Afra Raymond: Three myths about corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Перекладач: Igor Tsvetkoff Утверджено: Olena Konstantinova

Okay, this morning I'm speaking

Отож, цього ранку я говоритиму

on the question of corruption.

про корупцію.

And corruption is defined

Розтлумачимо корупцію

as the abuse of a position of trust

як зловживання вищим службовим положенням

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

для власної користі -- або, у нашому контексті,

your friends, your family or your financiers.

для ваших друзів, вашої родини або "ваших" підприємців.

Okay? Friends, family and financiers.

Згода? Друзі, родичі і підприємці. (оплески)

But we need to understand what we understand about corruption,

Але ми повинні розуміти, що ми знаємо про корупцію,

and we need to understand that

і ми повинні розуміти, що

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

ми неосвічені щодо корупції, і ми повинні визнати це.

We have to have the courage to admit that

Ми повинні мати мужність визнати це,

to start changing how we deal with it.

щоб почати змінювати своє ставлення до неї.

The first thing is that the big myth, number one,

По-перше, великий міф номер один

is that in fact it's not really a crime.

полягає в тому, що це насправді не є злочином.

When we get together with friends and family

Коли ми збираємося разом з друзями та сім'єю

and we discuss crime in our country,

і обговорюємо злочинність в нашій країні,

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

злочинність в Бальмонті, або злочинність в Сан-Дієго, або злочинність в Марбеллі,

nobody's speaking about corruption.

ніхто не говорить про корупцію.

That's the honest truth.

Ось в чому полягає правда.

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

Коли комісар поліції приходить на ТБ, щоб говорити про злочини,

he isn't speaking about corruption.

Він не говорить про корупцію.

And we know for sure when the Minister of National Security

І ми знаємо напевпе, що коли Міністр Національної Безпеки

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

говорить про злочини, він також не говорить про корупцію.

The point I'm making is that it is a crime.

Я стверджую, що це -- злочин.

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

Це економічний злочин, тому що відбувається грабунок платників податків.

Public and private corruption is a reality.

Корупція в державному і приватному секторі є реальністю.

As somebody who comes from the private sector,

Як людина з приватного сектору,

I can tell you there's a massive amount of corruption

Я стверджую, що є безліч випадків корупції

in the private sector that has nothing to do with government.

в приватному секторі, який відокремлений від урядового сектору.

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

Ті ж самі хабарі, "відкати" і інші приховані речі,

it all takes place in the private sector.

все це має місце у приватному секторі.

Today, I'm focusing on public sector corruption,

Сьогодні я сфокусуюся на корупції у державному секторі,

which the private sector also participates in.

у якій бере участь і приватний сектор.

The second important myth to understand --

Другий важливий для розуміння міф --

because we have to destroy these myths,

тому що ми повинні знищити ці міфи,

dismantle them and destroy them and ridicule them --

відкинути, розбити і висміяти їх --

the second important myth to understand

другий важливий для розуміння міф

is the one that says

полягає в тому,

that in fact corruption is only a small problem --

що насправді корупція є лише незначною проблемою --

if it is a problem, it's only a small problem,

якщо це і проблема, то лише невелика,

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

що вимірюється порядком 10 або 15 відсотків,

it's been going on forever, it probably will continue forever,

вона буде мати місце й далі, можливо, завжди,

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

і немає змісту приймати будь-які закони, оскільки ми не можемо вплинути на це явище.

And I want to demonstrate that that, too,

І я хочу показати, що це також

is a dangerous myth, very dangerous.

небезпечний міф, дуже небезпечний.

It's a piece of public mischief.

Це є також громадським злочином.

And I want to speak a little bit,

І я хочу трохи розказати...

take us back about 30 years.

Повернутися на 30 років.

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

Ми всі -- вихідці з Тринідаду і Тобаго,

a resource-rich, small Caribbean country,

багатої на ресурси невеликої Карибської країни,

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

і на початку 1970-х у нас спостерігалося значне зростання державного статку,

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

і це збільшення було спричинено підвищенням світових цін на нафту.

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

Ми називаємо ці статки нафтодоларами. Казна була наповнена грошима.

And it's ironic, because

Іронія полягає в тому, що

we're standing today in the Central Bank.

ми сьогодні знаходимося в Центральному Банку.

You see, history's rich in irony.

Ви розумієте: Історія багата на іронію.

We're standing today in the Central Bank,

Ми знаходимось в Центральному банку,

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

і Центральний Банк несе відповідальність за багато речей, про які я збираюся говорити.

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

Отже, ми говоримо про безвідповідальність у державних установах.

We're speaking about the fact that across the terrace,

Ми говоримо про те, що поряд,

the next tower is the Ministry of Finance,

у сусідньому хмарочосі знаходиться Міністерство фінансів,

and there's a lot of connection with us today,

і багато що нас пов'язує сьогодні,

so we're speaking within your temple today. Okay?

Отже ми ведемо діалог в межах чогось на кшталт храму. Згода?

(Applause)

(Оплески)

The first thing I want to talk about is that

Перше, про що я хочу поговорити це те, що

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

коли всі ці гроші стіклися в нашу країну приблизно 40 років тому,

we embarked, the government of the day embarked

ми почали, тогочасний уряд почав

on a series of government-to-government arrangements

за рахунок угод на урядовому рівні

to have rapidly develop the country.

швидко розвивати країну.

And some of the largest projects in the country

І деякі з найбільших проектів у країні

were being constructed through government-to-government arrangements

було реалізовано саме через угоди на урядовому рівні

with some of the leading countries in the world,

з деякими провідними країнами світу:

the United States and Britain and France and so on and so on.

США, Великобританією, Францією і так далі.

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

Як я вже сказав, навіть будинок, в якому ми знаходимось -- за іронією --

this building was part of that series of complexes,

Ця будівля була частиною комплексу,

what they called the Twin Towers.

який називали "Вежі-Близнюки"...

It became so outrageous, the whole situation,

Ситуація стала настільки обурливою,

that in fact a commission of inquiry was appointed,

що було призначено слідчу комісію,

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

і вона повідомила в 1982 році (30 років тому) --

the Ballah Report -- 30 years ago,

в "доповіді Баллаха" -- 30 років тому --

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

і одразу ж міжурядові угоди було припинено.

The then-Prime Minister went to Parliament

Потім -- прем'єр-міністр прийшов в парламент

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

щоб обговорити бюджет, і він сказав речі, які я ніколи не забуду.

They went right in here. I was a young man at the time.

Вони зачепили мене за живе. Я був молодий чоловік в той час.

It went right into my heart.

Він потрапив прямо в серце.

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

Він сказав, що, фактично — Дозвольте мені подивитися, чи ця річ працює...

Are we getting a, yeah?—

...ми маємо —

That's what he told us.

Ось яка його думка.

He told us that, in fact,

Він сказав нам, що, власне,

two out of every three dollars of our petrodollars

два з кожних трьох доларів: наших нафтодоларів,

that we spent, the taxpayers' money,

грошей платників,

was wasted or stolen.

було витрачено марно або вкрадено.

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

Так що ці 10 або 15 відсотків -- міф.

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

Але це все майже фольклор. Забудьте цю історію.

That's for little children. We are big people,

Вона для маленьких дітей. Ми є великі люди,

and we're trying to deal with what's happening in our society.

і ми намагаємося впоратися з тим, що відбувається в нашому суспільстві.

Okay? This is the size of the problem.

Розумієте? Ось які масштаби проблеми.

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

Розумієте? Дві третини вкрадено або втрачено.

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

Це було 30 років тому. Баллах був в1982 році.

So what has changed?

А що змінилося з того часу?

I don't like to bring up embarrassing secrets

Я не люблю розповідати хвилюючі секрети

to an international audience, but I have to.

міжнародній аудиторії, але я повинен.

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

Чотири місяці тому ми постраждали від Конституційного обурення.

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

Ми називаємо це фіаско розділу 34, фіаско розділу 34,

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

підозрілий шматок закону -- я збираюся сказати, все як є --

a suspicious piece of law

підозрілий шматок закону

was passed at a suspicious time

було прийнято в підозрілий час

to free some suspects. (Laughter)

щоб звільнити деяких підозрюваних. (Сміх)

And it was called, those people are called

Він носить назву... ці люди є

the Piarco Airport accused.

обвинуваченими у справі аеропорту Піарко.

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

Я збираюся використовувати власний лексикон, виступаючи тут сьогодні.

They are the Piarco Airport accused.

Тож, вони є обвинуваченими у справі аеропорту Піарко.

It was a constitutional outrage of the first order,

Це було порушення конституції першого порядку,

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

я називаю його "Змова для розбещення парламенту".

Our highest institution in our country was perverted.

Головний інститут нашої країни був збоченим.

We are dealing with perverts here

Я маю на увазі збоченців

of an economic and financial nature.

економічного і фінансового характеру.

Do you get how serious this problem is?

Ви відчуваєте, наскільки серйозною була проблема?

There was massive protest. A lot of us in this room

Відбувся масовий протест. Багато з присутніх у цій залі

took part in the protest in different forms.

взяли участь в акції протесту в різних формах.

Most importantly, the American embassy complained,

Найголовніше, американське Посольство поскаржилося,

so Parliament was swiftly reconvened,

і роботу парламенту було відновлено,

and the law was reversed, it was repealed.

закон змінили, скасували.

That's the word lawyers use. It was repealed.

Це вислів юристів. Його було скасовано.

But the point is

Але справа в тому,

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

що парламент перехитрував всіх в ході подій,

because what really happened is that,

тому, що насправді

because of the suspicious passage of that law,

через підозрілий уривок цього закону,

the law was actually passed into effect

він фактично набув чинності

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

у вихідні дні, коли ми відзначали нашу 50-ту річницю незалежності,

our jubilee of independence.

наш ювілей незалежності.

So that is the kind of outrage of the thing.

Ось що образливо!

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

Це був доволі бридкий хід, але він подіяв,

because we all understood it,

тому, що всі ми розуміли що коїться,

and for the first time that I could remember,

і в перший раз, наскільки я пам'ятаю,

there were mass protests against this corruption.

відбулися масові протести проти корупції.

And that gave me a lot of hope. Okay?

І це подарувало мені великі сподівання. Розумієте?

Those of us who are, sometimes you feel like

Такі люди як ми іноді відчувають

you're a little bit on your own doing some of this work.

себе наодинці у цій справі.

That passage of the law and the repeal of the law

Цей уривок із закону і скасування дії закону

fortified the case of the Piarco Airport accused.

загальмували справу звинувачених по аеропорту Піарко.

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

Тож це був один із тих неймовірних подвійних блефів, що мали місце.

But what were they accused of?

Але які справжні звинувачення?

What was it that they were accused of?

В чому саме вони були звинувачені?

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

Це виглядає трохи таємничо, але, все ж, в чому вони винні?

We were trying to build, or reconstruct largely,

Ми намагалися побудувати, або, скоріше, реконструювати

an airport that had grown outdated.

застарілий аеропорт.

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

Весь проект коштував близько 1,6 мільярда доларів,

Trinidad and Tobago dollars,

Доларів Тринідаду і Тобаго,

and in fact, we had a lot of bid-rigging

і справді, у нас було багато незаконних тендерів

and suspicious activity, corrupt activity took place.

та підозрілої діяльності; корупція мала місце .

And to get an idea of what it consisted of,

І щоб отримати уявлення про її масштаби,

and to put it in context in relationship to this whole

і в контексті цього

second myth about it being no big thing,

другого міфу про те, що корупція -- не велика справа,

we can look at this second slide here.

ми можемо поглянути на цей другий слайд.

And what we have here -- I am not saying so,

І те, що тут зображено -- не моя вигадка,

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

це письмова інформація від генерального прокурора. Це його слова.

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

І він стверджує, що з $1,6 мільярдного проекту,

one billion dollars has been traced

один мільярд доларів опинився

to offshore bank accounts.

на офшорних банківських рахунках.

One billion dollars of our taxpayers' money

Один мільярд доларів з наших податків

has been located in offshore bank accounts.

було розташовано на офшорних рахунках.

Being the kind of suspicious person I am,

Будучи свого роду підозрілою особою,

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

я обурений цим, і я збираюся зупинитися на цьому,

I'm going to pause now and again and bring in different things.

збираюся зупинитися і розказати деякі деталі.

I'm going to pause here and bring in something I saw

Я збираюся сказати те, що я бачив

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

у листопаді минулого року на Уолл-стріт. Я був в Zuccotti Park.

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

Була осінь. Було прохолодно. Було волого. Сутеніло.

And I was walking around with the protesters

І я ходив поряд з пікетувальниками

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

Дивлячись на представників рухів One Wall Street та Occupy Wall Street, що були навколо.

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

І серед них була леді з плакатом, простим плакатом.

a kind of battered-looking blonde lady,

свого роду змучена білявка,

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

тож плакат був зроблений із звичайного листка паперу,

and it was made with a marker.

а напис зроблений маркером.

And what it said on that sign hit me right in the center.

І те, що було на плакаті вкарбувалося в моє серце.

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

Там було написано: "Якщо ви не обурені, ви ще не звертали уваги."

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

"Якщо ви не обурені всім цим, ви ще не звертали уваги."

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

Тож будьте уважними, далі -- ще страшніше.

My brain started thinking.

Я почав думати.

Well, what if --

А що, якщо...

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

Оскільки я персона підозріла щодо цього всього. Я читав багато шпигунських романів та іншого.

What if -- (Laughter)

(Сміх) А що, якщо...

But to make it in these wrongs,

Але для того, щоб розібратися в цих жахіттях,

you have to read a lot of spy novels

ви маєте прочитати багато шпигунських романів

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

і брати з них приклад, правда? (Сміх)

But what if this wasn't the first time?

Але що, якщо це сталось не вперше?

What if this is just the first time

Що, якщо це лише перший випадок

that the so-and-sos had been caught?

коли тих, про кого не хочеться згадувати, було викрито?

What if it had happened before? How would I find out?

Що, якщо таке траплялося і раніше? Як мені дізнатися?

Now, the previous two examples I gave

Отже, два попередніх приклади, що я навів,

were to do with construction sector corruption, okay?

стосувались корупції в будівництві, так?

And I have the privilege at this time

І тепер я маю честь

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

очолювати Заводську раду, що не є прибутковою організацією.

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

Наш сайт jcc.org.tt, і в нас є... ми є лідерами

in the struggle to produce a new public procurement system

в боротьбі за впровадження публічної системи закупівель

about how public money is transacted.

щоб знати куди витрачаються громадські кошти.

So those of you interested in finding out more about it,

Отже, ті хто хоче дізнатись про це більше,

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

приєднатися, або підписати декілька петицій, будь ласка, долучайтесь.

But I'm going to segue to another thing that relates,

А я перейду до ще однієї близької теми,

because one of my private campaigns I've been conducting

оскільки одна з приватних компаній з якою я пов'язаний

for over three and a half years

уже впродовж 3.5 років

is for transparency and accountability

займається питанням прозорості і підзвітності

around the bailout of CL Financial.

щодо краху компанії CL Financial.

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

CL Financial -- найбільший конгломерат, що був коли-небудь в країнах Карибського басейну

And without getting into all of the details,

І, не вдаючись в усі ці подробиці,

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

було заявлено про крах -- я використовую слова дуже обережно --

it's said to have collapsed in January of '09,

було заявлено про крах в січні 2009,

which is just coming up to nearly four years.

тобто все відбулось приблизно 4 роки тому.

In an unprecedented fit of generosity --

В безпрецедентно щедрому жесті --

and you have to be very suspicious about these people --

будьте дуже обережними щодо таких людей --

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

в безпрецедентно -- я використовую це слово з обережністю --

unprecedented fit of generosity, the government of the day

безпрецедентно щедрому жесті, тогочасний уряд

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

підписав письмове забов'язання погасити всі вимоги кредиторів.

And I can tell you without fear of contradiction

І я можу без сумнівів заявити, що

that hasn't happened anywhere else on the planet.

такого не траплялось більше ніде на планеті.

Let's understand, because we lack context.

Давайте осягнемо все в контексті.

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

Нам кажуть, що все це схоже на Уолл-стрит. Це не Уолл-стрит.

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

Трінідад і Тобаго -- місце з іншими законами фізики, біології і будь-чого.

It's not just like anywhere. (Applause)

Такого немає більше ніде. (Оплески)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

Такого немає більше ніде. Такого немає більше ніде.

Here is here, and out there is out there. Okay?

Тут також все по-своєму, але там все зовсім інакше. Розумієте?

I'm serious now.

Я зараз серйозно.

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

Зрозумійте. Були крахи на Уолл-стрит.

They've had bailouts in London.

Були крахи в Лондоні.

They've had bailouts in Europe.

Були в Європі.

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

В Африці був крах. В Нігерії 6 головних

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

комерційних банків рухнули одночасно з нашим.

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

Цікаво провести паралель між нігерійським досвідом --

how they've treated it, and they've treated it

тим як вони побороли крах, а вони побороли

very well compared to us.

його дуже добре, якщо порівнювати з нами.

Nowhere on the planet

Ніде більше на планеті

have all the creditors been bailed out

кредиторам не було надано допомогу,

in excess of what their statutory entitlements were.

що перевищує зазначену у статутних правах.

Only here. So what was the reason for the generosity?

Тільки тут. Отже, яка причина такої щедрості?

Is our government that generous? And maybe they are.

Наш уряд такий щедрий? Так, можливо, він такий і є.

Let's look at it. Let's look into it.

Давайте розглянемо все детальніше.

So I started digging and writing and so and so on,

Отже, я почав розбиратись і писати листи і т.д., і т.п.,

and that work can be found, my personal work

з цією роботою можна ознайомитись, моя особиста робота

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

знаходиться на сайті AfraRaymond.com. Це мене так звуть.

It's a not-for-profit blog that I run.

Це некомерційний блог, що я веду

Not as popular as some of the other people, but there you go.

Не такий популярний, як у деяких, але ви зайдіть.

(Laughter)

(Сміх)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

Але справа в тому, що гіркий досвід, пов'язаний з розділом 34,

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

цією змовою для збочення парламенту, цей гіркий досвід

that took place in August,

що мав місце в серпні,

when we were supposed to be celebrating our independence,

коли ми повинні були святкувати нашу незалежність,

going into September, forced me to check myself

з приходом вересня, змусив мене визначитись

and recalculate my bearings,

змінити акценти,

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

і повернутись до тієї роботи, до того, що я писав

and some of the exchanges I'd had with the officials

і до деяких діалогів, що я мав з посадовими особами

to see what was really what.

щоб зрозуміти що ж відбулось насправді.

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

Як кажуть у Тринідаді і Тобаго: "хто є хто і що є що?"

Okay? We want to try to recalculate.

Отож, давайте зробимо переоцінку.

And I made a Freedom of Information application

Я відправив заяву з приводу свободи інформації

in May this year to the Ministry of Finance.

у травні цього року до Міністерства фінансів.

The Ministry of Finance is the next tower over.

(Міністерство фінансів це сусідній хмарочос)

This is the other context.

Ось і інший контекст.

The Ministry of Finance, we are told,

Міністерство Фінансів, як нам сказали,

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

є суб'єктом, діяльність якого регулюється Актом про свободу інформації.

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

Я хочу розказати вам про дійсний приклад того, чи це правда.

The Central Bank in which we stand this morning

Центральний Банк, в якому ми знаходимось цього ранку

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

не підпадає дії Акту про свободу інформації.

So in fact, you can't ask them anything,

Насправді, ви можете питати в них будь-що,

and they don't have to answer anything.

і вони не мусять відповідати взагалі нічого.

That is the law since 1999.

Цей закон діє 1999 року.

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

Отже я занурився в цю боротьбу і поставив 4 запитання.

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

І я переповім вам ці питання разом з отриманими відповідями,

so you could understand, as I said, where we are.

щоб ви змогли зрозуміти, як я казав, про що йде мова.

Here is not like anywhere else.

Мова йде про місце, якого більше немає ніде.

Question number one:

Перше питання:

I asked to see the accounts of CL Financial,

Я попросив показати мені рахунки CL Financial,

and if you can't show me the accounts --

і, якщо це неможливо, --

the Minister of Finance is making statements,

Міністр фінансів робить заяви,

passing new laws and giving speeches and so on.

приймає закони, виступає з промовами і т.д... --

What are the figures he's relying on?

то на які дані покладається він?

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

Це схоже на відомий жарт: Що б він не пив, дайте мені того ж!

And they wrote back and said to me,

І вони написали у відповідь,

well what do you really mean?

що не розуміють, що я маю на увазі.

So they hit my question with a question.

Тобто, відповіли питанням на питання.

Second point: I want to see

Другий пункт: Я хочу побачити

who are the creditors of the group who have been repaid?

хто є кредиторами тих груп, борги яких були погашені?

Let me pause here to point out to you all

Дозвольте зупинитись, щоб наголосити для всіх

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

що 24 мільярди доларів з наших грошей було витрачено на це.

That is about three and a half billion U.S. dollars

Це приблизно 3.5 мільярди доларів США

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

що надійшли від малої -- і, до того ж, багатої на ресурси --

Caribbean country. Okay?

Карибської країни. Розумієте?

And I asked the question,

І я запитав,

who was getting that three and a half billion dollars?

хто отримав ці 3.5 млрд доларів?

And I want to pause again to bring up context,

І я хочу знов зосередитись на контексті,

because context helps us to get clarity understanding this thing.

контекст допоможе нам чітко зрозуміти що відбувається.

There's a particular individual who is in the government now.

Є конкретна особа, що і зараз знаходиться в уряді.

The name of the person doesn't matter.

Ім'я не має значення.

And that person made a career

І ця людина зробла кар'єру

out of using the Freedom of Information Act

використовуючи закон про свободу інформації

to advance his political cause.

для просування його політичної справи.

Okay? His name isn't important.

Його ім'я не важливо.

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

Я не хочу наголошувати на ньому. Я маю свою позицію.

The point is, that person made a career out of using

Я хочу сказати, що ця особа зробила кар'єру, використавши

the Freedom of Information Act to advance his cause.

Акт про свободу інформації для розвитку власної справи.

And the most famous case

Найвідоміший випадок

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

ми стали називати "Скандал з секретними стипендіями",

where in fact there was about 60 million dollars in government money

тоді насправді було задіяно 60млн державних грошей,

that had been dispersed in a series of scholarships,

які просто розчинились в кількох стипендіях,

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

про які ніхто не знав і т.д. і т.п.

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

Тож він пішов до суду з цим парламентським актом,

Freedom of Information Act,

актом про свободу інформації,

to release the information,

щоб оприлюднити інформацію,

and I thought that was excellent.

і я думаю, що це чудово.

Fantastic.

Фантастика.

But you see, the question is this:

Але зрозумійте, питання в наступному:

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

якщо можна використати акт про свободу інформації

and to use the court

в суді

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

щоб прискорити викриття витрачених 60млн бюджетних коштів,

it must be right and proper

можливо і необхідно використати

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

акт і в випадку викриття 24млрд.

You see? But the Ministry of Finance,

Ви бачите? Міністерство фінансів,

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

Секретаріат Міністерства фінансів,

wrote me and said to me, that information is exempt too.

Написали мені, що інформація є також вільною.

You see? This is what we're dealing with, okay?

Ви розумієте? Ось чим ми займаємось...

The third thing I will tell you

Третя річ, яку я скажу вам:

is that I also asked

я також запитав

for the directors of CL Financial,

про директорів CL Financial,

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

чи вони робили подання відповідно до нашого Акту сумлінності суспільного життя.

We have an Integrity in Public Life Act

Ми маємо Акт сумлінності суспільного життя,

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

що є частиною нашої системи охорони національних інтересів.

And public officials are supposed to file

І публічні особи мають подавати,

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

розповідати якими вони володіють активами і забов'язаннями.

And of course I've since discovered that they're not filing,

І, звичайно ж, я з того часу зрозумів що вони такі подання не робили,

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

а міністр фінансів, насправді, і не просив їх робити подання.

So here we have it. We have a situation where

Маємо що маємо. Маємо ситуацію, в якій

the basic safeguards of integrity and accountability

основні захисні заходи щодо сумлінності, підзвітності

and transparency have all been discarded.

та прозорості було відкинуто.

I've asked the question in the legal and required fashion.

Я ставив питання абсолютно легально та по правилам.

It's been ignored.

Воно було проігноровано

The sort of thing that motivated us around Section 34,

Те, що надавало нам сил пов'язано із справою щодо Розділу 34,

we need to continue to work on that. We can't forget it.

ми маємо продовжувати роботу. Ми не можемо забути все.

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

Я визначив те що сталось як найбільшу розтрату в історії країни.

It's also the single largest example

І також це найбільший приклад

of public corruption according to this equation.

державної корупції, відповідно до зображеного рівняння.

And this is my reality check.

І ось тест в реальних умовах:

Where you have an expenditure of public money

Тоді, коли ви маєте витрату державних коштів

and it is without accountability

без звітності по витратах,

and it's without transparency,

без прозорості,

it will always be equal to corruption,

завжди матимете корупцію,

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

чи то в Росії, чи в Нігерії, чи на Алясці,

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

Завжди матимете корупцію, і саме з цим ми маємо справу.

I'm going to continue the work

Я збираюся продовжувати працювати,

to press on, to get some resolution

тиснути, отримувати певні резолюції

of those matters at the Ministry of Finance.

з зазначених питань в Міністерстві фінансів.

If it is I have to go to court personally, I will do that.

Якщо станеться так, що я повинен буду йти до суду особисто, я робитиму це.

We will continue to press on.

Ми будемо продовжувати тиск.

We will continue to work within JCC.

Ми будемо продовжувати працювати в рамках JCC.

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

Але я хочу відійти від контексту Тринідаду і Тобаго

and bring something new to the table

і додати до сказаного вище

in terms of an international example.

певний міжнародний приклад.

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

Тут була журналістка [Хізер] Брук, що говорила

about her battle against government corruption,

про її боротьбу проти корупції в уряді,

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

і вона показала мені цей сайт: alaveteli.com [alaveteli.org]

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

alaveteli.com [alaveteli.org] -- засіб для створення відкритої бази даних

for Freedom of Information applications,

для розвитку свободи інформації,

and speak with each other.

і спілкування один з одним.

I could see what you're applying for.

Я можу бачити ваші заяви.

You could see what I applied for and what replies I got.

Ви можете бачити мої заяви і відповіді, що я отримав.

We can work on it together. We need to build a collective database

Ми можемо працювати разом. Ми повинні побудувати колективну базу даних

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

і мати спільне розуміння того, де ми знаходимося, щоб перейти до наступного кроку.

We need to increase the consciousness.

Ми маємо ставати свідомішими.

The final thing I want to say is in relation to this one,

Остання річ, яку я хочу сказати, стосується

which is a lovely website from India

чудового індійського сайту,

called IPaidABribe.com.

що називається IPaidABribe.com

They have international branches,

В них є міжнародні гілки,

and it's important for us to tune into this one.

і для нас важливо працювати з ним.

IPaidABribe.com is really important,

IPaidABribe.com є дуже важливим,

a good one to log on to and see.

цікаво зайти і подивитися.

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

Я збираюся зупинитися на цьому. Я збираюся попросити вас бути мужніми.

Discard the first myth; it is a crime.

Зруйнуйте перший міф: це злочин.

Discard the second myth; it is a big thing.

Зруйнуйте другий міф: це велика проблема.

It's a huge problem. It's an economic crime.

Це величезна проблема. Це -- економічний злочин.

And let us continue working together

І будемо продовжувати працювати разом

to betterment in this situation,

для поліпшення ситуації,

stability and sustainability in our society. Thank you.

стабільності і стійкого розвитку в нашому суспільстві. Дякую.