Joshua Klein: The intelligence of crows

Джошуа Кляйн об интеллекте ворон

Переводчик: Nikolay Frolov Редактор: Namik Kasumov

How many of you have seen the Alfred Hitchcock film "The Birds"?

Фильм Альфреда Хичкока «Птицы» многие смотрели?

Страшно не было?

Any of you get really freaked out by that?

You might want to leave now.

Если да, вам, возможно, стоит сейчас покинуть зал.

(Laughter)

(Смех)

So this is a vending machine for crows.

Итак, это – торговый автомат для ворон.

Over the past few days, many of you have been asking,

Последние несколько дней многие из вас спрашивали меня:

"How did you come to this? How did you get started doing this?"

«Как ты пришёл к этому? Как ты начал этим заниматься?»

It started, as with many great ideas,

Началось это, как и многие великие идеи,

or many ideas you can't get rid of, anyway,

или многие навязчивые идеи,

at a cocktail party.

на вечеринке.

About 10 years ago, I was at a cocktail party with a friend of mine.

Около 10 лет назад я был на вечеринке у друга.

По время беседы он пожаловался на ворон,

We were sitting there, and he was complaining about the crows

заполонивших его дворик и устроивших там кавардак.

that were all over his yard and making a big mess.

And he was telling me we ought to eradicate these things,

Он мне сказал, что этим следует заняться всерьёз и постараться истребить их.

"Их надо перебить, потому что они нам мешают."

kill them, because they're making a mess.

Я сказал, что это глупо и

I said that was stupid,

что, скорее, нам следует обучить их полезным вещам.

maybe we should just train them to do something useful.

А он мне ответил, что это невозможно.

And he said that was impossible.

And I'm sure I'm in good company in finding that tremendously annoying,

В этом зале могу смело признаться, что меня страшно раздражает,

when someone tells you it's impossible.

когда кто-то говорит «Это невозможно!»

В течение следующих 10 лет я в свободное время читал о воронах всё, что мог.

So I spent the next 10 years reading about crows in my spare time.

(Laughter)

(Смех)

And after 10 years of this, my wife said,

Наконец, через 10 лет, моя жена сказала:

"You've got to do this thing you've been talking about,

«Послушай, ты просто должен сделать эту штуку,

о которой говорил. Создай этот торговый автомат!»

and build the vending machine."

Что я и сделал.

So I did.

Мне это интересно в том числе и потому,

But part of the reason I found this interesting is,

что я начал замечать, что мы

I started noticing that we're very aware of all the species

многое знаем о тех видах,

that are going extinct on the planet

что исчезают с планеты в результате расширения среды обитания людей,

as a result of human habitation expansion,

но никто не обращает внимания

and no one seems to be paying attention to all the species

на те виды, которые, как ни странно, продолжают жить и выживать.

that are actually living; they're surviving.

Я конкретно имею в виду виды синантропные:

And I'm talking specifically about synanthropic species,

те, что приспособились конкретно к человеческой среде.

which have adapted specifically for human ecologies,

К ним относятся крысы, тараканы, вороны.

species like rats and cockroaches and crows.

And as I started looking at them, I was finding that they had hyper-adapted.

Начав изучать их, я обнаружил, что они чрезвычайно адаптируемы.

Они исключительно приспособились к жизни рядом с нами.

They'd become extremely adept at living with us.

And in return, we just tried to kill them all the time.

В свою очередь, мы постоянно пытались их уничтожить.

(Laughter)

And in doing so, we were breeding them for parasitism.

И этими действиями вырастили из них паразитов.

We were giving them all sorts of reasons to adapt new ways.

Наши действия заставляют их каждый раз адаптироваться по-новому.

So, for example, rats are incredibly responsive breeders.

Например, крысы способны невероятно быстро научаться.

And cockroaches, as anyone who's tried to get rid of them knows,

А тараканы, как знает любой, кто пытался избавиться от них,

have become really immune to the poisons that we're using.

быстро становятся невосприимчивы к ядовитым средствам.

So I thought, let's build something that's mutually beneficial;

Вот я и подумал сделать что-нибудь взаимовыгодное.

Создать что-нибудь полезное для обеих сторон.

something that we can both benefit from,

Найти способ по-новому построить отношения с этими видами.

and find some way to make a new relationship with these species.

Вот с какими мыслями я создавал торговый автомат.

So I built the vending machine.

But the story of the vending machine is a little more interesting

Но история с автоматом станет чуть интереснее,

если узнать о воронах побольше.

if you know more about crows.

It turns out, crows aren't just surviving with human beings;

Оказывается, что рядом с человеком вороны не просто выживают –

они прямо-таки процветают.

they're actually thriving.

They're found everywhere on the planet except for the Arctic

На планете они есть повсюду, кроме Арктики

и южной оконечности Южной Америки.

and the southern tip of South America.

И на всей этой территории, вы их вряд ли встретите

And in all that area, they're only rarely found breeding

дальше, чем в 5 километрах от человеческого жилища.

more than five kilometers away from human beings.

Так что, даже если мы о них не думаем,

So we may not think about them, but they're always around.

они всегда рядом с нами.

And not surprisingly, given the human population growth,

И неудивительно, что при неуклонном росте народонаселения –

more than half of the human population is living in cities now.

больше половины людей живёт сейчас в городах,

And out of those, nine-tenths of the human growth population

при этом, девять десятых

роста населения приходится на города –

is occurring in cities.

We're seeing a population boom with crows.

неудивительно, что наблюдается всплеск популяции ворон.

So bird counts are indicating

Подсчеты числа птиц говорят о

that we might be seeing up to exponential growth in their numbers.

возможно даже экспоненциальном росте популяции.

И это не должно нас удивлять.

So that's no great surprise.

But what was really interesting to me was to find out

Но мне было крайне интересно обнаружить, что

that the birds were adapting in a pretty unusual way.

эти птицы приспосабливаются весьма необычным способом.

Приведу пример.

And I'll give you an example of that.

Это - Бетти. Она из Новой Каледонии,

This is Betty. She's a New Caledonian crow.

And these crows use sticks in the wild

и на этом острове вороны используют веточки,

to get insects and whatnot out of pieces of wood.

чтобы выковырнуть насекомых и прочую живность из древесины.

Here, she's trying to get a piece of meat out of a tube.

Здесь она пытается достать кусочек мяса из трубки.

Но экспериментаторы оплошали.

But the researchers had a problem.

They messed up and left just a stick of wire in there.

Напутав, они положили туда просто кусок проволоки.

Вороне ранее никогда не приходилось этого делать.

And she hadn't had the opportunity to do this before.

Как видите, получается не очень.

You see, it wasn't working very well.

So she adapted.

И вот она приспособилась.

Ее действия совершенно спонтанны. Никогда доселе она не видела, как это делать.

Now, this is completely unprompted; she had never seen this done before.

No one taught her to bend this into a hook

Никто не учил её, как сгибать проволоку в крючок.

or had shown her how it could happen.

Никто не показывал ей, что может произойти.

Но она сделала это самостоятельно.

But she did it all on her own.

So keep in mind -- she's never seen this done.

Учтите, что она никогда не видела, чтобы кто-то так делал.

(Laughter)

Right.

Так.

(Laughter)

(Смех)

Yeah. All right.

Хорошо.

(Applause)

(Аплодисменты)

So that's the part where the researchers freak out.

А вот это и есть тот момент, когда экспериментатор впадает в экстаз.

(Laughter)

(Смех)

It turns out,

Оказывается, мы находим всё больше доказательств

we've been finding more and more that crows are really intelligent.

того, что вороны очень, очень умны.

Размер мозга у них имеет нужную пропорцию,

Their brains are in the same proportion as chimpanzee brains are.

ту же, что и мозг шимпанзе.

Есть масса свидетельств различных проявлений их сообразительности.

There's all kinds of anecdotes

for the different kinds of intelligence they have.

Например, в Швеции

For example, in Sweden, crows will wait for fishermen

вороны поджидают, пока рыбаки забросят удочки в проруби.

to drop lines through holes in the ice.

А когда рыбаки удаляются,

And when the fishermen move off,

вороны слетаются, заматывают удочку и поедают рыбу, или приманку.

the crows fly down, reel up the lines, and eat the fish or the bait.

Рыбаков это довольно сильно раздражает.

It's pretty annoying for the fishermen.

On an entirely different tack,

Или возьмем пример из совсем другой области.

at University of Washington a few years ago,

В Вашингтонском университете несколько лет назад

делали эксперимент, и надо было словить пару ворон, что летали по территории.

they were doing an experiment where they captured some crows on campus.

Студенты вышли и поймали ворон сеткой,

Some students went out, netted some crows, brought them in,

внесли их в здание, где их взвесили, смерили и т.п.,

weighed and measured them, and let them back out again.

а потом отпустили обратно.

And they were entertained to discover that for the rest of the week,

В качестве нежданного развлечения обнаружилось,

что до конца той недели вороны

подлетали, причем именно к этим студентам, когда те шли по кампусу,

whenever these particular students walked around campus,

и каркали на них,

these crows would caw at them and run around,

и носились вокруг них, и всячески портили им жизнь.

and make their life kind of miserable.

(Laughter)

Развлечение превратилось в раздражение, когда это продолжалось неделю,

They were significantly less entertained

when this went on for the next week.

потом месяц. Возобновилось после летних каникул.

And the next month.

And after summer break.

Until they finally graduated and left campus,

И так, пока они не завершили учебу и покинули кампус.

and -- glad to get away, I'm sure --

Представляю, как они были рады уехать.

came back sometime later, and found the crows still remembered them.

Вернувшись спустя некоторое время, они увидели, что вороны по-прежнему их помнят.

(Laughter)

Мораль: не обижай ворон.

So, the moral being: don't piss off crows.

Теперь, когда студенты Вашингтонского университета

So now, students at the University of Washington

that are studying these crows, do so with a giant wig and a big mask.

проводят изучение ворон,

они надевают огромный парик и большую маску.

(Laughter)

(Смех)

It's fairly interesting.

Это довольно интересно.

(Laughter)

So we know these crows are really smart,

Итак, известно, что вороны очень умные,

but the more I dug into this, the more I found

но чем глубже я изучал их, тем больше открывал для себя

их ещё более значимые способности.

that they actually have an even more significant adaptation.

Video: Crows have become highly skilled at making a living

Голос за кадром: Вороны научились чрезвычайно искусно выживать

в новом для себя городском окружении.

in these new urban environments.

In this Japanese city, they have devised a way of eating a food

В этом японском городе они изобрели способ

поедания пищи, которую иначе они не смогли бы есть.

that normally they can't manage:

drop it among the traffic.

Орех сбрасывается внутрь потока машин.

The problem now is collecting the bits, without getting run over.

Теперь задача – достать кусочки,

не попав при этом под машину.

Wait for the light to stop the traffic.

Подождём, чтобы светофор остановил поток.

Then, collect your cracked nut in safety.

Теперь спокойно заберём наш расколотый орех.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

Joshua Klein: Yeah, pretty interesting.

Джошуа Клейн: Вот как. Довольно интересно.

What's significant about this isn't that crows are using cars

Важно не то, что вороны используют автомобиль, чтобы разбить орех.

to crack nuts.

Для них это, в сущности, старый трюк.

In fact, that's old hat for crows.

Вперые это наболюдалось лет 10 назад

This happened about 10 years ago

in a place called Sendai City, at a driving school

во время занятий в школе вождения

in the suburbs of Tokyo.

в городе Сендай, в Японии.

And since that time,

После этого

all the crows in the neighborhood are picking up this behavior.

все вороны в окрестностях переняли метод,

и теперь в радиусе 5 километров каждая ворона стоит на тротуаре,

Now every crow within five kilometers is standing by a sidewalk,

дожидаясь светофора, чтобы пообедать.

waiting to collect its lunch.

So they're learning from each other. And research bears this out.

Вороны друг от друга учатся, и исследования подтверждают это.

Родители, по видимому, обучают детей.

Parents seem to be teaching their young.

Одни вороны учатся у других; они также учатся и у врагов.

They learn from their peers, they learn from their enemies.

If I have a little extra time,

Будь у меня время, я бы рассказал вам случай о вороньей неверности,

I'll tell you about a case of crow infidelity

который хорошо это доказывает.

that illustrates that nicely.

Дело в том, что у них развита культурная адаптация.

The point being, they've developed cultural adaptation.

И, как мы слышали вчера,

And as we heard yesterday,

that's the Pandora's box that's getting human beings in trouble,

это – типичный ларец Пандоры, от которого людям только неприятности.

Мы начинаем наблюдать это в их случае.

and we're starting to see it with them.

Вороны могут очень быстро и очень гибко приспосабливаться

They're able to very quickly and very flexibly adapt

to new challenges and new resources in their environment,

к новым задачам и к новым ресурсам их окружения,

which is really useful if you live in a city.

что для обитающих в городе особей очень полезно.

Итак, мы узнали, что ворон имеется много,

So we know that there's lots of crows.

что они очень умны, и что они учатся друг у друга.

We found out they're really smart and they can teach each other.

Когда я всё это осознал,

When all this became clear,

I realized the only obvious thing to do is build a vending machine.

я вдруг понял: сделать торговый автомат – это же очевидно.

So that's what we did.

Так мы и поступили.

This is a vending machine for crows.

Вот торговый автомат для ворон.

And it uses Skinnerian training to shape their behavior over four stages.

Для формирования у них поведения используется, в четыре этапа, алгоритм Скиннера.

Это довольно просто.

It's pretty simple.

Basically, what happens is that we put this out in a field

Вот как это делается. Мы помещаем эту штуку в поле,

or someplace where there's lots of crows.

или в другое место, где много ворон,

We put coins and peanuts all around the base of the machine.

и вокруг основания прибора мы разбрасываем монетки и арахис.

Рано или поздно вороны слетаются покушать орешки

Crows eventually come by, eat the peanuts,

и привыкают к стоящему рядом автомату.

and get used to the machine being there.

В конце концов, вороны поедают все орешки

Eventually, they eat all the peanuts.

и тут они видят, что орешки также имеются и на лотке.

Then they see peanuts here on the feeder tray,

and hop up and help themselves.

Они взлетают на него и продолжают угощаться.

Then they leave, the machine spits up more coins and peanuts,

Потом они улетают, а машина выбрасывает новые монетки и орешки.

Воронья жизнь прекрасна и удивительна -

and life is dandy if you're a crow --

в любое время прилетай и бери себе орешек.

you can come back anytime and get yourself a peanut.

So when they get really used to that, we move on to the crows coming back.

Когда же вороны привыкают к этому, мы переходим к следующему этапу обучения.

Теперь они привыкли к звуку машины, стабильно возвращаются,

Now they're used to the sound of the machine;

they keep coming back and digging out peanuts

откапывают себе орешки среди кучки разбросанных монет.

from the pile of coins that's there.

А когда они уже достигли блаженства,

When they get really happy about this, we stymie them.

мы вмешиваемся и портим пир.

We move to the third stage, where we only give them a coin.

Переходя к третьему этапу, мы даём только монету.

Now, like most of us who have gotten used to a good thing,

Как и любого из нас, кто привык к хорошей жизни,

это сильно раздражает.

this really pisses them off.

И они поступают так, как обычно при поиске затерянного:

So they do what they do in nature when they're looking for something:

клювом смахивают вещи с места.

sweep things out of the way with their beak.

От такого действия монетки соскальзывают в щель.

They do that here, and that knocks the coins down the slot.

When that happens, they get a peanut.

Как только это происходит, ворона получает орех.

This goes on for some time.

Так продолжается некоторое время.

Вороны узнали: всё, что требуется – это прилетай,

The crows learn that all they have to do is show up,

дождись появления монеты, смахни ее в щель и получай свой орех.

wait for the coin to come out, put it in the slot,

then get their peanut.

Когда же они своюодно овладели и этим,

When they're good and comfortable with that,

мы переходим к последнему этапу: вороны прилетают, а ничего нет.

we move to the final stage, where they show up and nothing happens.

This is where we see the difference between crows and other animals.

Вот здесь мы видим разницу между воронами и прочими животными.

Белка, к примеру, прибежит, поищет орешек, убежит.

Squirrels, for example, would show up, look for the peanut, go away.

Вернётся, поищет орешек, убежит.

Come back, look for the peanut, go away.

They do this maybe half a dozen times before they get bored,

Сделает так, наверное, раз десять, пока не надоест,

and then they go off and play in traffic.

и поотом уйдет играться себе.

Crows, on the other hand, show up and they try and figure it out.

Вороны же прилетели и постарались разобраться.

They know this machine has been messing with them

Они помнили, что автомат пудрил им мозги,

through three different stages of behavior.

заставив трижды менять поведение.

(Laughter)

(Смех)

They figure there must be more to it.

Они полагают, что он продолжает свои фокусы.

So they poke at it and peck at it.

Они его тыкают и клюют и пробуют всё.

And eventually some crow gets a bright idea:

И тут у одной из них родилась блестящая идея:

"Hey, there's lots of coins lying around from the first stage,

"Стоп! Да ведь вокруг давно, еще с первого этапа,

валяется куча монет." Спрыгнув, она подбирает монетку и опускает её в щель.

hops down, picks it up, drops it in the slot, and we're off to the races.

И перед нами разворачиваются захватывающие гонки.

That crow enjoys a temporary monopoly on peanuts,

Эта ворона наслаждается некоторое время монополией на орех,

но другие соображают, что надо делать, а дальше – пошло-поехало.

until his friends figure out how to do it, and then there we go.

So, what's significant about this to me

Для меня важно не то,

isn't that we can train crows to pick up peanuts.

что мы можем научить ворон собирать орешки.

Mind you, there's 216 million dollars' worth of change lost every year,

Заметьте, каждый год теряется мелочи на 216 миллионов долларов.

but I'm not sure I can depend on that ROI from crows.

Однако у меня нет желания жить за счет возврата на капитал от ворон.

(Laughter)

Instead, I think we should look a little bit larger.

Вместо того, я думаю на это дело надо взглянуть шире.

I think crows can be trained to do other things.

Думаю, что ворон можно научить делать другое.

For example, why not train them to pick up garbage after stadium events?

Например, почему бы не научить их собирать мусор на стадионе после игры?

Or find expensive components from discarded electronics?

Или находить дорогие детали из выброшенных электротоваров?

А почему и не проводить поисково-спасательные операции?

Or maybe do search and rescue?

Главное для меня, главная идея всего этого, заключается в том,

The main point of all this for me is,

we can find mutually beneficial systems for these species.

что мы можем построить взаимополезные отношения с этими видами.

Мы можем найти такие способы взаимодействия с ними,

We can find ways to interact with these other species

что нам нет необходимости их уничтожать,

that doesn't involve exterminating them,

Надо найти с ними равновесие и жить в полезном балансе.

but involves finding an equilibrium with them that's a useful balance.

Thanks very much.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)