Joshua Klein: The intelligence of crows

Fordító: Anna Patai Lektor: Ildiko Szucsne Kozma

How many of you have seen the Alfred Hitchcock film "The Birds"?

Hányan látták Alfred Hitchcock “Madarak” c. filmjét?

Hányan borultak ki tőle teljesen?

Any of you get really freaked out by that?

You might want to leave now.

Azok jobb, ha most kimennek.

(Laughter)

(Nevetés)

So this is a vending machine for crows.

Ez egy étel automata varjaknak.

Over the past few days, many of you have been asking,

Az elmúlt néhány napban sokan kérdezték tőlem,

"How did you come to this? How did you get started doing this?"

“Hogy jutott ez az eszedbe? Miért kezdtél ezzel foglalkozni?"

It started, as with many great ideas,

Úgy kezdődött, mint sok nagyszerű ötlet

or many ideas you can't get rid of, anyway,

legalábbis, mint sok lerázhatatlan ötlet,

at a cocktail party.

egy cocktail partin.

About 10 years ago, I was at a cocktail party with a friend of mine.

Kb. 10 évvel ezelőtt egy cocktail partin voltam egy barátommal,

és amint ott ültünk, a varjakra panaszkodott,

We were sitting there, and he was complaining about the crows

amik ellepték a kertjét és nagy rumlit csináltak.

that were all over his yard and making a big mess.

And he was telling me we ought to eradicate these things,

Azt mondta, meg kéne próbálnunk kipusztítani ezeket az állatokat.

Meg kell ölnünk őket, mert rendetlenséget csinálnak.

kill them, because they're making a mess.

Azt mondtam, ez hülyeség,

I said that was stupid,

inkább valami hasznos dologra kéne idomítanunk őket.

maybe we should just train them to do something useful.

Erre azt mondta, hogy lehetetlen.

And he said that was impossible.

And I'm sure I'm in good company in finding that tremendously annoying,

Talán nem vagyok itt egyedül azzal, hogy hihetetlenül irritál

when someone tells you it's impossible.

-- amikor valaki azt mondja valamire, hogy lehetetlen.

Szóval a következő 10 évben varjakról olvastam a szabadidőmben.

So I spent the next 10 years reading about crows in my spare time.

(Laughter)

(Nevetés)

And after 10 years of this, my wife said,

10 év után a feleségem végre azt mondta,

"You've got to do this thing you've been talking about,

“Nézd, meg kell végre csinálnod

amiről beszélsz, meg kell építened az automatát.”

and build the vending machine."

És megcsináltam.

So I did.

De részben azért találtam ezt érdekesnek,

But part of the reason I found this interesting is,

mert észrevettem, hogy mind

I started noticing that we're very aware of all the species

nagyon sokat tudunk azokról a fajokról,

that are going extinct on the planet

amelyeket az emberi lakóhely terjeszkedése kihalással fenyeget,

as a result of human habitation expansion,

de látszólag senki nem figyel

and no one seems to be paying attention to all the species

azokra a fajokra, amelyek élnek -- amelyek túlélnek.

that are actually living; they're surviving.

És itt kifejezetten a szünantróp fajokról beszélek,

And I'm talking specifically about synanthropic species,

fajokról, amik kifejezetten az emberi ökológiákhoz alkalmazkodtak.

which have adapted specifically for human ecologies,

Mint pl. a patkányok, csótányok és varjak.

species like rats and cockroaches and crows.

And as I started looking at them, I was finding that they had hyper-adapted.

Ahogy elkezdtem tanulmányozni őket rájöttem, hogy hiper-alkalmazkodtak.

Hihetetlenül jól alkalmazkodtak a velünk való élethez.

They'd become extremely adept at living with us.

And in return, we just tried to kill them all the time.

És cserébe mi egyfolytában próbáljuk kiirtani őket.

(Laughter)

And in doing so, we were breeding them for parasitism.

És ezzel parazitizmusra tenyésztettük őket.

We were giving them all sorts of reasons to adapt new ways.

Okokat adtunk nekik, hogy új módokon alkalmazkodjanak.

So, for example, rats are incredibly responsive breeders.

Pl. a patkányok hihetetlenül gyorsan szaporodnak.

And cockroaches, as anyone who's tried to get rid of them knows,

A csótányok, mint jól tudja bárki, aki próbált megszabadulni tőlük,

have become really immune to the poisons that we're using.

nagyon immunissá váltak a mérgekre, amiket használunk.

So I thought, let's build something that's mutually beneficial;

Ezért arra gondoltam, építsünk valamit, ami kölcsönösen előnyös.

Építsünk valamit, amiből mindkettőnknek haszna származik,

something that we can both benefit from,

és létesítsünk új fajta kapcsolatot ezekkel a fajokkal.

and find some way to make a new relationship with these species.

Tehát építettem egy automatát.

So I built the vending machine.

But the story of the vending machine is a little more interesting

De az automata története egy kicsit érdekesebb

ha többet tudunk a varjakról.

if you know more about crows.

It turns out, crows aren't just surviving with human beings;

A varjak nem csak hogy együtt élnek az emberekkel --

hanem igazán virulnak.

they're actually thriving.

They're found everywhere on the planet except for the Arctic

A bolygón mindenhol megtalálhatóak az Arktiszon

és Dél-Amerika déli csücskén kívül.

and the southern tip of South America.

És mindezeken a területeken ritkán szaporodnak

And in all that area, they're only rarely found breeding

5 km-nél messzebb emberi lényektől.

more than five kilometers away from human beings.

Lehet, hogy nem gondolunk rájuk

So we may not think about them, but they're always around.

de mindig körülöttünk vannak.

And not surprisingly, given the human population growth,

Ez nem meglepő, tekintettel az emberi népesség növekedésére --

more than half of the human population is living in cities now.

mára már a népesség több mint fele városokban él.

And out of those, nine-tenths of the human growth population

És a népességnövekedés

kilenc tizede a városokban fordul elő.

is occurring in cities.

We're seeing a population boom with crows.

Népességrobbanást figyelünk meg a varjaknál.

So bird counts are indicating

A madármegfigyelések azt mutatják, hogy

that we might be seeing up to exponential growth in their numbers.

exponenciális növekedést láthatunk a számukban.

Ez nem nagy meglepetés.

So that's no great surprise.

But what was really interesting to me was to find out

Számomra az volt igazán érdekes, hogy megtudtam,

that the birds were adapting in a pretty unusual way.

a madarak egész furcsa módon alkalmazkodnak.

Mutatok egy példát erre.

And I'll give you an example of that.

Ez itt Betty, egy új-kaledóniai varjú.

This is Betty. She's a New Caledonian crow.

And these crows use sticks in the wild

Ezek a varjak a vadonban gallyakat használnak

to get insects and whatnot out of pieces of wood.

hogy rovarokat és mást piszkáljanak ki fákból.

Here, she's trying to get a piece of meat out of a tube.

Itt egy darab húst próbál kiszedni egy csőből.

De a kutatók hibáztak.

But the researchers had a problem.

They messed up and left just a stick of wire in there.

Elszúrták, és csak egy egyenes drótot hagytak bent.

Ezelőtt még nem volt alkalma ezt csinálni.

And she hadn't had the opportunity to do this before.

Mint látszik, nem működött túl jól.

You see, it wasn't working very well.

So she adapted.

Tehát alkalmazkodott.

Ez teljesen spontán. Ezt senkitől nem látta ezelőtt.

Now, this is completely unprompted; she had never seen this done before.

No one taught her to bend this into a hook

Senki nem tanította meg arra, hogy horgot hajlítson,

or had shown her how it could happen.

hogy hogyan lehet ezt megoldani.

De megoldotta, teljesen magától.

But she did it all on her own.

So keep in mind -- she's never seen this done.

Ne felejtsétek el, hogy ezt még soha sem látta.

(Laughter)

Right.

Rendben.

(Laughter)

(Nevetés)

Yeah. All right.

Igen, ezaz.

(Applause)

(Taps)

So that's the part where the researchers freak out.

Ez az a rész, ahol a kutatók teljesen sokkot kapnak.

(Laughter)

(Nevetés)

It turns out,

Kezdünk egyre inkább rájönni,

we've been finding more and more that crows are really intelligent.

hogy a varjak nagyon-nagyon intelligensek.

Az agyuk arányos méretű,

Their brains are in the same proportion as chimpanzee brains are.

ugyanúgy, ahogy a csimpánzok agya arányos méretű.

Mindenféle anekdota létezik az intelligenciájuk különböző formáiról.

There's all kinds of anecdotes

for the different kinds of intelligence they have.

Pl. Svédországban

For example, in Sweden, crows will wait for fishermen

megvárják, hogy a halászok leeresszék a zsineget a lékekbe,

to drop lines through holes in the ice.

és amikor a halászok elmennek,

And when the fishermen move off,

a varjak felhúzzák a zsineget és megeszik a halat vagy a csalit.

the crows fly down, reel up the lines, and eat the fish or the bait.

Ez eléggé bosszantja a halászokat.

It's pretty annoying for the fishermen.

On an entirely different tack,

Egy egészen más vonalon,

at University of Washington a few years ago,

a Washington Egyetemen -- pár évvel ezelőtt,

befogtak néhány varjút az egyetem területén egy kutatáshoz.

they were doing an experiment where they captured some crows on campus.

Néhány diák kiment és hálót dobott a varjakra,

Some students went out, netted some crows, brought them in,

bevitte őket -- lemérte a súlyuk, a hosszuk és ehhez hasonlók,

weighed and measured them, and let them back out again.

aztán újra szabadon engedte őket.

And they were entertained to discover that for the rest of the week,

Szórakozva vették észre,

hogy a hét hátralevő részén ezek a varjak,

amikor csak látták ezeket a diákokat elmenni,

whenever these particular students walked around campus,

ezek a varjak károgtak rájuk,

these crows would caw at them and run around,

szaladgáltak, és általában megkeserítették az életüket.

and make their life kind of miserable.

(Laughter)

Már sokkal kevésbé szórakoztak, amikor ez folytatódott a következő héten.

They were significantly less entertained

when this went on for the next week.

És a következő hónapban. És a nyári szünet után.

And the next month.

And after summer break.

Until they finally graduated and left campus,

Amíg lediplomáztak és elhagyták az egyetemet --

and -- glad to get away, I'm sure --

gondolom nem kis megkönnyebbüléssel --

came back sometime later, and found the crows still remembered them.

amikor később visszalátogattak, a varjak még mindig emlékeztek rájuk.

(Laughter)

A tanulság: ne húzd fel a varjakat!

So, the moral being: don't piss off crows.

Manapság a diákok a Washington egyetemen, akik

So now, students at the University of Washington

that are studying these crows, do so with a giant wig and a big mask.

a varjakat tanulmányozzák,

nagy parókát és álarcot hordanak.

(Laughter)

(Nevetés)

It's fairly interesting.

Nagyon érdekes.

(Laughter)

So we know these crows are really smart,

Tehát tudjuk, hogy a varjak nagyon okosak,

but the more I dug into this, the more I found

de minél mélyebbre ástam, annál inkább rájöttem,

hogy egy ennél jelentősebb módon is alkalmazkodtak.

that they actually have an even more significant adaptation.

Video: Crows have become highly skilled at making a living

Video: A varjak nagyon képzetté váltak

a túlélésben ezekben az új városi környezetekben.

in these new urban environments.

In this Japanese city, they have devised a way of eating a food

Ebben a japán városban kifejlesztettek egy módszert,

hogy az eddig elérhetetlen élelemhez hozzájussanak --

that normally they can't manage:

drop it among the traffic.

bedobják az autók közé.

The problem now is collecting the bits, without getting run over.

A következő lépés összegyűjteni anélkül,

hogy elgázolnák őket.

Wait for the light to stop the traffic.

Megvárják, amíg vált a lámpa.

Then, collect your cracked nut in safety.

És biztonságosan felszedik az összetört diót.

(Laughter)

(Nevetés)

(Applause)

(Taps)

Joshua Klein: Yeah, pretty interesting.

Joshua Klein: Bizony, bizony. Nagyon érdekes.

What's significant about this isn't that crows are using cars

Nem az a lényeges, hogy a varjak autókat használnak, hogy összetörjék a diót.

to crack nuts.

A varjaknak ez már régi trükk.

In fact, that's old hat for crows.

Ez kb. 10 évvel ezelőtt történt

This happened about 10 years ago

in a place called Sendai City, at a driving school

egy Sendai City nevű helyen egy autós iskolában,

in the suburbs of Tokyo.

Tokio külvárosában.

And since that time,

És azóta

all the crows in the neighborhood are picking up this behavior.

a környék összes varjúja elkezdte felvenni ezt a viselkedést.

Ma már egy 5km-es körzetben minden varjú a járda szélén állva várja,

Now every crow within five kilometers is standing by a sidewalk,

hogy összeszedje az ebédjét.

waiting to collect its lunch.

So they're learning from each other. And research bears this out.

Tehát tanulnak egymástól. És a kutatások ezt alátámasztják.

A szülők látszólag tanítják a fiókáikat.

Parents seem to be teaching their young.

Tanulnak a társaiktól, tanulnak az ellenségeiktől.

They learn from their peers, they learn from their enemies.

If I have a little extra time,

Ha lesz még egy kis időm, mesélek a varjú hűtlenség egy esetéről,

I'll tell you about a case of crow infidelity

ami ezt jól illusztrálja.

that illustrates that nicely.

A lényeg az, hogy kifejlesztették a kulturális adaptációt.

The point being, they've developed cultural adaptation.

Ahogy ezt tegnap hallottuk,

And as we heard yesterday,

that's the Pandora's box that's getting human beings in trouble,

ez a Pandora szelencéje, ami az embereket bajba sodorja,

és ezt kezdjük megfigyelni náluk is.

and we're starting to see it with them.

Képesek nagyon gyorsan és rugalmasan alkalmazkodni

They're able to very quickly and very flexibly adapt

to new challenges and new resources in their environment,

az új kihívásokhoz és új forrásokhoz a környezetükben,

which is really useful if you live in a city.

ami nagyon fontos, ha valaki városban él.

Tehát tudjuk, hogy nagyon sok varjú van.

So we know that there's lots of crows.

Rájöttünk, hogy nagyon okosak és tanulnak egymástól.

We found out they're really smart and they can teach each other.

Amikor ez mind világossá vált számomra,

When all this became clear,

I realized the only obvious thing to do is build a vending machine.

rájöttem, hogy a nyilvánvaló következő lépés építeni egy automatát.

So that's what we did.

Tehát ezt tettük.

This is a vending machine for crows.

Ez egy étel automata varjaknak.

And it uses Skinnerian training to shape their behavior over four stages.

Skinner-féle oktatást alkalmazva négy lépésben formálja a viselkedésüket.

Nagyon egyszerű.

It's pretty simple.

Basically, what happens is that we put this out in a field

Tulajdonképpen az történik, hogy kitesszük egy mezőre,

or someplace where there's lots of crows.

vagy valahová, ahol sok a varjú,

We put coins and peanuts all around the base of the machine.

és érméket és földimogyorót szórunk szét az automata körül.

A varjak fokozatosan odajönnek, megeszik a mogyorót

Crows eventually come by, eat the peanuts,

és hozzászoknak az automata jelenlétéhez.

and get used to the machine being there.

Előbb-utóbb megeszik az összes mogyorót.

Eventually, they eat all the peanuts.

Ezután észreveszik, hogy vannak mogyorók az etető tálcán,

Then they see peanuts here on the feeder tray,

and hop up and help themselves.

felugranak és lakmároznak belőle.

Then they leave, the machine spits up more coins and peanuts,

Ezután elmennek, és az automata több mogyorót és érmét szór ki,

és az élet pompás a varjaknak.

and life is dandy if you're a crow --

Bármikor vissza tudnak jönni, és enni egy mogyorót.

you can come back anytime and get yourself a peanut.

So when they get really used to that, we move on to the crows coming back.

Amikor hozzászoknak ehhez, továbblépünk arra, hogy a varjak visszatérnek.

Amikor már megszokták az automata hangját, rendszeresen visszatérnek,

Now they're used to the sound of the machine;

they keep coming back and digging out peanuts

és kikaparják a mogyorókat az érmehalom közül,

from the pile of coins that's there.

és kezdenek ezzel nagyon elégedettek lenni,

When they get really happy about this, we stymie them.

akkor tovább megyünk és megakasztjuk őket.

We move to the third stage, where we only give them a coin.

Továbblépünk a harmadik fázisra, amikor csak érméket adunk nekik.

Now, like most of us who have gotten used to a good thing,

Mint ahogy bárki, aki hozzászokott egy jó dologhoz,

ettől teljesen bepipulnak.

this really pisses them off.

És azt teszik, amit a természetben, amikor keresnek valamit --

So they do what they do in nature when they're looking for something:

félresöprik az útjukban levő tárgyakat a csőrükkel.

sweep things out of the way with their beak.

Itt is ezt teszik, és ez belök néhány érmét a nyílásba,

They do that here, and that knocks the coins down the slot.

When that happens, they get a peanut.

amikor ez történik, kapnak egy mogyorót.

This goes on for some time.

És ez így megy egy darabig.

A varjak megtanulják hogy elég megjelenniük,

The crows learn that all they have to do is show up,

megvárni az érmét, betenni az érmét a nyílásba, és megkapják a mogyorót.

wait for the coin to come out, put it in the slot,

then get their peanut.

És amikor ezt már jól megszokták, továbblépünk

When they're good and comfortable with that,

az utolsó fázisra, amikor megjelennek, és semmi sem történik.

we move to the final stage, where they show up and nothing happens.

This is where we see the difference between crows and other animals.

És itt látjuk a különbséget a varjak és más állatok között.

A mókusok pl. megjelennének, keresnék a mogyorót, elmennének.

Squirrels, for example, would show up, look for the peanut, go away.

Visszajönnek, keresgélnek, elmennek.

Come back, look for the peanut, go away.

They do this maybe half a dozen times before they get bored,

Ezt megcsinálják kb. fél tucatszor mielőtt ráunnak

and then they go off and play in traffic.

és elmennek játszani az autópályán.

Crows, on the other hand, show up and they try and figure it out.

A varjak viszont megjelennek, és megpróbálják megfejteni.

They know this machine has been messing with them

Tudják, hogy az automata szórakozott velük három

through three different stages of behavior.

különböző viselkedési fázison keresztül.

(Laughter)

(Nevetés)

They figure there must be more to it.

Gondolják, hogy kell legyen mögötte valami.

So they poke at it and peck at it.

Tehát böködik és csipkedik és így tovább.

And eventually some crow gets a bright idea:

És végül valamelyik varjúnak támad egy ötlete:

"Hey, there's lots of coins lying around from the first stage,

„Figyelj, itt hever egy csomó érme a földön az első fázisból,”

-- leugrik, felvesz egyet és bedobja a nyílásba.

hops down, picks it up, drops it in the slot, and we're off to the races.

És innentől buli van.

That crow enjoys a temporary monopoly on peanuts,

Ez a varjú átmenetileg monopóliumot élvez

a mogyorók fölött, amíg a barátai is rá nem jönnek a trükkre.

until his friends figure out how to do it, and then there we go.

So, what's significant about this to me

Ami számomra lényeges az nem az, hogy

isn't that we can train crows to pick up peanuts.

idomítani tudjuk a varjakat mogyorók felszedésére.

Mind you, there's 216 million dollars' worth of change lost every year,

Bár végülis, 216 millió dollárnyi apró veszik el évente,

but I'm not sure I can depend on that ROI from crows.

de aligha számíthatok ekkora hozamra a varjaktól.

(Laughter)

Instead, I think we should look a little bit larger.

Azt hiszem nagyobb léptékben kell gondolkodnunk.

I think crows can be trained to do other things.

Azt hiszem a varjak idomíthatóak más dolgokra.

For example, why not train them to pick up garbage after stadium events?

Pl. hogy felszedjék a szemetet nagyobb rendezvények után.

Or find expensive components from discarded electronics?

Vagy drága alkatrészeket gyűjtsenek eldobott készülékekből.

Vagy sebesülteket keressenek.

Or maybe do search and rescue?

A lényeges pont ebből számomra az, hogy találhatunk

The main point of all this for me is,

we can find mutually beneficial systems for these species.

kölcsönösen hasznos rendszereket ezeknek a fajoknak.

Megtalálhatjuk a módját annak, hogy együttműködjünk

We can find ways to interact with these other species

más fajokkal, a kiirtásukon kívül,

that doesn't involve exterminating them,

inkább egy hasznos egyensúlyt alkotva velük.

but involves finding an equilibrium with them that's a useful balance.

Thanks very much.

Köszönöm szépen.

(Applause)

(Taps)