The mind behind Tesla, SpaceX, SolarCity ... | Elon Musk

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

מתרגם: Danny Peretz מבקר: Sigal Tifferet

Chris Anderson: Elon, what kind of crazy dream

כריס אנדרסון: אילון, איזה מין חלום מטורף

would persuade you to think of trying

נדרש כדי לשכנע אותך לחשוב לנסות

to take on the auto industry and build an all-electric car?

להתמודד מול תעשיית המכוניות ולבנות מכונית חשמלית לגמרי?

Elon Musk: Well, it goes back to when I was in university.

אילון מאסק: זה התחיל כשהייתי באוניברסיטה.

I thought about, what are the problems that are most likely

חשבתי לעצמי, מהן הבעיות שהכי סביר שישפיעו

to affect the future of the world or the future of humanity?

על עתיד העולם או על עתיד האנושות?

I think it's extremely important that we have sustainable transport

לדעתי חשוב ביותר שתהיה לנו תחבורה בת-קיימא

and sustainable energy production.

ותעשיית אנרגיה בת-קיימא.

That sort of overall sustainable energy problem

בעיה כוללת כזו, של אנרגיה בת-קיימא

is the biggest problem that we have to solve this century,

היא הבעיה הגדולה ביותר שעלינו לפתור במאה הנוכחית,

independent of environmental concerns.

ללא תלות בדאגות הסביבתיות.

In fact, even if producing CO2 was good for the environment,

למעשה, אפילו אם הפקת פחמן דו-חמצני היתה טובה לסביבה,

given that we're going to run out of hydrocarbons,

הרי בהינתן שעומדים להיגמר לנו הפחמימנים,

we need to find some sustainable means of operating.

עלינו למצוא אמצעי תפעול ברי-קיימא כלשהם.

CA: Most of American electricity comes from

כ"א: רוב החשמל באמריקה מגיע

burning fossil fuels.

משריפת דלקי מאובנים.

How can an electric car that plugs into that electricity help?

איך תועיל כאן מכונית חשמלית שתתחבר לחשמל הזה?

EM: Right. There's two elements to that answer.

א"מ: ובכן, יש שני חלקים בתשובה לכך.

One is that, even if you take the same source fuel

האחד הוא, שגם אם אתה לוקח דלק מאותו המקור,

and produce power at the power plant

ומפיק חשמל בתחנת כוח,

and use it to charge electric cars, you're still better off.

ומשתמש בו לטעינת רכב חשמלי, זה בכל זאת טוב יותר.

So if you take, say, natural gas,

אם תיקח, נניח, גז טבעי,

which is the most prevalent hydrocarbon source fuel,

שהוא מקור הדלק הפחמימני הנפוץ ביותר,

if you burn that in a modern

אם אתה שורף אותו

General Electric natural gas turbine,

בטורבינת גז טבעי מודרנית של "ג'נרל אלקטריק",

you'll get about 60 percent efficiency.

אתה מקבל כ-60% ניצולת.

If you put that same fuel in an internal combustion engine car,

אם תכניס את אותו דלק למכונית בעלת מנוע בעירה פנימית,

you get about 20 percent efficiency.

תקבל כ-20% ניצולת.

And the reason is, in the stationary power plant,

והסיבה היא, שבתחנת הכוח הנייחת,

you can afford to have something that weighs a lot more,

אתה יכול להחזיק משהו ששוקל הרבה יותר,

is voluminous,

בעל נפח גדול יותר,

and you can take the waste heat

ואתה יכול לקחת את חום הלוואי ,

and run a steam turbine and generate

להפעיל בו טורבינת קיטור וליצור

a secondary power source.

מקור-כוח משני.

So in effect, even after you've taken transmission loss into account and everything,

אז למעשה, גם אחרי שחישבת את החום שאובד בהמרה לאנרגיה וכו',

even using the same source fuel, you're at least twice as better off

גם אם אתה משתמש באותו דלק, מצבך טוב לפחות כפליים

charging an electric car, then burning it at the power plant.

אם אתה מטעין בעזרתו רכב חשמלי, מאשר כשאתה שורף אותו בתחנת כוח.

CA: That scale delivers efficiency.

כ"א: הגודל נותן ניצולת.

EM: Yes, it does.

א"מ: נכון מאד.

And then the other point is, we have to have sustainable means

והנקודה השניה היא שאנו זקוקים לאמצעים ברי-קיימא

of power generation anyway, electricity generation.

להפקת כוח בכל מקרה, להפקת חשמל.

So given that we have to solve sustainable electricity generation,

אז בהינתן שעלינו לפתור את הבעיה של הפקת חשמל בת-קיימא,

then it makes sense for us to have electric cars

ההגיון אומר שאנו זקוקים למכוניות חשמליות

as the mode of transport.

כאמצעי תעבורה.

CA: So we've got some video here

כ"א: יש לנו כאן סרטון

of the Tesla being assembled,

של הרכבת ה"טסלה",

which, if we could play that first video --

ואם אקרין את הסרטון הראשון--

So what is innovative about this process in this vehicle?

מה חדשני בתהליך זה ברכב הזה?

EM: Sure. So, in order to accelerate the advent of electric transport,

א"מ: בטח. כדי להאיץ את חדירת התעבורה החשמלית,

and I should say that I think, actually,

ועלי לומר שאני חושב, בעצם,

all modes of transport will become fully electric

שכל צורות התעבורה צריכות להיעשות חשמליות לגמרי

with the ironic exception of rockets.

כשטילים הם היוצא מכלל, למרבה האירוניה.

There's just no way around Newton's third law.

פשוט אי-אפשר לעקוף את החוק השלישי של ניוטון.

The question is how do you accelerate

השאלה היא איך להאיץ

the advent of electric transport?

את חדירת התעבורה החשמלית,

And in order to do that for cars, you have to come up with

וכדי להשיג זאת במכוניות, צריך להמציא

a really energy efficient car,

מכונית מאד יעילה מבחינת ניצול האנרגיה,

so that means making it incredibly light,

וזה אומר לבנות אותה כך שתהיה קלה ביותר,

and so what you're seeing here

ומה שאתה רואה כאן

is the only all-aluminum body and chassis car

הוא הרכב היחיד בעל גוף ושילדה מאלומיניום בלבד

made in North America.

שמיוצר בצפון אמריקה.

In fact, we applied a lot of rocket design techniques

למעשה השתמשנו בהמון טכניקות של תכנון טילים

to make the car light despite having a very large battery pack.

כדי לבנות מכונית קלה, למרות שיש לה מארז סוללות גדול מאד.

And then it also has the lowest drag coefficient

והיא גם בעלת מקדם הגרר הנמוך ביותר

of any car of its size.

מכל מכונית בגודל שלה.

So as a result, the energy usage is very low,

וכתוצאה מכך, צריכת האנרגיה שלה נמוך ביותר,

and it has the most advanced battery pack,

ויש לה מארז הסוללות המתקדם ביותר,

and that's what gives it the range that's competitive,

וזה מה שמעניק לה טווח נסיעה בר-תחרות,

so you can actually have on the order of a 250-mile range.

כשלמעשה זה בסדר-גודל של 400 קילומטרים.

CA: I mean, those battery packs are incredibly heavy,

כ"א: כוונתי שמארזי הסוללות האלה כבדים להפליא,

but you think the math can still work out intelligently --

אבל לדעתך, הסיכום הכללי מוצלח

by combining light body, heavy battery,

הודות לשילוב מחוכם בין גוף קל וסוללה כבדה,

you can still gain spectacular efficiency.

אתה עדיין משיג ניצולת מדהימה.

EM: Exactly. The rest of the car has to be very light

א"מ: בדיוק. שאר המכונית צריך להיות קל מאד

to offset the mass of the pack,

כדי לפצות על המסה של המארז,

and then you have to have a low drag coefficient so that you have good highway range.

ונחוץ גם מקדם גרר נמוך כדי לקבל טווח נסיעה טוב.

And in fact, customers of the Model S

למעשה, הלקוחות שקנו את דגם "אס"

are sort of competing with each other

מתחרים ביניהם בערך

to try to get the highest possible range.

מי ישיג את הטווח הגדול ביותר.

I think somebody recently got 420 miles out of a single charge.

אני חושב שמישהו השיג לאחרונה 675 ק"מ מטעינה יחידה.

CA: Bruno Bowden, who's here, did that,

כ"א: ברונו באודן, שנמצא כאן איתנו, הוא שעשה זאת.

broke the world record.EM: Congratulations.

שבר את השיא העולמי. א"מ: כל הכבוד.

CA: That was the good news. The bad news was that

כ"א: אלה היו הבשורות הטובות. הבשורות הרעות היו

to do it, he had to drive at 18 miles an hour constant speed

שכדי לעשות זאת, הוא נהג במהירות קבועה של 30 קמ"ש

and got pulled over by the cops. (Laughter)

והמשטרה הורידה אותו מהכביש. [צחוק]

EM: I mean, you can certainly drive --

א"מ: אבל אין ספק שאתה יכול לנסוע--

if you drive it 65 miles an hour,

אם אתה נוסע במהירות 100 קמ"ש,

under normal conditions,

בתנאים נורמליים,

250 miles is a reasonable number.

הרי ש-400 ק"מ הוא מספר סביר.

CA: Let's show that second video

כ"א: בוא נקרין את הסרטון השני

showing the Tesla in action on ice.

שמראה את ה"טסלה" בפעולה על גבי קרח.

Not at all a dig at The New York Times, this, by the way.

לא עניין גדול בעיני ה"ניו-יורק טיימס", אגב.

What is the most surprising thing about the experience

מה הדבר הכי מפתיע בחוויה

of driving the car?

של הנהיגה במכונית הזו?

EM: In creating an electric car,

א"מ: כשבונים מכונית חשמלית

the responsiveness of the car is really incredible.

ההיענות של הרכב היא ממש מדהימה.

So we wanted really to have people feel as though

אז רצינו באמת לתת לאנשים תחושה

they've almost got to mind meld with the car,

כאילו המוח שלהם מתמזג עם זה של המכונית,

so you just feel like you and the car are kind of one,

אתה פשוט מרגיש שאתה מתאחד עם המכונית,

and as you corner and accelerate, it just happens,

וכשאתה מסתובב בפניות ומאיץ, זה פשוט קורה,

like the car has ESP.

כאילו שלרכב יש תפיסה על-חושית.

You can do that with an electric car because of its responsiveness.

אפשר לעשות זאת עם מכונית חשמלית בגלל כושר ההיענות שלה.

You can't do that with a gasoline car.

אי-אפשר לעשות את זה עם מכונית בנזין.

I think that's really a profound difference,

אני חושב שזהו באמת הבדל מהותי,

and people only experience that when they have a test drive.

ואנשים זוכים לחוות את זה רק בנסיעת מבחן.

CA: I mean, this is a beautiful but expensive car.

כ"א: זאת מכונית יפהפיה, אבל יקרה.

Is there a road map where this becomes

האם יש איזו מפת-דרכים למצב שהיא תהפוך

a mass-market vehicle?

לרכב בשיווק המוני?

EM: Yeah. The goal of Tesla has always been

א"מ: כן. המטרה של ה"טסלה" היתה תמיד

to have a sort of three-step process,

להוות תהליך בן 3 שלבים,

where version one was an expensive car at low volume,

כשגירסא 1 היתה מכונית יקרה וקטנה,

version two is medium priced and medium volume,

גירסה 2 היא מכונית במחיר בינוני ובנפח בינוני,

and then version three would be low price, high volume.

וגירסה 3 תהיה זולה ועם נפח גדול.

So we're at step two at this point.

אז כרגע אנו בשלב 2.

So we had a $100,000 sports car, which was the Roadster.

היתה לנו מכונית ספורט ב-100,000 דולר, ה"רודסטר",

Then we've got the Model S, which starts at around 50,000 dollars.

אחריה היה דגם "אס", שמתחיל סביב ה-50,000 דולר.

And our third generation car, which should hopefully

ומכונית הדור השלישי שלנו, שאנו מקווים

be out in about three or four years

שתצא תוך 3 או 4 שנים,

will be a $30,000 car.

תהיה מכונית ב-30,000 דולר.

But whenever you've got really new technology,

אבל תמיד כשיש טכנולוגיה חדשה באמת,

it generally takes about three major versions

זה בד"כ דורש בערך שלוש גירסאות עיקריות

in order to make it a compelling mass-market product.

כדי להפוך למוצר מבוקש לשיווק המוני.

And so I think we're making progress in that direction,

כך שנראה לי שאנו מתקדמים בכיוון הזה,

and I feel confident that we'll get there.

ואני בטוח שנגיע לשם.

CA: I mean, right now, if you've got a short commute,

כ"א: כרגע, אם יש לך נסיעה קצרה,

you can drive, you can get back, you can charge it at home.

אתה יכול לנהוג, אתה יכול לחזור, אתה יכול להטעין אותה בבית.

There isn't a huge nationwide network of charging stations now that are fast.

אין רשת-ענק ארצית של תחנות טעינה מהירה.

Do you see that coming, really, truly,

האם אתה באמת רואה את זה באופק,

or just on a few key routes?

או שזה יהיה רק בכמה כבישים ראשיים?

EM: There actually are far more charging stations

א"מ: יש למעשה הרבה יותר תחנות טעינה

than people realize,

ממה שאנשים חושבים,

and at Tesla we developed something

וב"טסלה" פיתחנו משהו

called a Supercharging technology,

שקרוי "טכנולוגיית טעינה מהירה",

and we're offering that if you buy a Model S

ואנו מציעים אותה למי שקונה את דגם "אס",

for free, forever.

בחינם ולנצח.

And so this is something that maybe a lot of people don't realize.

אז זה משהו שאולי לא רבים יודעים.

We actually have California and Nevada covered,

למעשה כבר כיסינו את קליפורניה ואת נבאדה,

and we've got the Eastern seaboard

ואת החוף המזרחי

from Boston to D.C. covered.

מבוסטון ועד הבירה.

By the end of this year, you'll be able to drive

עד סוף השנה נוכל לנהוג

from L.A. to New York

מלוס-אנג'לס ועד ניו-יורק

just using the Supercharger network,

רק בעזרת רשת הטעינה המהירה,

which charges at five times the rate of anything else.

שמטעינה פי 5 מהר מכל דבר אחר.

And the key thing is to have a ratio of drive to stop,

והעיקר הוא להגיע ליחס נהיגה-עצירה,

to stop time, of about six or seven.

זמני עצירה, של 6 או 7.

So if you drive for three hours,

כך שאם אתה נוהג במשך 3 שעות,

you want to stop for 20 or 30 minutes,

כדאי שתעצור ל-20-30 דקות,

because that's normally what people will stop for.

שזה זמן העצירה הנורמלי.

So if you start a trip at 9 a.m.,

אז אם אתה יוצא לדרך בתשע בבוקר,

by noon you want to stop to have a bite to eat,

בצהריים אתה רוצה לעצור כדי לאכול משהו,

hit the restroom, coffee, and keep going.

ללכת לשירותים, לשתות קפה, ואז להמשיך.

CA: So your proposition to consumers is, for the full charge, it could take an hour.

כ"א: אז ההצעה שלך לצרכן היא, שטעינה מלאה עשויה להימשך שעה.

So it's common -- don't expect to be out of here in 10 minutes.

אז זה רגיל-- אל תצפה לצאת לדרך תוך 10 דקות.

Wait for an hour, but the good news is,

חכה שעה, אבל הבשורות הטובות הן,

you're helping save the planet,

שאתה עוזר להציל את כוכב הלכת,

and by the way, the electricity is free. You don't pay anything.

וחוץ מזה, החשמל הוא בחינם. אתה לא משלם כלום.

EM: Actually, what we're expecting is for people

א"מ: למעשה, מה שאנו מצפים זה שרוב האנשים

to stop for about 20 to 30 minutes, not for an hour.

יעצרו למשך 20-30 דקות, ולא שעה.

It's actually better to drive for about maybe 160, 170 miles

ובאמת כדאי יותר לנהוג 260-270 ק"מ

and then stop for half an hour

ואז לעצור לחצי שעה

and then keep going.

ולהמשיך בנהיגה.

That's the natural cadence of a trip.

זהו קצב הנסיעה הנורמלי.

CA: All right. So this is only one string to your energy bow.

כ"א: בסדר. אז זהו מיתר אחד בקשת האנרגיה שלך.

You've been working on this solar company SolarCity.

עבדת גם על חברת "סולאר-סיטי" לאנרגיה סולארית.

What's unusual about that?

מה יוצא-דופן בזה?

EM: Well, as I mentioned earlier,

א"מ: כפי שהזכרתי קודם,

we have to have sustainable electricity production

אנו זקוקים גם לייצור בר-קיימא של חשמל,

as well as consumption,

ולא רק לצריכה כזו.

so I'm quite confident that the primary means

אז אני בטוח למדי שהאמצעי העיקרי

of power generation will be solar.

להפקת חשמל יהיה סולארי.

I mean, it's really indirect fusion, is what it is.

כלומר, זה למעשה ביקוע עקיף. זה מה שזה.

We've got this giant fusion generator in the sky called the sun,

יש לנו כור גרעיני ענק בשמיים המכונה "שמש",

and we just need to tap a little bit of that energy

ואנו צריכים רק להתחבר קצת לאנרגיה הזו

for purposes of human civilization.

לצרכי הציוויליזציה האנושית.

What most people know but don't realize they know

מה שרוב האנשים יודעים אבל לא מודעים לכך,

is that the world is almost entirely solar-powered already.

הוא שהעולם כולו ממילא מופעל בכוח השמש.

If the sun wasn't there, we'd be a frozen ice ball

אילולא השמש, היינו כדור קרח קפוא

at three degrees Kelvin,

במינוס 270 מעלות צלזיוס,

and the sun powers the entire system of precipitation.

והשמש גם מניעה את כל מערכת המשקעים.

The whole ecosystem is solar-powered.

כל המערכת האקולוגית מונעת בכוח השמש.

CA: But in a gallon of gasoline, you have,

כ"א: אבל בגלון אחד של בנזין יש לך

effectively, thousands of years of sun power

למעשה אלפי שנות כוח סולארי

compressed into a small space,

דחוסים בחלל קטן,

so it's hard to make the numbers work right now on solar,

אז קשה למצוא במספרים יתרון לטובת הכוח הסולארי,

and to remotely compete with, for example, natural gas,

ובקושי אפשר להתחרות, למשל, עם הגז הטבעי,

fracked natural gas. How are you going to build a business here?

דלק מפצלי-פחם. איך בונים על זה עסק?

EM: Well actually, I'm confident that solar

א"מ: אני דווקא בטוח שהחשמל הסולארי

will beat everything, hands down, including natural gas.

ינצח את כל היתר בקלות. כולל את הגז הטבעי.

(Applause)CA: How?

[מחיאות כפיים] כ"א: איך?

EM: It must, actually. If it doesn't, we're in deep trouble.

א"מ: זה חייב לקרות, אחרת אנו בצרות צרורות.

CA: But you're not selling solar panels to consumers.

כ"א: אבל אתה לא מוכר לצרכנים קולטים סולאריים.

What are you doing?

מה אתה עושה?

EM: No, we actually are. You can buy a solar system

א"מ: לא. אני דווקא כן מוכר. אתה יכול לקנות מערכת סולארית

or you can lease a solar system.

או לשכור מערכת סולארית.

Most people choose to lease.

רוב האנשים בוחרים לשכור.

And the thing about solar power is that

והעניין עם חשמל סולארי הוא

it doesn't have any feed stock or operational costs,

שהוא לא תלוי במלאי ואין לו עלויות תפעול,

so once it's installed, it's just there.

אז מרגע שהמערכת מותקנת, היא פשוט נמצאת שם.

It works for decades. It'll work for probably a century.

זה עובד במשך עשרות שנים. זה ודאי יעבוד מאה שנה.

So therefore, the key thing to do is to get the cost

לכן, הדבר המרכזי שיש לעשות הוא לגרום לכך שהמחיר

of that initial installation low,

של ההתקנה הראשונית יהיה נמוך,

and then get the cost of the financing low,

ואז להוריד את מחיר המימון,

because that interest -- those are the two factors that drive the cost of solar.

כי אלה שני הגורמים שמאחורי מחיר החשמל הסולארי.

And we've made huge progress in that direction,

ויש לנו התקדמות עצומה בכיוון הזה,

and that's why I'm confident we'll actually beat natural gas.

זו הסיבה שאני בטוח שננצח את הגז הטבעי.

CA: So your current proposition to consumers is,

כ"א: אז כרגע, ההצעה שלך לצרכנים היא

don't pay so much up front.

אל תשלמו כל-כך הרבה מראש.

EM: Zero.CA: Pay zero up front.

א"מ: אפס. כ"א: שלמו מראש אפס.

We will install panels on your roof.

אנו נתקין לכם קולטים סולאריים על הגג.

You will then pay, how long is a typical lease?

ואחר כך תשלמו... מה אורכה של תקופת שכירות טיפוסית?

EM: Typical leases are 20 years,

א"מ: השכירות היא בד"כ ל-20 שנה,

but the value proposition is, as you're sort of alluding to, quite straightforward.

אבל הצעת הערך, מכיוון שאתה קצת רומז לכך, די פשוטה וברורה.

It's no money down, and your utility bill decreases.

אין מקדמות, וחשבון החשמל שלך יורד.

Pretty good deal.

עיסקה לא רעה.

CA: So that seems like a win for the consumer.

כ"א: זה נראה כיתרון לצרכן

No risk, you'll pay less than you're paying now.

אין סיכונים, והוא משלם פחות ממה שעכשיו.

For you, the dream here then is that --

אז מבחינתך, החלום כאן הוא--

I mean, who owns the electricity from those panels for the longer term?

כלומר, מי הבעלים של החשמל שמגיע מהקולטים האלה בטווח הארוך?

I mean, how do you, the company, benefit?

איך אתם, החברה, מרוויחים?

EM: Well, essentially,

א"מ: עקרונית,

SolarCity raises a chunk of capital

"סולאר-סיטי" מגייסת הון

from say, a company or a bank.

למשל, מחברה או מבנק מסוימים.

Google is one of our big partners here.

"גוגל" היא אחת השותפות הגדולות שלנו בזה.

And they have an expected return on that capital.

ויש להן תשואה מיוחלת על ההון.

With that capital, SolarCity purchases and installs the panel on the roof

בעזרת ההון הזה, "סולאר-סיטי" רוכשת ומתקינה את הקולט על הגג

and then charges the homeowner or business owner

ואז מחייבת את בעל הבית או את בעל העסק

a monthly lease payment, which is less than the utility bill.

בתשלום שכירות חודשי, שנמוך מחשבון החשמל.

CA: But you yourself get a long-term commercial benefit from that power.

כ"א: אבל אתה עצמך מקבל רווח מסחרי ארוך-טווח מהחשמל הזה.

You're kind of building a new type of distributed utility.

אתה כאילו בונה סוג חדש של שירות חשמל מבוזר.

EM: Exactly. What it amounts to

א"מ: בדיוק. וזה מסתכם

is a giant distributed utility.

בשירות חשמל מבוזר במימדי ענק.

I think it's a good thing, because utilities

אני חושב שזה טוב, כי לחברות החשמל

have been this monopoly, and people haven't had any choice.

היה מין מונופול, ולאנשים לא היתה אפשרות בחירה.

So effectively it's the first time

אז למעשה זו הפעם הראשונה

there's been competition for this monopoly,

שיש תחרות נגד המונופול הזה,

because the utilities have been the only ones

כי חברות החשמל היו היחידות

that owned those power distribution lines, but now it's on your roof.

שקווי חלוקת החשמל היו בבעלותן, אך כעת זה על הגג שלך.

So I think it's actually very empowering

אז אני חושב שזה למעשה מעצים

for homeowners and businesses.

את בעלי הבתים והעסקים.

CA: And you really picture a future

כ"א: ואתה באמת רואה עתיד

where a majority of power in America,

שבו רוב החשמל באמריקה,

within a decade or two, or within your lifetime, it goes solar?

תוך עשור או שניים, או כבר בימי חייך, יהיה סולארי?

EM: I'm extremely confident that solar will be at least a plurality of power,

א"מ: אני בטוח מאד שהחשמל הסולארי יהיה מקור כוח נפוץ מאד

and most likely a majority,

וסביר מאד שהגדול ביותר,

and I predict it will be a plurality in less than 20 years.

ואני צופה שהוא יהיה נפוץ תוך פחות מ-20 שנה.

I made that bet with someone —CA: Definition of plurality is?

התערבתי עם מישהו-- כ"א: איך אתה מגדיר "נפוץ"?

EM: More from solar than any other source.

א"מ: יותר חשמל סולארי מאשר מכל מקור אחר.

CA: Ah. Who did you make the bet with?

כ"א: אה. עם מי התערבת?

EM: With a friend who will remain nameless.

א"מ: עם חבר אחד, והוא יישאר אלמוני.

CA: Just between us. (Laughter)

כ"א: רק בינינו. [צחוק]

EM: I made that bet, I think, two or three years ago,

א"מ: התערבתי, נראה לי, לפני שנתיים-שלוש,

so in roughly 18 years,

שבערך תוך 18 שנה,

I think we'll see more power from solar than any other source.

נראה לדעתי יותר חשמל סולארי מאשר מכל מקור אחר.

CA: All right, so let's go back to another bet that you made

כ"א: טוב. בוא נחזור להתערבות אחרת שעשית

with yourself, I guess, a kind of crazy bet.

עם עצמך, נראה לי, מין התערבות מטורפת.

You'd made some money from the sale of PayPal.

הרווחת קצת כסף מהמכירה של "פיי פאל".

You decided to build a space company.

החלטת לבנות חברת חלל.

Why on Earth would someone do that?

למה לעזאזל לעשות דבר כזה?

(Laughter)

[צחוק]

EM: I got that question a lot, that's true.

א"מ: מרבים לשאול אותי את זה. זה נכון.

People would say, "Did you hear the joke about the guy

אנשים אומרים, "שמעת את הבדיחה על הבחור ההוא

who made a small fortune in the space industry?"

שעשה הון קטן בתעשיית החלל?"

Obviously, "He started with a large one," is the punchline.

וכמובן ש"הוא התחיל עם הון גדול" היא שורת המחץ.

And so I tell people, well, I was trying to figure out

אז אני עונה להם שניסיתי למצוא

the fastest way to turn a large fortune into a small one.

את הדרך המהירה ביותר להפוך הון גדול להון קטן.

And they'd look at me, like, "Is he serious?"

והם מסתכלים עלי... "הוא רציני?"

CA: And strangely, you were. So what happened?

כ"א: ובאופן מוזר, היית רציני. אז מה קרה?

EM: It was a close call. Things almost didn't work out.

א"מ: זה היה גבולי מאד. זה כמעט ולא הצליח.

We came very close to failure,

היינו קרובים מאד לכשלון,

but we managed to get through that point in 2008.

אבל הצלחנו לעבור את השלב הזה ב-2008.

The goal of SpaceX is to try to advance rocket technology,

המטרה של "ספייס אקס" היא לשפר את טכנולוגיית הטילים,

and in particular to try to crack a problem

ובמיוחד לפצח בעיה

that I think is vital

שלדעתי היא חיונית

for humanity to become a space-faring civilization,

כדי שהאנושות תהפוך לציוויליזציה שנוסעת בחלל,

which is to have a rapidly and fully reusable rocket.

שהיא להשמיש שוב טילים במהירות ובצורה מלאה.

CA: Would humanity become a space-faring civilization?

כ"א: האם האנושות תהפוך לציוויליזציה שנוסעת בחלל?

So that was a dream of yours, in a way, from a young age?

אז זה היה חלום שלך, במובן מסוים, מגיל צעיר?

You've dreamed of Mars and beyond?

חלמת על מאדים ומעבר לו?

EM: I did build rockets when I was a kid,

א"מ: באמת בניתי טילים כשהייתי ילד,

but I didn't think I'd be involved in this.

אבל לא חשבתי שאהיה מעורב בזה.

It was really more from the standpoint of

זה היה יותר מנקודת המבט

what are the things that need to happen in order for

של מהם הדברים שצריכים לקרות

the future to be an exciting and inspiring one?

כדי שהעתיד יהיה מרגש ומעודד השראה?

And I really think there's a fundamental difference,

ואני באמת חושב שיש הבדל יסודי,

if you sort of look into the future,

אם אתה מביט אל העתיד,

between a humanity that is a space-faring civilization,

בין האנושות כציוויליזציה שנוסעת בחלל,

that's out there exploring the stars, on multiple planets,

שיוצאת ומגלה את הכוכבים וחיה במספר כוכבי לכת.

and I think that's really exciting,

ואני חושב שזה ממש מלהיב,

compared with one where we are forever confined to Earth

בהשוואה למצב שבו אנו מוגבלים לנצח לתחומי כדור הארץ

until some eventual extinction event.

עד שיתרחש איזה אירוע הכחדה סופי.

CA: So you've somehow slashed the cost of building

כ"א: אז איכשהו הורדת את מחיר בניית

a rocket by 75 percent, depending on how you calculate it.

טיל ב-75%, לפי איך שאתה מחשב את זה.

How on Earth have you done that?

איך בכלל עשית את זה?

NASA has been doing this for years. How have you done this?

נאס"א נמצאת בעסק הזה כבר שנים. איך עשית את זה?

EM: Well, we've made significant advances

א"מ: היתה לנו התקדמות רצינית

in the technology of the airframe, the engines,

מבחינת הטכנולוגיה של השלדה, המנועים,

the electronics and the launch operation.

האלקטרוניקה ותפעול השיגור.

There's a long list of innovations

יש רשימה ארוכה של חידושים

that we've come up with there

שהכנסנו שם

that are a little difficult to communicate in this talk, but --

ושקצת קשה להסבירם בשיחה הזו, אבל--

CA: Not least because you could still get copied, right?

כ"א: וגם בגלל שיעתיקו ממך, נכון?

You haven't patented this stuff. It's really interesting to me.

לא הגנת בפטנט על הדברים האלה. זה מאד מעניין בעיני.

EM: No, we don't patent.CA: You didn't patent because you think it's

א"מ: לא, לא הגנו בפטנט. כ"א: לא הגנתם כי חשבתם

more dangerous to patent than not to patent.

שיותר מסוכן להגן עליהם בפטנט מאשר לא.

EM: Since our primary competitors are national governments,

א"מ: מאחר שהמתחרות העיקריות שלנו הן ממשלות,

the enforceability of patents is questionable.(Laughter) (Applause)

אפשרות האכיפה של הפטנטים מוטלת בספק [צחוק] [מחיאות כפיים]

CA: That's really, really interesting.

כ"א: זה מאד מאד מעניין.

But the big innovation is still ahead,

אבל החידוש הגדול עדיין לפנינו,

and you're working on it now. Tell us about this.

ואתה עובד על זה כרגע. ספר לנו על זה.

EM: Right, so the big innovation—

א"מ: טוב, החידוש הגדול--

CA: In fact, let's roll that video and you can talk us through it, what's happening here.

כ"א: בעצם, הבה נקרין את הסרטון ותוכל להסביר במהלכו מה קורה בו.

EM: Absolutely. So the thing about rockets is that

א"מ: בהחלט. העניין עם טילים הוא

they're all expendable.

שהם כולם חד-פעמיים

All rockets that fly today are fully expendable.

כל הטילים שטסים היום הם לגמרי כאלה.

The space shuttle was an attempt at a reusable rocket,

מעבורת החלל היתה נסיון לבנות טיל לשימוש חוזר,

but even the main tank of the space shuttle was thrown away every time,

אבל אפילו המיכל הראשי של המעבורת הושלך בתום כל שימוש,

and the parts that were reusable

והחלקים השמישים

took a 10,000-person group nine months to refurbish for flight.

נזקקו לעבודת שיפוץ של 10,000 איש במשך 9 חודשים כדי שיהיו כשירים לטיסה.

So the space shuttle ended up costing a billion dollars per flight.

אז בסופו של דבר מעבורת החלל עלתה מיליארד דולר לטיסה.

Obviously that doesn't work very well for —

ברור שזה לא עובד הכי טוב ב--

CA: What just happened there? We just saw something land?

כ"א: מה קרה שם כרגע? ראינו משהו נוחת?

EM: That's right. So it's important that the rocket stages

א"מ: נכון מאד. חשוב ששלבי הטיל

be able to come back, to be able to return to the launch site

יוכלו לחזור, יוכלו לשוב אל אתר השיגור

and be ready to launch again within a matter of hours.

ולהיות מוכנים לשיגור נוסף תוך כמה שעות.

CA: Wow. Reusable rockets.EM: Yes. (Applause)

כ"א: וואו. טילים לשימוש מחודש. א"מ: כן. [מחיאות כפיים]

And so what a lot of people don't realize is,

מה שרוב האנשים לא מבינים,

the cost of the fuel, of the propellant, is very small.

הוא שעלות הדלק, החומר ההודף, היא נמוכה מאד.

It's much like on a jet.

זה די כמו במטוס סילון.

So the cost of the propellant is about .3 percent

עלות החומר ההודף היא 0.3%

of the cost of the rocket.

ממחיר הטיל.

So it's possible to achieve, let's say,

ולכן אפשר להשיג, נניח,

roughly 100-fold improvement in the cost of spaceflight

שיפור של בערך פי 100 כל מצב במחיר הטיסות לחלל

if you can effectively reuse the rocket.

אם עושים בטיל שוב שימוש יעיל.

That's why it's so important.

לכן זה כה חשוב.

Every mode of transport that we use,

כל שיטת תעבורה בה אנו משתמשים,

whether it's planes, trains, automobiles, bikes, horses,

מטוסים, רכבות, מכוניות, אופניים, סוסים,

is reusable, but not rockets.

ניתנים לשימוש מחדש. רק לא טילים.

So we must solve this problem in order to become a space-faring civilization.

אז עלינו לפתור את הבעיה הזו כדי להפוך לציוויליזציה שנוסעת בחלל.

CA: You asked me the question earlier

כ"א: שאלת אותי קודם שאלה:

of how popular traveling on cruises would be

מה תהיה הפופולריות של הפלגה לשיט

if you had to burn your ships afterward.EM: Certain cruises are apparently highly problematic.

אם אח"כ היה הכרח לשרוף את הספינה. א"מ: ברור שסוגי שיט מסוימים הם מאד בעייתיים.

CA: Definitely more expensive.

כ"א: ובהחלט יותר יקרים.

So that's potentially absolutely disruptive technology,

אז זו טכנולוגיה שיכולה בהחלט להפר את הסטטוס קוו.

and, I guess, paves the way for your dream to actually take,

ולדעתי, בכוחה לסלול את הדרך להגשמת חלומך,

at some point, to take humanity to Mars at scale.

לקחת בשלב מסוים את האנושות באופן המוני אל המאדים.

You'd like to see a colony on Mars.

אתה רוצה לראות מושבה על מאדים.

EM: Yeah, exactly. SpaceX, or some combination

א"מ: כן. בדיוק. "ספייס אקס", או שילוב כלשהו

of companies and governments, needs to make progress

של חברות וממשלות, צריך להתקדם

in the direction of making life multi-planetary,

בכיוון של הפיכת החיים לרב-כוכביים,

of establishing a base on another planet,

להקמת בסיס על כוכב-לכת אחר,

on Mars -- being the only realistic option --

על מאדים-- בתור האופציה המציאותית היחידה--

and then building that base up

ולהמשיך מהבסיס הזה הלאה,

until we're a true multi-planet species.

עד שנהפוך למין רב-כוכבי אמיתי.

CA: So progress on this "let's make it reusable,"

כ"א: אז ההתקדמות בתחום ה"הבה נשמיש זאת",

how is that going? That was just a simulation video we saw.

איך זה מתקדם? זה היה רק סרטון סימולציה.

How's it going?

איך זה מתקדם?

EM: We're actually, we've been making some good progress recently

א"מ: למעשה היתה לנו התקדמות טובה מאד לאחרונה

with something we call the Grasshopper Test Project,

עם משהו שאנו מכנים "מיזם מבחן החרגול",

where we're testing the vertical landing portion of the flight,

שבו אנו בוחנים את שלב הנחיתה האנכית של הטיסה,

the sort of terminal portion which is quite tricky.

שהוא החלק הסופי והרגיש למדי.

And we've had some good tests.

היו לנו כמה בדיקות מוצלחות.

CA: Can we see that?EM: Yeah.

כ"א: אפשר לראות אותן? א"מ: כן.

So that's just to give a sense of scale.

זה רק כדי לתת קנה-מידה.

We dressed a cowboy as Johnny Cash

הלבשנו איזה קאובוי כמו ג'וני קאש

and bolted the mannequin to the rocket. (Laughter)

והברגנו את הבובה אל הטיל. [צחוק]

CA: All right, let's see that video then,

כ"א: בסדר. אז בואו נראה את הסרטון,

because this is actually amazing when you think about it.

כי זה די מדהים, כשחושבים על זה.

You've never seen this before. A rocket blasting off and then --

עוד לא ראיתם דבר כזה. טיל ממריא, ואז--

EM: Yeah, so that rocket is about the size

א"מ: כן, הטיל הוא בערך בגודל

of a 12-story building.

של בניין בן 12 קומות.

(Rocket launch)

[שיגור טיל]

So now it's hovering at about 40 meters,

כעת הוא מרחף בגובה 40 מטרים,

and it's constantly adjusting

ומכוונן ללא הרף

the angle, the pitch and yaw of the main engine,

את הזווית, את העלרוד והסבסוב של המנוע הראשי,

and maintaining roll with cold gas thrusters.

והוא שומר על גלגול בעזרת מדחפי גז פחם.

CA: How cool is that? (Applause)

כ"א: כמה מגניב, נכון? [מחיאות כפיים]

Elon, how have you done this?

אילון, איך עשית את זה?

These projects are so -- Paypal, SolarCity,

המיזמים האלה הם כל-כך-- "פיי פאל", "סולאר-סיטי",

Tesla, SpaceX, they're so spectacularly different,

"טסלה", "ספייס אקס", כל-כך שונים להדהים אלה מאלה,

they're such ambitious projects at scale.

אלה מיזמים שאפתניים ענקיים.

How on Earth has one person

איך לעזאזל אדם אחד

been able to innovate in this way?

יכול להיות חדשני כל-כך?

What is it about you?

מה יש בך?

EM: I don't know, actually.

א"מ: אין לי מושג, באמת.

I don't have a good answer for you.

אין לי תשובה טובה בשבילך.

I work a lot. I mean, a lot.

אני עובד הרבה, באמת הרבה.

CA: Well, I have a theory.EM: Okay. All right.

כ"א: יש לי תיאוריה. א"מ: בסדר. נשמע.

CA: My theory is that you

כ"א: התיאוריה שלי היא שיש לך

have an ability to think at a system level of design

יכולת לחשוב ברמת המערכת של תכנון

that pulls together design, technology and business,

שמחברת בין תכנון, טכנולוגיה ועסקים,

so if TED was TBD, design, technology and business,

אז אם TED היתה TBD, "תכנון, טכנולוגיה ועסקים",

into one package,

בחבילה אחת,

synthesize it in a way that very few people can and --

לסתנז את זה בדרך שמעט מאד אנשים יכולים ו--

and this is the critical thing -- feel so damn confident

וזה הדבר המכריע-- להיות כל-כך בטוח, לעזאזל,

in that clicked-together package that you take crazy risks.

עם החבילה המתוקתקת הזו שאתה נוטל איתה סיכון מטורף.

You bet your fortune on it, and you seem to have done that multiple times.

אתה מהמר עליה עם כל הונך, ונראה שעשית את זה הרבה פעמים.

I mean, almost no one can do that.

הרי כמעט אף אחד לא יכול לעשות את זה.

Is that -- could we have some of that secret sauce?

האם זה-- אפשר לקבל קצת מהרוטב הסודי הזה?

Can we put it into our education system? Can someone learn from you?

אפשר להכניס את זה למערכת החינוך שלנו? מישהו יכול ללמוד ממך?

It is truly amazing what you've done.

ממש מדהים מה שעשית.

EM: Well, thanks. Thank you.

א"מ: טוב, תודה. תודה רבה.

Well, I do think there's a good framework for thinking.

אני באמת חושב שקיימת מסגרת חשיבה טובה,

It is physics. You know, the sort of first principles reasoning.

וזאת הפיזיקה: ההגיון של העקרונות הראשוניים.

Generally I think there are -- what I mean by that is,

כללית אני חושב שיש-- כוונתי בכך היא,

boil things down to their fundamental truths

למצות מהדברים את אמיתות היסוד שלהם

and reason up from there,

ומשם להמשיך בצורה הגיונית,

as opposed to reasoning by analogy.

בניגוד להסקת מסקנות בדרך של היקש.

Through most of our life, we get through life

במשך רוב חיינו

by reasoning by analogy,

אנו עוסקים בהסקת מסקנות על פי היקש,

which essentially means copying what other people do with slight variations.

שזה בעצם להעתיק מה שאחרים עושים בשינויים קלים.

And you have to do that.

וחייבים להתנהג כך

Otherwise, mentally, you wouldn't be able to get through the day.

אחרת, מבחינה נפשית, אי-אפשר להמשיך.

But when you want to do something new,

אבל כשרוצים לעשות משהו חדש,

you have to apply the physics approach.

צריך להשתמש בגישה של הפיזיקה.

Physics is really figuring out how to discover

הפיזיקה היא בעצם איך לגלות

new things that are counterintuitive, like quantum mechanics.

דברים חדשים שמנוגדים לאינטואיציה, למשל, מכניקת הקוונטים.

It's really counterintuitive.

היא ממש מנוגדת לאינטואיציה.

So I think that's an important thing to do,

אז נראה לי שחשוב לעשות את זה,

and then also to really pay attention to negative feedback,

וגם להקדיש באמת תשומת לב למשוב השלילי,

and solicit it, particularly from friends.

ולבקש אותו, במיוחד מחברים.

This may sound like simple advice,

זו אולי נשמעת עצה פשוטה,

but hardly anyone does that,

אבל איש כמעט לא עושה זאת,

and it's incredibly helpful.

וזה עוזר להפליא.

CA: Boys and girls watching, study physics.

כ"א: הילדים והילדות שצופים בנו, לכו ללמוד פיזיקה.

Learn from this man.

לימדו מהאיש הזה.

Elon Musk, I wish we had all day, but thank you so much for coming to TED.

אילון מאסק, הלוואי והיה לי כל היום, אבל אני מאד מודה לך שבאת ל-TED.

EM: Thank you. CA: That was awesome. That was really, really cool.

א"מ: תודה לך. כ"א: זה היה מעולה. ממש ממש מגניב.

Look at that. (Applause)

תראה מה זה. [מחיאות כפיים]

Just take a bow. That was fantastic.

פשוט להשתחוות. זה היה מדהים.

Thank you so much.

תודה רבה לך.