The secret to desire in a long-term relationship | Esther Perel | TED

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Μετάφραση: Dimitra Papageorgiou Επιμέλεια: Constantine Anetakis

Γιατί λοιπόν το καλό σεξ ξεθωριάζει τόσο συχνά

So, why does good sex so often fade,

ακόμη και σε ζευγάρια που συνεχίζουν ν' αγαπιούνται όσο ποτέ;

even for couples who continue to love each other as much as ever?

And why does good intimacy not guarantee good sex,

Γιατί ή καλή επαφή δεν εγγυάται το καλό σεξ,

contrary to popular belief?

αντίθετα με την κοινή αντίληψη;

Or, the next question would be,

Η επόμενη ερώτηση θα έπρεπε να είναι:

can we want what we already have?

«Μπορούμε να ποθούμε, αυτό που ήδη έχουμε;»

That's the million-dollar question, right?

Αυτή είναι η ερώτηση κλειδί, σωστά;

And why is the forbidden so erotic?

Και γιατί το απαγορευμένο είναι τόσο ερωτικό;

What is it about transgression that makes desire so potent?

Τι είναι αυτό που κάνει την παράβαση να ισχυροποιεί τόσο πολύ τον πόθο;

And why does sex make babies,

Γιατί το σεξ παράγει μωρά,

and babies spell erotic disaster in couples?

και τα μωρά είναι η ερωτική καταστροφή των ζευγαριών;

(Laughter)

It's kind of the fatal erotic blow, isn't it?

Είναι κάτι σαν μοιραίο ερωτικό χτύπημα, έτσι δεν είναι;

And when you love, how does it feel?

Κι όταν αγαπάμε, πώς νιώθουμε;

And when you desire, how is it different?

Κι όταν ποθούμε, σε τι διαφέρει;

These are some of the questions

Αυτές είναι μερικές απ' τις ερωτήσεις

that are at the center of my exploration on the nature of erotic desire

που βρίσκονται στο επίκεντρο της εξερεύνησης μου

για τη φύση της ερωτικής επιθυμίας

and its concomitant dilemmas in modern love.

και τα συνακόλουθα διλήμματα της σύγχρονης αγάπης.

So I travel the globe,

Ταξιδεύω στον κόσμο,

and what I'm noticing is that everywhere where romanticism has entered,

και αυτό που παρατηρώ είναι ότι

παντού, όπου εισήλθε ο ρομαντισμός,

there seems to be a crisis of desire.

φαίνεται να υπάρχει κρίση επιθυμίας.

A crisis of desire, as in owning the wanting --

Κρίση επιθυμίας όπως όταν κατέχεις το επιθυμητό --

desire as an expression of our individuality,

η επιθυμία ως μια έκφραση της ατομικότητάς μας,

of our free choice, of our preferences, of our identity --

των ελεύθερων επιλογών, των προτιμήσεων, της ταυτότητάς μας,

desire that has become a central concept

η επιθυμία που έχει γίνει η κεντρική ιδέα

as part of modern love and individualistic societies.

ως μέρος της σύγχρονης αγάπης και των ατομικιστικών κοινωνιών.

You know, this is the first time in the history of humankind

Ξέρετε, είναι η πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας

where we are trying to experience sexuality in the long term

που προσπαθούμε να βιώσουμε τη σεξουαλικότητα σε μακροπρόθεσμη βάση,

όχι επειδή θέλουμε 14 παιδιά,

not because we want 14 children,

for which we need to have even more because many of them won't make it,

και θα γεννήσουμε περισσότερα διότι κάποια απ' αυτά δεν θα ζήσουν,

and not because it is exclusively a woman's marital duty.

ούτε επειδή είναι αποκλειστικά συζυγικό καθήκον μιας γυναίκας.

This is the first time that we want sex over time

Είναι η πρώτη φορά που θέλουμε σεξ που ν' αντέχει στο χρόνο

για την απόλαυση και τη σύνδεση, που έχουν τις ρίζες τους στην επιθυμία.

about pleasure and connection that is rooted in desire.

So what sustains desire, and why is it so difficult?

Τι είναι αυτό που διατηρεί την επιθυμία και γιατί είναι τόσο δύσκολο;

And at the heart of sustaining desire in a committed relationship,

Στην καρδιά της διατήρησης της επιθυμίας σε μια σταθερή σχέση

I think, is the reconciliation of two fundamental human needs.

βρίσκεται νομίζω η συμφιλίωση δύο θεμελιωδών ανθρώπινων αναγκών.

On the one hand, our need for security, for predictability,

Από τη μια, η ανάγκη μας για ασφάλεια, προβλεψιμότητα,

for safety, for dependability,

προστασία, αξιοπιστία, φερεγγυότητα και μονιμότητα --

for reliability, for permanence.

All these anchoring, grounding experiences of our lives

όλες αυτές τις υποστηρικτικές εμπειρίες της ζωής μας

that we call home.

που ονομάζουμε σπιτικό.

But we also have an equally strong need -- men and women --

Έχουμε όμως επίσης μια εξίσου ισχυρή ανάγκη -- άνδρες και γυναίκες --

for adventure, for novelty,

για περιπέτεια, καινοτομία, μυστήριο, για ρίσκο και κίνδυνο,

for mystery, for risk, for danger,

for the unknown, for the unexpected, surprise --

για το άγνωστο και το απρόσμενο, για την έκπληξη --

you get the gist.

το πιάνετε το νόημα -- για την εμπειρία, για το ταξίδι.

For journey, for travel.

So reconciling our need for security and our need for adventure

Έτσι, η συμφιλίωση της ανάγκης μας για ασφάλεια

και της ανάγκης μας για περιπέτεια σε μια σχέση,

into one relationship,

or what we today like to call a passionate marriage,

ή αυτό που σήμερα μας αρέσει να ονομάζουμε φλογερό γάμο,

used to be a contradiction in terms.

ήταν κάποτε μια αντίφαση.

Marriage was an economic institution

Ο γάμος ήταν ένας οικονομικός θεσμός

όπου δημιουργούσες έναν δια βίου συνεταιρισμό,

in which you were given a partnership for life

in terms of children and social status

από την άποψη των παιδιών και της κοινωνικής θέσης,

and succession and companionship.

με διαδοχή και συντροφικότητα.

Τώρα όμως θέλουμε ο σύντροφός μας να συνεχίσει να μας τα παρέχει όλα αυτά

But now we want our partner to still give us all these things,

but in addition I want you to be my best friend

αλλά επιπλέον να είναι ο καλύτερος

and my trusted confidant and my passionate lover to boot,

και πιο έμπιστος φίλος και φλογερός εραστής,

and we live twice as long.

και να ζήσουμε δυο φορές περισσότερο.

(Laughter)

(Γέλια)

Καταλήγουμε λοιπόν σε ένα άτομο και βασικά του ζητάμε

So we come to one person, and we basically are asking them

to give us what once an entire village used to provide.

να μας δώσει, ό,τι κάποτε παρείχε ολόκληρο χωριό:

Give me belonging, give me identity,

Κάνε με δική σου, δώσε μου ταυτότητα, δώσε μου συνέχεια,

give me continuity,

but give me transcendence and mystery and awe all in one.

αλλά και υπέρβαση και μυστήριο και δέος, όλα σε ένα.

Give me comfort, give me edge.

Δώσε μου άνεση, αλλά και ακρότητα.

Give me novelty, give me familiarity.

Δωσ' μου καινοτομία, δωσ' μου και οικειότητα.

Give me predictability, give me surprise.

Δώσε μου προβλεψιμότητα αλλά κι εκπλήξεις.

And we think it's a given,

Και νομίζουμε πως είναι δεδομένο και πως τα παιχνίδια και τα εσώρουχα θα μας σώσουν.

and toys and lingerie are going to save us with that.

(Laughter)

(Χειροκρότημα)

(Applause)

Φτάνουμε τώρα στην υπαρξιακή πραγματικότητα της ιστορίας, σωστά;

So now we get to the existential reality of the story, right?

Because I think, in some way --

Επειδή κατά κάποιο τρόπο νομίζω -- και θα επιστρέψω σ' αυτό --

and I'll come back to that --

but the crisis of desire is often a crisis of the imagination.

πως η κρίση επιθυμίας είναι συχνά κρίση φαντασίας.

So why does good sex so often fade?

Γιατί λοιπόν το καλό σεξ ξεθωριάζει τόσο συχνά;

What is the relationship between love and desire?

Ποια είναι η σχέση μεταξύ αγάπης και επιθυμίας;

How do they relate, and how do they conflict?

Πώς συνδέονται και πώς συγκρούονται;

Διότι εκεί κρύβεται το μυστικό του ερωτισμού.

Because therein lies the mystery of eroticism.

So if there is a verb, for me, that comes with love, it's "to have."

Εάν υπάρχει κάποιο ρήμα, για μένα, που πάει πακέτο με την αγάπη, είναι το «έχω».

And if there is a verb that comes with desire, it is "to want."

Και αν υπάρχει κάποιο ρήμα που πάει πακέτο με την επιθυμία, είναι το «θέλω».

In love, we want to have, we want to know the beloved.

Στην αγάπη, θέλουμε να έχουμε, θέλουμε να γνωρίζουμε το αγαπημένο πρόσωπο.

We want to minimize the distance.

Θέλουμε να ελαχιστοποιήσουμε την απόσταση. Να γεφυρώσουμε το χάσμα.

We want to contract that gap.

We want to neutralize the tensions.

Θέλουμε να εξουδετερώσουμε τις εντάσεις. Θέλουμε εγγύτητα.

We want closeness.

Αλλά με την επιθυμία, έχουμε την τάση να μην θέλουμε να γυρίσουμε στα ίδια και τα ίδια.

But in desire,

we tend to not really want to go back to the places we've already gone.

Forgone conclusion does not keep our interest.

Η σίγουρη έκβαση δεν κρατά ζωντανό το ενδιαφέρον μας.

In desire, we want an Other,

Με την επιθυμία, θέλουμε τον Άλλον, κάποιον στην άλλη πλευρά που να μπορούμε να τον επισκεφτούμε,

somebody on the other side that we can go visit,

να περάσουμε χρόνο μαζί του,

that we can go spend some time with,

that we can go see what goes on in their red-light district.

να δούμε τι συμβαίνει στη δική του γειτονιά με τα κόκκινα φανάρια.

You know?

Θέλουμε μια γέφυρα για να περάσουμε, όταν πρόκειται για την επιθυμία.

In desire, we want a bridge to cross.

Or in other words, I sometimes say, fire needs air.

Ή, μ' άλλα λόγια, λέω καμιά φορά πως, όπως η φωτιά έχει ανάγκη από οξυγόνο,

Desire needs space.

η επιθυμία έχει ανάγκη από χώρο.

And when it's said like that, it's often quite abstract.

Όταν λέγεται έτσι, είναι συχνά αρκετά αφηρημένο.

But then I took a question with me.

Αλλά πήρα μαζί μου μια ερώτηση

And I've gone to more than 20 countries in the last few years

και πήγα σε περισσότερες από 20 χώρες, τα τελευταία χρόνια

με το «Ζευγαρώνοντας σε αιχμαλωσία» και ρώτησα τους ανθρώπους,

with "Mating in Captivity," and I asked people,

when do you find yourself most drawn to your partner?

πότε αισθάνονται να έλκονται περισσότερο από τους συντρόφους τους;

Not attracted sexually, per Se, but most drawn.

Όχι να έλκονται μόνο σεξουαλικά, αλλά να προσελκύονται περισσότερο.

And across culture, across religion, and across gender -- except for one --

Σε κάθε πολιτισμό και θρησκεία, σε κάθε φύλο --

εκτός από ένα -- υπάρχουν κάποιες απαντήσεις που επαναλαμβάνονται.

there are a few answers that just keep coming back.

Η πρώτη ομάδα απαντήσεων λέει: Ποθώ περισσότερο το σύντροφό μου

So the first group is:

I am most drawn to my partner when she is away,

όταν είναι μακριά, όταν είμαστε χώρια, όταν ξανασυναντιόμαστε.

when we are apart, when we reunite.

Basically, when I get back in touch

Βασικά, όταν έρχομαι ξανά σε επαφή

with my ability to imagine myself with my partner,

με την ικανότητά μου να φαντάζομαι τον εαυτό μου με τον σύντροφό μου,

when my imagination comes back in the picture,

όταν η φαντασία επανέρχεται στο προσκήνιο,

and when I can root it in absence and in longing,

και ριζώνεται στην απουσία και την προσμονή,

which is a major component of desire.

που είναι βασικό στοιχείο της επιθυμίας.

But then the second group is even more interesting.

Η δεύτερη ομάδα, έχει ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον:

I am most drawn to my partner

Επιθυμώ περισσότερο τον σύντροφό μου

when I see him in the studio,

όταν τον βλέπω στο στούντιο, όταν βρίσκεται επί σκηνής,

when she is onstage,

when he is in his element,

όταν είναι στο στοιχείο του, όταν κάνει κάτι με το οποίο παθιάζεται,

when she's doing something she's passionate about,

when I see him at a party and other people are really drawn to him,

όταν τον βλέπω να μαγεύει τα πλήθη σε ένα πάρτι,

when I see her hold court.

όταν τραβά επάνω της τα βλέμματα.

Basically, when I look at my partner radiant and confident.

Κυρίως, όταν βλέπω τον σύντροφό μου ν' ακτινοβολεί με αυτοπεποίθηση,

Probably the biggest turn-on across the board.

είναι ίσως ο βασικότερος λόγος επιθυμίας για όλους.

Radiant, as in self-sustaining.

Ακτινοβόλος όπως αυτός που είναι αυτάρκης.

I look at this person -- by the way, in desire

Κοιτάζω αυτό το άτομο -- παρεμπιπτόντως, στην επιθυμία

people rarely talk about it, when we are blended into one,

οι άνθρωποι σπάνια μιλούν γι' αυτό, όταν γινόμαστε ένα,

πέντε εκατοστά ο ένας από τον άλλο. Δεν ξέρω πόσο είναι σε ίντσες.

five centimeters from each other.

I don't know in inches how much that is.

But it's also not when the other person is that far apart

Δεν συμβαίνει όταν το άλλο άτομο είναι τόσο μακριά

that you no longer see them.

που δεν το βλέπετε πλέον.

Είναι όταν κοιτάζω τον σύντροφό μου από μια ικανοποιητική απόσταση,

It's when I'm looking at my partner from a comfortable distance,

where this person that is already so familiar, so known,

όπου αυτό το άτομο που μου είναι ήδη τόσο οικείο, τόσο γνωστό,

is momentarily once again somewhat mysterious, somewhat elusive.

γίνεται ξανά για μια στιγμή μυστηριώδες και ασαφές.

And in this space between me and the other lies the erotic élan,

Σε αυτό το διάστημα μεταξύ μας, βρίσκεται η ερωτική ορμή,

lies that movement toward the other.

βρίσκεται αυτή η κίνηση προς τον άλλον.

Because sometimes, as Proust says,

Διότι καμιά φορά, όπως λέει και ο Προυστ,

mystery is not about traveling to new places,

μυστήριο δεν σημαίνει να ψάχνεις καινούργια μέρη,

but it's about looking with new eyes.

αλλά να κοιτάς με καινούρια μάτια.

And so, when I see my partner on his own or her own,

Όταν λοιπόν βλέπω, το σύντροφό μου, τη σύντροφό μου,

doing something in which they are enveloped,

να κάνουν κάτι με το οποίο είναι απορροφημένοι,

I look at this person and I momentarily get a shift in perception,

Κοιτάζω αυτό το άτομο και γίνεται στιγμιαία μια αλλαγή στην αντίληψής μου,

and I stay open to the mysteries that are living right next to me.

κι ανοίγομαι στα μυστήρια που ζουν ακριβώς δίπλα μου.

And then, more importantly, in this description about the other

Έπειτα, το σημαντικότερο σε αυτήν την περιγραφή του άλλου,

ή του εαυτού μας -- το ίδιο κάνει -- το πιο ενδιαφέρον είναι

or myself -- it's the same --

what is most interesting is that there is no neediness in desire.

πως δεν υπάρχει αναγκαιότητα στην επιθυμία.

Nobody needs anybody.

Κανείς δεν χρειάζεται κανέναν.

There is no caretaking in desire.

Δεν υπάρχει φροντίδα στην επιθυμία.

Caretaking is mightily loving.

Φροντίζω σημαίνει αγαπώ δυνατά. Είναι ένα ισχυρό αντί- αφροδισιακό.

It's a powerful anti-aphrodisiac.

(Laughter)

I have yet to see somebody who is so turned on

Δεν έχω δει ακόμη κανέναν να ποθεί ερωτικά

by somebody who needs them.

κάποιον που τον χρειάζεται.

Wanting them is one thing.

Να τον θέλεις, είναι ένα πράγμα. Να τον έχεις ανάγκη, είναι κατευναστικό,

Needing them is a shot down

and women have known that forever,

και οι γυναίκες το γνώριζαν πάντοτε αυτό,

επειδή οτιδήποτε ανασύρει το γονεϊκό ένστικτο

because anything that will bring up parenthood

will usually decrease the erotic charge.

συνήθως μειώνει την ερωτική φόρτιση.

(Laughter)

For good reasons, right?

Για καλούς λόγους, σωστά;

And then the third group of answers usually would be:

Μια τρίτη ομάδα απαντήσεων συνήθως είναι,

when I'm surprised, when we laugh together,

«όταν με εκπλήσσει, όταν γελάμε παρέα»,

as somebody said to me in the office today,

και όπως μου είπε και κάποια στο γραφείο σήμερα,

when he's in his tux, so I said, you know,

«όταν φοράει το σμόκιν του», κι εγώ απάντησα,

«είναι είτε το σμόκιν, είτε οι καουμπόικες μπότες».

it's either the tux or the cowboy boots.

Κυρίως συμβαίνει όταν υπάρχει κάτι νέο.

But basically it's when there is novelty.

But novelty isn't about new positions.

Αυτό όμως δεν αφορά νέες ερωτικές στάσεις. Δεν είναι ένα ρεπερτόριο τεχνικών.

It isn't a repertoire of techniques.

Καινοτομία είναι, ποια κομμάτια σου εξωτερικεύεις;

Novelty is, what parts of you do you bring out?

What parts of you are just being seen?

Ποια κομμάτια σου αφήνεις να φανούν;

Because in some way one could say sex isn't something you do, eh?

Διότι, κατά κάποιο τρόπο, κάποιος θα μπορούσε να πει

ότι το σεξ, δεν είναι κάτι που κάνεις, ε;

Sex is a place you go.

Το σεξ είναι ο τόπος που επισκέπτεσαι. Είναι ο χώρος που εισέρχεσαι

It's a space you enter

inside yourself and with another, or others.

μέσα στον εαυτό σου και στον άλλο, ή στους άλλους.

Πού πηγαίνετε λοιπόν στο σεξ;

So where do you go in sex?

What parts of you do you connect to?

Με ποια κομμάτια σας συνδέεστε;

What do you seek to express there?

Τι προσπαθείτε να εκφράσετε εκεί;

Είναι ένας τόπος υπέρβασης και πνευματικής ένωσης;

Is it a place for transcendence and spiritual union?

Is it a place for naughtiness and is it a place to be safely aggressive?

Είναι ένας τόπος σκανταλιάς όπου μπορείς να γίνεις επιθετικός με ασφάλεια;

Is it a place where you can finally surrender

Είναι ένας τόπος όπου μπορείς να παραδοθείς

and not have to take responsibility for everything?

και να μην αναλαμβάνεις ευθύνη για όλα;

Είναι ένας τόπος όπου μπορείτε να εκφράσετε τις παιδικές σας επιθυμίες;

Is it a place where you can express your infantile wishes?

Τι βγαίνει από εκεί; Είναι μια γλώσσα.

What comes out there? It's a language.

It isn't just a behavior.

Δεν είναι απλά μια συμπεριφορά.

And it's the poetic of that language that I'm interested in,

Και είναι η ποιητική αυτής της γλώσσας που με ενδιαφέρει

which is why I began to explore this concept of erotic intelligence.

γι' αυτό ξεκίνησα να εξερευνώ την έννοια της ερωτικής νοημοσύνης.

You know, animals have sex.

Ξέρετε, τα ζώα κάνουν σεξ.

It's the pivot, it's biology, it's the natural instinct.

Είναι βασικό, είναι βιολογία, είναι φυσικό ένστικτο.

We are the only ones who have an erotic life,

Είμαστε οι μόνοι που έχουν ερωτική ζωή

which means that it's sexuality transformed by the human imagination.

που σημαίνει πως μιλάμε για σεξουαλικότητα μεταμορφωμένη από την ανθρώπινη φαντασία.

We are the only ones who can make love for hours,

Είμαστε οι μόνοι που μπορούν να κάνουν έρωτα επί ώρες,

have a blissful time, multiple orgasms,

να περνούν καλά και να έχουν πολλαπλούς οργασμούς,

and touch nobody, just because we can imagine it.

χωρίς ν' αγγίζουμε κανέναν, μόνο με τη φαντασία μας.

We can hint at it. We don't even have to do it.

Μπορούμε να το υπαινιχθούμε. Δεν χρειάζεται καν να το κάνουμε.

We can experience that powerful thing called anticipation,

Μπορούμε να βιώσουμε το δυνατό αίσθημα της προσμονής,

which is a mortar to desire.

που είναι δομικό στοιχείο της επιθυμίας,

The ability to imagine it, as if it's happening,

την ικανότητα να τη φανταζόμαστε σαν να συμβαίνει,

να τη βιώνουμε σαν να συμβαίνει, χωρίς να συμβαίνει τίποτα

to experience it as if it's happening,

while nothing is happening

and everything is happening, at the same time.

και όλα να συμβαίνουν την ίδια στιγμή.

So when I began to think about eroticism,

Όταν άρχισα λοιπόν να σκέφτομαι τον ερωτισμό,

I began to think about the poetics of sex.

άρχισα να σκέφτομαι για την ποιητική του σεξ,

And if I look at it as an intelligence,

κι αν το αναλογιστούμε ως ευφυΐα,

then it's something that you cultivate.

είναι κάτι που το καλλιεργούμε.

What are the ingredients?

Ποια είναι τα συστατικά του; Φαντασία, παιχνίδισμα,

Imagination, playfulness,

novelty, curiosity, mystery.

καινοτομία, περιέργεια, μυστήριο.

Ο Βασικός παράγοντας όμως είναι στ' αλήθεια το κομμάτι που ονομάζουμε φαντασία.

But the central agent is really that piece called the imagination.

But more importantly, for me to begin to understand

Το πιο σημαντικό όμως, για ν' αρχίσω να καταλαβαίνω

who are the couples who have an erotic spark,

ποια είναι τα ζευγάρια που έχουν ερωτική φλόγα,

what sustains desire,

και τι συντηρεί την επιθυμία, έπρεπε να πάω πίσω

I had to go back to the original definition of eroticism,

στον αρχικό ορισμό του ερωτισμού,

the mystical definition,

τον μυστικιστικό ορισμό, και να περάσω

and I went through it through a bifurcation

μέσα από έναν διχασμό, εξετάζοντας το ψυχικό τραύμα,

by looking, actually, at trauma,

which is the other side.

που είναι η άλλη πλευρά, και το μελέτησα

And I looked at it,

looking at the community that I had grown up in,

βλέποντας την κοινότητα στην οποία μεγάλωσα,

which was a community in Belgium, all Holocaust survivors,

που ήταν μια κοινότητα του Βελγίου, όλοι επιζώντες του Ολοκαυτώματος,

και στην κοινότητά μου υπήρχαν δύο ομάδες:

and in my community, there were two groups:

those who didn't die, and those who came back to life.

Εκείνοι που επέζησαν κι εκείνοι που επανήλθαν στη ζωή.

And those who didn't die lived often very tethered to the ground,

Όσοι δεν πέθαναν, έζησαν συχνά καθηλωμένοι,

could not experience pleasure, could not trust,

δεν μπορούσαν να βιώσουν ευχαρίστηση, δεν μπορούσαν να εμπιστευτούν,

because when you're vigilant, worried, anxious, and insecure,

διότι όταν είσαι σε εγρήγορση, ανήσυχος, αγχωμένος,

και ανασφαλής, δεν μπορείς να σηκώσεις κεφάλι

you can't lift your head to go and take off in space

και να πας ν' απογειωθείς στο διάστημα και να είσαι παιχνιδιάρης και ασφαλής και ευφάνταστος.

and be playful and safe and imaginative.

Those who came back to life

Αυτοί που επανήλθαν στη ζωή ήταν εκείνοι

were those who understood the erotic as an antidote to death.

που καταλάβαιναν τον ερωτισμό, ως αντίδοτο στο θάνατο.

They knew how to keep themselves alive.

Ήξεραν πώς να διατηρηθούν στη ζωή.

And when I began to listen

Όταν άρχισα ν' ακούω για την ανέραστη ζωή των ζευγαριών με τα οποία εργαζόμουν,

to the sexlessness of the couples that I work with,

I sometimes would hear people say, "I want more sex,"

υπήρχαν άνθρωποι που έλεγαν «Θέλω περισσότερο σεξ»

αλλά συνήθως οι άνθρωποι θέλουν καλύτερο σεξ,

but generally, people want better sex,

and better is to reconnect with that quality of aliveness,

και καλύτερο σημαίνει να επανενωθούν με τη ζωντάνια,

of vibrancy, of renewal, of vitality,

την ανανέωση, τη ζωτικότητα, τον έρωτα, την ενέργεια,

of Eros, of energy

that sex used to afford them,

που τους έδινε το σεξ, ή που ήλπιζαν

or that they've hoped it would afford them.

ότι θα τους έδινε.

And so I began to ask a different question.

Άρχισα λοιπόν να θέτω μια διαφορετική ερώτηση.

«Καταπνίγω τον εαυτό μου όταν...» ξεκινούσε η ερώτηση.

"I shut myself off when ..." began to be the question.

"I turn off my desires when ..."

«Καταπνίγω τις επιθυμίες μου όταν...» Αυτή δεν είναι ίδια ερώτηση με το

Which is not the same question as,

«Αυτό που με ξενερώνει είναι...» και το «Με ξενερώνεις όταν...»

"What turns me off is ..." and "You turn me off when ..."

Κι ο κόσμος απαντούσε: «Καταπνίγω τον εαυτό μου όταν

And people began to say, "I turn myself off when

I feel dead inside, when I don't like my body,

αισθάνομαι νεκρός εσωτερικά, όταν δεν μου αρέσει το κορμί μου,

όταν αισθάνομαι γριά, όταν δεν έχω χρόνο για τον εαυτό μου,

when I feel old,

when I haven't had time for myself,

when I haven't had a chance to even check in with you,

όταν δεν έχω καν την ευκαιρία να σε ρωτήσω,

when I don't perform well at work,

όταν δεν αποδίδω στη δουλειά,

when I feel low self esteem,

όταν έχω μικρή αυτοεκτίμηση, όταν δεν νιώθω την προσωπική μου αξία,

when I don't have a sense of self-worth,

όταν δεν αισθάνομαι πως έχω το δικαίωμα να θέλω, να παίρνω,

when I don't feel like I have a right to want, to take,

to receive pleasure."

να εισπράττω ευχαρίστηση».

And then I began to ask the reverse question.

Έπειτα άρχισα να ρωτώ την αντίθετη ερώτηση.

"I turn myself on when ..."

«Ερεθίζομαι όταν...» Επειδή συνήθως οι άνθρωποι

Because most of the time, people like to ask the question,

θέλουν να λένε: «Εσύ με ερεθίζεις,

"You turn me on, what turns me on,"

τι με ερεθίζει» και οι ίδιοι μένουν εκτός. Καταλαβαίνετε;

and I'm out of the question, you know?

Now, if you are dead inside,

Όσα και να κάνει ο άλλος για του Αγίου Βαλεντίνου, αν είσαι νεκρός μέσα σου,

the other person can do a lot of things for Valentine's.

It won't make a dent. There is nobody at the reception desk.

δεν θα έχει καμία επίδραση. Δεν είναι κανείς μέσα.

(Γέλια)

(Laughter)

So I turn myself on when,

Γι' αυτό ερεθίζομαι όταν,

I turn on my desires, I wake up when ...

επιθυμώ, ξυπνάω όταν ...

Now, in this paradox between love and desire,

Τώρα σε αυτό το παράδοξο μεταξύ αγάπης και επιθυμίας

what seems to be so puzzling

το παράξενο είναι ότι με τα ίδια υλικά

is that the very ingredients that nurture love --

που τροφοδοτείται η αγάπη -- αμοιβαιότητα, ανταπόδοση,

mutuality, reciprocity,

protection, worry, responsibility for the other --

προστασία, έγνοια, ευθύνη για τον άλλον --

are sometimes the very ingredients that stifle desire.

είναι καμιά φορά τα ίδια υλικά που καταπνίγουν την επιθυμία.

Because desire comes with a host of feelings

Διότι η επιθυμία συνοδεύεται από μια σειρά συναισθημάτων

that are not always such favorites of love:

που δεν είναι πάντα ό,τι καλύτερο για την αγάπη:

jealousy, possessiveness,

Ζήλια, κτητικότητα, επιθετικότητα, δύναμη, κυριαρχία,

aggression, power, dominance,

σκανταλιά, αταξία.

naughtiness, mischief.

Basically most of us will get turned on at night by the very same things

Βασικά οι περισσότεροι ερεθιζόμαστε τη νύχτα

από τα ίδια πράγματα που μας απωθούν κατά τη διάρκεια της ημέρας.

that we will demonstrate against during the day.

You know, the erotic mind is not very politically correct.

Ξέρετε, ο ερωτικός εγκέφαλος δεν είναι ιδιαίτερα πολιτικά ορθός.

If everybody was fantasizing on a bed of roses,

Αν όλοι φαντασιώνονταν ένα κρεβάτι με τριαντάφυλλα,

we wouldn't be having such interesting talks about this.

δεν θα κάναμε αυτές τις ενδιαφέρουσες συζητήσεις.

(Laughter)

But no, in our mind up there are a host of things going on

Όμως όχι, εκεί επάνω στο μυαλό μας

συμβαίνουν πράγματα που δεν γνωρίζουμε πάντα,

that we don't always know how to bring to the person that we love,

πώς να τα μοιραστούμε με το άτομο που αγαπάμε,

because we think love comes with selflessness

επειδή νομίζουμε πως η αγάπη είναι ανιδιοτελής,

and in fact desire comes with a certain amount of selfishness

ενώ στην πραγματικότητα η επιθυμία έρχεται με μια δόση ιδιοτέλειας

in the best sense of the word:

με την καλύτερη έννοια της λέξης:

the ability to stay connected to one's self in the presence of another.

τη δυνατότητα να παραμείνουμε συνδεδεμένοι με τον εαυτό μας

υπό την παρουσία του άλλου.

So I want to draw that little image for you,

Θέλω να σας το εξηγήσω αυτό,

because this need to reconcile these two sets of needs,

διότι αυτή η ανάγκη να συμφιλιώσουμε τις δύο ομάδες αναγκών,

we are born with that.

είναι εγγενής.

Our need for connection, our need for separateness,

Η ανάγκη μας για σύνδεση, η ανάγκη μας για αυτοτέλεια,

or our need for security and adventure,

η ανάγκη μας για σιγουριά και περιπέτεια,

or our need for togetherness and for autonomy,

ή η ανάγκη μας για συντροφικότητα και αυτονομία.

Κι αν αναλογιστείτε το μικρό παιδί που κάθεται στην αγκαλιά σας,

and if you think about the little kid who sits on your lap

που έχει φωλιάσει εκεί αναπαυτικά και με ασφάλεια,

and who is cozily nested here and very secure and comfortable,

and at some point all of us need to go out into the world

σε κάποιο σημείο, όλοι μας νιώθουμε την ανάγκη να βγούμε έξω στον κόσμο

to discover and to explore.

να εξερευνήσουμε και ν' ανακαλύψουμε.

That's the beginning of desire,

Αυτή είναι η αρχή της επιθυμίας,

that exploratory need, curiosity, discovery.

αυτή η εξερευνητική ανάγκη, η ανακάλυψη.

Κι έπειτα σε κάποιο σημείο, γυρνούν και σε κοιτάζουν,

And then at some point they turn around and they look at you.

κι αν τους πεις,

And if you tell them,

"Hey kiddo, the world's a great place.

«Έϊ μικρέ, ο κόσμος είναι ένα υπέροχο μέρος, άντε να τον ανακαλύψεις.

Go for it. There's so much fun out there,"

Έχει τόση πλάκα εκεί έξω».

then they can turn away and they can experience

μπορούν να φύγουν και να βιώσουν

connection and separateness at the same time.

σύνδεση και αυτοτέλεια την ίδια στιγμή.

They can go off in their imagination, off in their body,

Μπορούν να πάνε μακριά με τη φαντασία τους, με το κορμί τους,

off in their playfulness,

με την παιχνιδιάρικη διάθεση, γνωρίζοντας ταυτόχρονα

all the while knowing that there's somebody when they come back.

ότι θα υπάρχει κάποιος εκεί όταν επιστρέψουν.

But if on this side there is somebody who says,

Αν όμως εδώ υπάρχει κάποιος που λέει,

"I'm worried. I'm anxious. I'm depressed.

«Ανησυχώ. Αγχώνομαι. Είμαι στεναχωρημένος.

My partner hasn't taken care of me in so long.

Ο σύντροφός μου δεν με φροντίζει εδώ και καιρό.

Τι το καλό υπάρχει εκεί έξω; Δεν έχουμε όλα όσα χρειάζεσαι

What's so good out there?

Don't we have everything you need together, you and I?"

μεταξύ μας, εσύ κι εγώ;»

then there are a few little reactions

Τότε υπάρχουν μερικές αντιδράσεις

that all of us can pretty much recognize.

που όλοι μας λίγο-πολύ μπορούμε ν' αναγνωρίσουμε.

Some of us will come back,

Κάποιοι θα επιστρέψουν, έχουν επιστρέψει πολύ καιρό πριν,

came back a long time ago,

and that little child who comes back

κι αυτό το μικρό παιδί που επιστρέφει

is the child who will forgo a part of himself

είναι εκείνο που θα παραιτηθεί από ένα κομμάτι του εαυτού του

για να μην χάσει τον άλλο.

in order not to lose the other.

I will lose my freedom in order not to lose connection.

Θα χάσω την ελευθερία μου, για να μην χάσω τη σύνδεση.

And I will learn to love in a certain way

Και θα μάθω ν' αγαπώ με συγκεκριμένο τρόπο

που θα επιβαρυνθεί με επιπλέον ανησυχία

that will become burdened with extra worry

and extra responsibility and extra protection,

κι επιπρόσθετη ευθύνη και προστασία,

and I won't know how to leave you

και δεν θα ξέρω πώς να σε αφήσω

in order to go play, in order to go experience pleasure,

για να πάω να παίξω, για να νιώσω ευχαρίστηση,

in order to discover, to enter inside myself.

με σκοπό ν' ανακαλύψω, να εισέλθω μέσα στον εαυτό μου.

Translate this into adult language.

Μεταφράστε το αυτό σε γλώσσα ενηλίκων.

It starts very young.

Ξεκινά από μικρή ηλικία. Συνεχίζει στη σεξουαλική μας ζωή

It continues into our sex lives up to the end.

μέχρι το τέλος.

Child number two comes back

Το παιδί νούμερο δύο επιστρέφει

but looks like that over their shoulder all the time.

αλλά κοιτάζει έτσι, όλη την ώρα, πάνω από τον ώμο του.

"Are you going to be there?

«Θα είσαι εκεί;»

Are you going to curse me, scold me?

«Θα με βρίσεις; Θα μ' επιπλήξεις;»

Are you going to be angry with me?"

«Θα θυμώσεις μαζί μου;»

And they may be gone, but they're never really away.

Και μπορεί να φύγει αλλά ποτέ δεν είναι μακριά,

And those are often the people that will tell you,

κι αυτοί είναι οι άνθρωποι που θα σου πουν,

πως στην αρχή η σχέση ήταν καυτή.

"In the beginning, it was super hot."

Because in the beginning,

Επειδή στην αρχή, η αυξανόμενη οικειότητα

the growing intimacy wasn't yet so strong

δεν ήταν ακόμη τόσο δυνατή

that it actually led to the decrease of desire.

ώστε να οδηγήσει στη μείωση της επιθυμίας.

The more connected I became, the more responsible I felt,

Όσο πιο πολύ δένομαι, τόσο περισσότερο αισθάνομαι υπεύθυνος,

the less I was able to let go in your presence.

και τόσο λιγότερο είμαι ικανός ν' αφήνομαι, όταν είσαι μπροστά.

The third child doesn't really come back.

Το τρίτο παιδί ποτέ δε γυρίζει πίσω.

So what happens, if you want to sustain desire,

Τι γίνεται λοιπόν αν θέλετε να διατηρήσετε την επιθυμία,

it's that real dialectic piece.

αυτή είναι η πραγματική συζήτηση.

On the one hand you want the security in order to be able to go.

Από τη μια θέλετε την ασφάλεια, ώστε να μπορείτε να φύγετε.

On the other hand if you can't go, you can't have pleasure,

Από την άλλη, αν δεν μπορείτε να φύγετε, δεν μπορείτε να νιώσετε ευχαρίστηση,

you can't culminate, you don't have an orgasm,

δεν κορυφώνετε, δεν έρχεστε σε οργασμό,

you don't get excited because you spend your time

δεν διεγείρεστε επειδή σπαταλάτε το χρόνο σας

in the body and the head of the other and not in your own.

στο κορμί και το κεφάλι του άλλου κι όχι στο δικό σας.

So in this dilemma about reconciling these two sets of fundamental needs,

Έτσι, σε αυτό το δίλημμα σχετικά με τη συμφιλίωση

αυτών των δύο συνόλων των θεμελιωδών αναγκών,

there are a few things that I've come to understand erotic couples do.

υπάρχουν μερικά πράγματα που έχω καταλάβει πως κάνουν τα ερωτικά ζευγάρια.

One, they have a lot of sexual privacy.

Το ένα είναι ότι έχουν πολλή ιδιωτική σεξουαλική ζωή.

They understand that there is an erotic space

Καταλαβαίνουν πως υπάρχει ένας ερωτικός χώρος

that belongs to each of them.

που ανήκει στον καθένα απ' αυτούς.

They also understand that foreplay is not something you do

Καταλαβαίνουν επίσης ότι τα προκαταρκτικά δεν είναι κάτι που κάνεις

five minutes before the real thing.

πέντε λεπτά πριν από την πράξη.

Foreplay pretty much starts at the end of the previous orgasm.

Τα προκαταρκτικά στην ουσία αρχίζουν στο τέλος του προηγούμενου οργασμού.

Καταλαβαίνουν επίσης πως ένας ερωτικός χώρος,

They also understand that an erotic space isn't about,

you begin to stroke the other.

δεν έχει να κάνει με το να χαϊδέψεις τον άλλο.

It's about you create a space where you leave Management Inc.,

Αφορά το χώρο που δημιουργείς, όπου αφήνεις τη διαχείριση,

maybe where you leave the Agile program --

ίσως είναι εκεί που αφήνεις και το ευέλικτο πρόγραμμα,

(Laughter)

(Γέλια)

και εισέρχεσαι σ' αυτό το χώρο

And you actually just enter that place where you stop being the good citizen

που παύεις να είσαι ο καλός πολίτης

who is taking care of things and being responsible.

που φροντίζει τα πράγματα και είναι υπεύθυνος.

Responsibility and desire just butt heads.

Η υπευθυνότητα και η επιθυμία δεν ταιριάζουν.

They don't really do well together.

Δεν πάνε καλά μαζί.

Erotic couples also understand that passion waxes and wanes.

Τα ερωτικά ζευγάρια καταλαβαίνουν επίσης ότι το πάθος έρχεται και φεύγει.

It's pretty much like the moon.

Είναι σαν το φεγγάρι. Έχει διαλείπουσες εκλείψεις.

It has intermittent eclipses.

But what they know is they know how to resurrect it.

Ξέρουν όμως πως ν' αναστήσουν το πάθος.

They know how to bring it back.

Ξέρουν πώς να το φέρουν πίσω,

And they know how to bring it back

και το ξέρουν

επειδή έχουν απομυθοποιήσει έναν μεγάλο μύθο,

because they have demystified one big myth,

which is the myth of spontaneity,

που μιλά για τον αυθορμητισμό, ότι δηλαδή

which is that it's just going to fall from heaven

θα πέσει από τον ουρανό καθώς θα διπλώνετε τη μπουγάδα

while you're folding the laundry like a deus ex machina,

σαν από μηχανής θεός, και κατάλαβαν

and in fact they understood

πως ό,τι είναι να συμβεί

that whatever is going to just happen in a long-term relationship, already has.

σε μια μακροχρόνια σχέση, έχει συμβεί ήδη.

Committed sex is premeditated sex.

Το αφοσιωμένο σεξ είναι το προμελετημένο σεξ.

Είναι σκόπιμο κι από πρόθεση.

It's willful. It's intentional.

Είναι επικέντρωση και παρουσία.

It's focus and presence.

Ευτυχισμένος ο Άγιος Βαλεντίνος.

Merry Valentine's.

(Applause)

(Χειροκρότημα)