנהגות שונים.

(Laughter)

[צחוק]

They figure there must be more to it.

הם מבינים שחייב להסתתר כאן עוד משהו.

So they poke at it and peck at it.

אז הם מנקרים פה ומחטטים שם.

And eventually some crow gets a bright idea:

לבסוף, עורב אחד חושב על רעיון מבריק:

"Hey, there's lots of coins lying around from the first stage,

"הי, מפוזרים כאן מטבעות מהשלב הראשון".

הוא מנתר למטה, מרים מטבע ומפיל אותו לתוך החריץ.

hops down, picks it up, drops it in the slot, and we're off to the races.

והנה יצאנו לדרך.

That crow enjoys a temporary monopoly on peanuts,

העורב ההוא נהנה ממונופול זמני על בוטנים

עד שגם חבריו מבינים איך לעשות זאת, ובזאת הושלמה משימתנו.

until his friends figure out how to do it, and then there we go.

So, what's significant about this to me

מה שמשמעותי בעיניי

isn't that we can train crows to pick up peanuts.

זה לא שאנחנו יכולים לאמן עורבים לאסוף בוטנים.

Mind you, there's 216 million dollars' worth of change lost every year,

מטבעות בשווי 216 מיליון דולר הולכים לאיבוד כל שנה

but I'm not sure I can depend on that ROI from crows.

אבל אני לא בטוח שאפשר לסמוך על התשואה להשקעה הזאת מהעורבים.

(Laughter)

Instead, I think we should look a little bit larger.

אני חושב שאנחנו צריכים להסתכל קצת יותר רחוק.

I think crows can be trained to do other things.

אני חושב שאפשר לאמן עורבים לעשות דברים נוספים.

For example, why not train them to pick up garbage after stadium events?

לדוגמא, למה שלא נאמן אותם לאסוף זבל אחרי אירועים באיצטדיונים?

Or find expensive components from discarded electronics?

או למצוא רכיבים יקרים במכשירי אלקטרוניקה שנזרקו?

או אולי לבצע חיפוש והצלה?

Or maybe do search and rescue?

הנקודה העיקרית עבורי היא

The main point of all this for me is,

we can find mutually beneficial systems for these species.

שאפשר למצוא מערכות מועילות הדדית עבור המינים האלה.

אפשר למצוא דרכים לפעול איתם בצורה הדדית

We can find ways to interact with these other species

באופן שלא כרוך בחיסול שלהם,

that doesn't involve exterminating them,

אלא במציאת נקודת שיווי משקל איתם שתהווה איזון מועיל.

but involves finding an equilibrium with them that's a useful balance.

Thanks very much.

תודה רבה.

(Applause)

[מחיאות כפיים]