Afra Raymond: Three myths about corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Μετάφραση: Stellina Giannitsi Επιμέλεια: Mary Keramida

Okay, this morning I'm speaking

Λοιπόν, σήμερα θα μιλήσω

on the question of corruption.

για το ζήτημα της διαφθοράς.

And corruption is defined

Ο ορισμός της διαφθοράς είναι

as the abuse of a position of trust

η κατάχρηση θέσης εμπιστοσύνης

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

για προσωπικό όφελος -- ή στην δική μας περίπτωση,

your friends, your family or your financiers.

για όφελος των φίλων, της οικογένειας ή των χρηματοδοτών σας.

Okay? Friends, family and financiers.

Σωστά; Φίλοι, οικογένεια, χρηματοδότες.

But we need to understand what we understand about corruption,

Όμως, πρέπει να καταλάβουμε τι είναι αυτό που καταλαβαίνουμε σχετικά με τη διαφθορά,

and we need to understand that

και πρέπει επίσης να καταλάβουμε ότι

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

έχουμε παραπληροφορηθεί γι' αυτό, κάτι που πρέπει να παραδεχθούμε.

We have to have the courage to admit that

Πρέπει να βρούμε τη δύναμη να το παραδεχθούμε

to start changing how we deal with it.

για να αρχίσουμε να αλλάζουμε τον τρόπο με τον οποίο την αντιμετωπίζουμε.

The first thing is that the big myth, number one,

Πρώτον, ο μεγάλος μύθος, νούμερο ένα,

is that in fact it's not really a crime.

είναι ότι δεν πρόκειται πραγματικά για έγκλημα.

When we get together with friends and family

Μαζευόμαστε με φίλους και οικογένεια

and we discuss crime in our country,

και συζητάμε για το έγκλημα στη χώρα μας,

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

έγκλημα στο Μπελμόντ ή έγκλημα στο Σαν Ντιέγκο ή έγκλημα στη Μαραμπέλα,

nobody's speaking about corruption.

κανείς δεν εννοεί τη διαφθορά.

That's the honest truth.

Αυτή είναι η αλήθεια.

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

Όταν ο αρχηγός της Αστυνομίας βγαίνει στην τηλεόραση για να μιλήσει για την εγκληματικότητα,

he isn't speaking about corruption.

δεν συμπεριλαμβάνει τη διαφθορά.

And we know for sure when the Minister of National Security

Γνωρίζουμε σίγουρα, όταν ο Υπουργός Εθνικής Ασφάλειας

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

μιλάει για εγκληματικότητα, δεν μιλάει ούτε κι αυτός για διαφθορά.

The point I'm making is that it is a crime.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι όντως έγκλημα.

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

Είναι οικονομικό έγκλημα, επειδή μιλάμε για κλοπή των φορολογουμένων πολιτών.

Public and private corruption is a reality.

Δημόσια και ιδιωτική διαφθορά είναι πραγματικότητα.

As somebody who comes from the private sector,

Εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα,

I can tell you there's a massive amount of corruption

και μπορώ να σας πω ότι υπάρχει υπερβολική διαφθορά

in the private sector that has nothing to do with government.

στον ιδιωτικό τομέα, και δεν έχει να κάνει με την κυβέρνηση.

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

Οι ίδιες πληρωμές και φακελάκια και κρυφές δοσοληψίες,

it all takes place in the private sector.

συμβαίνουν και στον ιδιωτικό τομέα.

Today, I'm focusing on public sector corruption,

Σήμερα θα επικεντρωθώ στη διαφθορά του δημόσιου τομέα,

which the private sector also participates in.

στην οποία συμμετέχει και ο ιδιωτικός τομέας.

The second important myth to understand --

Ο δεύτερος σημαντικός μύθος που πρέπει να καταλάβουμε

because we have to destroy these myths,

--επειδή πρέπει να εξαφανίσουμε αυτούς τους μύθους,

dismantle them and destroy them and ridicule them --

να τους καταστρέψουμε και να τους ντροπιάσουμε--

the second important myth to understand

ο δεύτερος μύθος που πρέπει να καταλάβουμε

is the one that says

είναι αυτός που λέει ότι

that in fact corruption is only a small problem --

η διαφθορά δεν είναι παρά ένα μικρό πρόβλημα

if it is a problem, it's only a small problem,

--αν είναι όντως πρόβλημα, είναι μικρό--

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

ότι είναι γύρω στο 10-15%,

it's been going on forever, it probably will continue forever,

ότι ανέκαθεν συνέβαινε, και πολύ πιθανόν να συνεχίσει να συμβαίνει για πάντα,

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

και ότι δεν υπάρχει λόγος να έχουμε νόμους, επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γι' αυτό.

And I want to demonstrate that that, too,

Θέλω να σας αποδείξω ότι και αυτός, επίσης,

is a dangerous myth, very dangerous.

είναι ένας άλλος πολύ επικίνδυνος μύθος.

It's a piece of public mischief.

Είναι ένα είδος δημόσιας απάτης.

And I want to speak a little bit,

Θέλω να μιλήσω λίγο,

take us back about 30 years.

να πάμε πίσω τριάντα χρόνια.

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

Είμαστε εδώ σήμερα, από το Τρινιντάτ και Τομπάγκο,

a resource-rich, small Caribbean country,

ένα μικρό, αλλά πλούσιο σε πρώτες ύλες κράτος της Καραϊβικής,

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

και στη δεκαετία του 1970 είχαμε απότομη και μεγάλη αύξηση του πλούτου μας,

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

και αυτή η αύξηση προκλήθηκε από την αύξηση της παγκόσμιας τιμής του πετρελαίου.

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

Τα ονομάζουμε «πετροδόλαρα». Η κεντρική τράπεζα γέμισε χρήματα.

And it's ironic, because

Είναι ειρωνεία, επειδή

we're standing today in the Central Bank.

απόψε βρισκόμαστε στην Κεντρική Τράπεζα.

You see, history's rich in irony.

Βλέπετε, η Ιστορία είναι γεμάτη ειρωνείες.

We're standing today in the Central Bank,

Βρισκόμαστε απόψε στην Κεντρική Τράπεζα,

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

η οποία είναι υπεύθυνη για πολλά από αυτά που θα σας μιλήσω σήμερα.

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

Μιλάμε για ανευθυνότητα εκ μέρους των δημόσιων αξιωματούχων.

We're speaking about the fact that across the terrace,

Μιλάμε για το γεγονός ότι απέναντι από τη σκεπή,

the next tower is the Ministry of Finance,

ο επόμενος πύργος είναι του Υπουργείου Οικονομικών,

and there's a lot of connection with us today,

και έχει μεγάλη σχέση μ' εμάς σήμερα,

so we're speaking within your temple today. Okay?

και γι' αυτό μιλάμε απόψε μέσα από τον πύργο σας. Εντάξει;

(Applause)

(Χειροκρότημα)

The first thing I want to talk about is that

Το πρώτο που θέλω να πω είναι ότι

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

όταν όλο αυτό το χρήμα μπήκε στη χώρα μας πριν σαράντα χρόνια,

we embarked, the government of the day embarked

ξεκινήσαμε, η κυβέρνηση της εποχής ξεκίνησε

on a series of government-to-government arrangements

μια σειρά από διακρατικές ανακατατάξεις

to have rapidly develop the country.

για αστραπιαία ανάπτυξη της χώρας.

And some of the largest projects in the country

Αρκετά από τα μεγαλύτερα προγράμματα της χώρας

were being constructed through government-to-government arrangements

δημιουργήθηκαν μέσω διακρατικών συμφωνιών

with some of the leading countries in the world,

με μερικές από τις ισχυρότερες χώρες του κόσμου,

the United States and Britain and France and so on and so on.

τις ΗΠΑ, τη Βρετανία και τη Γαλλία, κτλ.

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

Όπως είπα, ακόμα και το κτήριο που είμαστε τώρα --μία ακόμη ειρωνεία--

this building was part of that series of complexes,

το κτήριο αυτό ήταν τμήμα μιας σειράς κτηρίων,

what they called the Twin Towers.

που ονομάζονταν Δίδυμοι Πύργοι.

It became so outrageous, the whole situation,

Κατέστη τόσο εξωφρενική η όλη κατάσταση,

that in fact a commission of inquiry was appointed,

που ανέλαβε μια εξεταστική επιτροπή,

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

και έκανε αναφορά το 1982, πριν 30 χρόνια

the Ballah Report -- 30 years ago,

--την Αναφορά Μπάλα-- πριν 30 χρόνια,

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

και αμέσως οι διακρατικές συμφωνίες σταμάτησαν.

The then-Prime Minister went to Parliament

Ο τότε Πρωθυπουργός πήγε στη Βουλή

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

να μιλήσει για τον προϋπολογισμό, και είπε κάποια πράγματα που δεν θα ξεχάσω ποτέ.

They went right in here. I was a young man at the time.

Πήγαν εκεί μέσα. Ήμουν νεαρός τότε.

It went right into my heart.

Διαπέρασε την καρδιά μου.

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

Είπε ότι -- για να δω αν λειτουργεί αυτό εδώ.

Are we getting a, yeah?—

Και αυτό που έχουμε, ναι; --

That's what he told us.

Αυτό μας είπε.

He told us that, in fact,

Μας είπε ότι

two out of every three dollars of our petrodollars

δύο στα τρία δολάρια από τα πετροδόλαρά μας

that we spent, the taxpayers' money,

που ξοδεύαμε, τα χρήματα των φορολογουμένων,

was wasted or stolen.

ξοδεύτηκαν χωρίς λόγο ή τα έκλεψαν.

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

Οπότε η απάτη είναι 10 με 15%.

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

Όπως λέμε, είναι παλιά ιστορία. Ξεχάστε την.

That's for little children. We are big people,

Παραμύθι για παιδιά. Τώρα είμαστε ενήλικες,

and we're trying to deal with what's happening in our society.

και προσπαθούμε να βγάλουμε άκρη με όσα συμβαίνουν στην κοινωνία μας.

Okay? This is the size of the problem.

Αυτό είναι το μέγεθος του προβλήματος.

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

Εντάξει; Τα 2/3 των χρημάτων τα έκλεψαν ή τα χαράμισαν.

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

Αυτό έγινε πριν 30 χρόνια. Το 1982 είχαμε το Μπάλα.

So what has changed?

Τι άλλαξε;

I don't like to bring up embarrassing secrets

Δεν θέλω να αποκαλύψω ξεδιάντροπα μυστικά

to an international audience, but I have to.

μπροστά σε διεθνές κοινό, αλλά είμαι αναγκασμένος.

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

Πριν τέσσερις μήνες αγανακτήσαμε σχετικά με το Σύνταγμα σε αυτήν τη χώρα.

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

Το ονομάσαμε Η Ντροπή του Άρθρου 34

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

ένα ύποπτο νομοσχέδιο, και θα το πω έτσι απλά,

a suspicious piece of law

ένα ύποπτο νομοσχέδιο

was passed at a suspicious time

ψηφίστηκε σε ύποπτους καιρούς

to free some suspects. (Laughter)

για να απελευθερωθούν κάποιοι ύποπτοι. (Γέλια)

And it was called, those people are called

Και το όνομά του, αυτοί οι άνθρωποι ονομάζονται

the Piarco Airport accused.

Οι Κατηγορούμενοι του Αεροδρομίου Πιάρκο.

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

Θα χρησιμοποιήσω δικό μου λεξικό μιλώντας απόψε μαζί σας.

They are the Piarco Airport accused.

Είναι οι Κατηγορούμενοι του Αεροδρομίου Πιάρκο.

It was a constitutional outrage of the first order,

Ήταν εξωφρενική συνταγματική ντροπή,

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

και την ονομάζω Συνωμοσία Βουλευτικής Διαστρέβλωσης.

Our highest institution in our country was perverted.

Ο ανώτατος θεσμός της χώρας μας παραβιάστηκε.

We are dealing with perverts here

Έχουμε να κάνουμε με διαστρεβλωτές

of an economic and financial nature.

οικονομικής και χρηματικής φύσης.

Do you get how serious this problem is?

Θέλετε να μάθετε πόσο σοβαρό είναι το πρόβλημα;

There was massive protest. A lot of us in this room

Έγιναν μαζικές διαδηλώσεις. Και πολλοί από εμάς εδώ μέσα

took part in the protest in different forms.

συμμετείχαν στη διαμαρτυρία με διαφορετικούς τρόπους.

Most importantly, the American embassy complained,

Ακόμα πιιο σημαντικό, η αμερικανική πρεσβεία έκανε παράπονα,

so Parliament was swiftly reconvened,

έτσι ώστε η Βουλή συνεδρίασε ξανά,

and the law was reversed, it was repealed.

και το νομοσχέδιο καταψηφίστηκε, και δεν πέρασε.

That's the word lawyers use. It was repealed.

Αυτή είναι η λέξη που χρησιμοποιουν οι δικηγόροι: καταψηφίστηκε.

But the point is

Όμως, το ζήτημα είναι

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

ότι εξαπάτησαν τη Βουλή σε ολόκληρη τη διαδικασία,

because what really happened is that,

επειδή αυτό που πραγματικά συνέβη ήταν ότι

because of the suspicious passage of that law,

εξαιτίας της ύποπτης ψήφισης του νομοσχεδίου,

the law was actually passed into effect

το νομοσχέδιο τέθηκε σε ισχύ

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

μέσα στο Σαββατοκύριακο που γιορτάζαμε την 50η επέτειο της ανεξαρτησίας μας,

our jubilee of independence.

μισό αιώνα ανεξαρτησίας.

So that is the kind of outrage of the thing.

Αυτή είναι η εξωφρενική στιγμή,

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

ήταν άσχημος τρόπος να συνειδητοποιήσουμε τι έγινε, αλλά συνέβη,

because we all understood it,

επειδή όλοι μας καταλάβαμε,

and for the first time that I could remember,

και για πρώτη φορά που μπορώ να θυμηθώ,

there were mass protests against this corruption.

ότι έγιναν τέτοιες μαζικές διαδηλώσεις εναντίον της διαφθοράς.

And that gave me a lot of hope. Okay?

Αυτό με γέμισε ελπίδα.

Those of us who are, sometimes you feel like

Αυτοί από εμάς που είμαστε, καμιά φορά νιώθουμε ότι

you're a little bit on your own doing some of this work.

κάνουμε από μόνοι μας τη δουλειά που χρειάζεται.

That passage of the law and the repeal of the law

Αυτή η ψήφιση του νομοσχεδίου και μετά η καταψήφισή του

fortified the case of the Piarco Airport accused.

δυνάμωσε την περίπτωση των υπόπτων του αεροδρομίου Πιάρκο.

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

Ήταν από αυτές τις πολύ προχωρημένες, καλοστημένες απάτες.

But what were they accused of?

Ποιες ήταν οι κατηγορίες;

What was it that they were accused of?

Για ποιο πράγμα τούς κατηγορούσαν;

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

Είμαι λίγο μυστηριώδης. Ποιες ήταν οι κατηγορίες;

We were trying to build, or reconstruct largely,

Προσπαθούσαμε να χτίσουμε ή μάλλον να ανακαινίσουμε μαζικά,

an airport that had grown outdated.

ένα αεροδρόμιο που ήταν παλαιωμένης τεχνολογίας.

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

Ολόκληρο το πρόγραμμα ήταν του ύψους των 1,6 δις δολαριών,

Trinidad and Tobago dollars,

Δολάρια του Τρινιντάντ και Τομπάγκο,

and in fact, we had a lot of bid-rigging

και αυτό που συνέβη ήταν "στημένες" δημοπρασίες για το έργο

and suspicious activity, corrupt activity took place.

και ύποπτες δραστηριότητες και διαφθορά.

And to get an idea of what it consisted of,

Για να πάρετε μια ιδέα του τι συνέβη,

and to put it in context in relationship to this whole

και να καταλάβετε τι έγινε σε συσχετισμό με όλον το

second myth about it being no big thing,

δεύτερο μύθο, ότι δηλαδή, δεν τρέχει τίποτα,

we can look at this second slide here.

ας δούμε τη δεύτερη εικόνα.

And what we have here -- I am not saying so,

Αυτό που βλέπουμε εδώ -- δεν το λέω απλά,

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

είναι η γραπτή αναφορά του Διευθύνοντος Συμβούλου Εισαγγελικής Αρχής. Αυτός το είπε αυτό.

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

Και αυτό που μας λέει είναι ότι για το κόστος του 1,6 δις του προγράμματος,

one billion dollars has been traced

ένα δις δολάρια ανιχνεύτηκαν

to offshore bank accounts.

σε λογαριασμούς off-shore τραπεζών.

One billion dollars of our taxpayers' money

Ενα δις δολάρια που ανήκουν στους φορολογούμενους πολίτες μας

has been located in offshore bank accounts.

εντοπίστηκαν σε λογαριασμούς off-shore τραπεζών.

Being the kind of suspicious person I am,

Επειδή είμαι από τη φύση μου ύποπτος,

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

έγινα έξω φρενών, και θα κάνω εδώ μία παύση,

I'm going to pause now and again and bring in different things.

θα σταματώ κατά καιρούς για να σας δείχνω διαφορετικές περιπτώσεις.

I'm going to pause here and bring in something I saw

Θα κάνω μία παύση και θα σας δείξω κάτι που είδα

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

πέρυσι το Νοέμβριο στη Γουώλ Στριτ. Ήμουν στο πάρκο Ζουκότι.

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

Ήταν φθινόπωρο. Έκανε ψύχρα. Είχε υγρασία. Σκοτείνιαζε.

And I was walking around with the protesters

Περπατούσα με όλους τους διαδηλωτές

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

και κοιτούσα το κίνημα εναντίον της Γουώλ Στριτ που προχωρούσε.

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

Εκεί ήταν μία κυρία με ένα ταμπλώ, πολύ απλό,

a kind of battered-looking blonde lady,

μία κάπως ταλαιπωρημένη ξανθιά κυρία,

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

και κρατούσε ένα ταμπλώ φτιαγμένο από κόντρα πλακέ, όπως το λέμε,

and it was made with a marker.

και είχε γράψει με μαρκαδόρο.

And what it said on that sign hit me right in the center.

Το μήνυμα ήταν στο κέντρο.

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

Έλεγε: "Αν δεν είσαι έξω φρενών, προφανώς δεν έχεις δώσει αρκετή σημασία."

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

Αν δεν είσαι εξαγριωμένος με όλα αυτά, δεν έχεις δώσει αρκετή σημασία.

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

Λοιπόν ακούστε, επειδή τώρα μπαίνουμε σε πιο βαθιά νερά.

My brain started thinking.

Άρχισα να σκέφτομαι.

Well, what if --

Φανταστείτε εάν --

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

επειδή είμαι καχύποπτος. Διαβάζω πολλά κατασκοπικά βιβλία.

What if -- (Laughter)

Φανταστείτε να -- (Γέλια)

But to make it in these wrongs,

Για να καταλάβετε ότι όλα αυτά συμβαίνουν,

you have to read a lot of spy novels

πρέπει να έχετε διαβάσει πολλά κατασκοπικά βιβλία

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

έτσι ώστε να παρακολουθείτε τι συμβαίνει, σωστά; (γέλια)

But what if this wasn't the first time?

Αν, όμως, δεν ήταν η πρώτη φορά;

What if this is just the first time

Τι γίνεται όταν αυτή είναι η πρώτη φορά

that the so-and-sos had been caught?

ότι συνέλαβαν τον τάδε;

What if it had happened before? How would I find out?

Αν είχε συμβεί στο παρελθόν; Πώς θα μπορούσα να το μάθω αυτό;

Now, the previous two examples I gave

Τα προηγούμενα δύο παραδείγματα που έδωσα

were to do with construction sector corruption, okay?

ήταν για να μιλήσω για διαφθορά ενός ολόκληρου τομέα.

And I have the privilege at this time

Έχω το προνόμιο τώρα

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

να διευθύνω το Κοινό Γνωματευτικό Συμβούλιο, που είναι μη-κερδοσκοπικό.

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

Μας βρίσκετε στο jcc.org.tt, και ηγούμαστε

in the struggle to produce a new public procurement system

στον αγώνα για τη δημιουργία ενός νέου δημοσίου συστήματος

about how public money is transacted.

που αφορά την κυκλοφορία του δημοσίου χρήματος.

So those of you interested in finding out more about it,

Όσοι θέλετε να μάθετε περισσότερα

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

ή να συμμετάσχετε, ή να υπογράψετε κάποια από τα αιτήματά μας, παρακαλώ να το κάνετε.

But I'm going to segue to another thing that relates,

Τώρα όμως θέλω να μιλήσω και για κάτι άλλο που είναι σχετικό,

because one of my private campaigns I've been conducting

επειδή ένα από τα προσωπικά μου κινήματα

for over three and a half years

εδώ και πάνω από τριάμισι χρόνια

is for transparency and accountability

αφορά τη διαφάνεια και την ανάθεση ευθύνης

around the bailout of CL Financial.

σχετικά με την κρατική βοήθεια στην CI Financial,

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

Είναι η μεγαλύτερη πολυεθνική της Καραϊβικής.

And without getting into all of the details,

Χωρίς να μπω σε πολλές λεπτομέρειες,

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

Έλεγαν ότι είχε καταρρεύσει -- χρησιμοποιώ τα λόγια μου πολύ προσεκτικά.

it's said to have collapsed in January of '09,

Είπαν ότι κατέρρευσε τον Ιανουάριο του 2009,

which is just coming up to nearly four years.

δηλαδή, πριν περίπου τέσσερα χρόνια.

In an unprecedented fit of generosity --

Με μία πρωτοφανή κίνηση γενναιοδωρίας --

and you have to be very suspicious about these people --

και πρέπει κάποιος να είναι πολύ ύποπτος με αυτούς τους ανθρώπους --

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

με μία πρωτοφανή -- χρησιμοποιώ τη λέξη προσεκτικά --

unprecedented fit of generosity, the government of the day

πρωτοφανή κίνηση γενναιοδωρίας, η τότε κυβέρνηση

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

υπέγραψε, δεσμεύτηκε γραπτώς, να αποπληρώσει όλους τους δανειστές.

And I can tell you without fear of contradiction

Σας μιλάω χωρίς φόβο και ανακρίβειες

that hasn't happened anywhere else on the planet.

ότι αυτό δεν έχει συμβεί πουθενά αλλού στον πλανήτη.

Let's understand, because we lack context.

Για να καταλάβουμε, επειδή δεν σας εξήγησα τι συνέβη.

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

Ο κόσμος μάς λέει ότι ήταν όπως στη Γουώλ Στρητ. Όχι, δεν είναι όπως στη Γουώλ Στριτ.

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

Το Τρινιντάντ και Τομπάγκο είναι εντελώς διαφορετικής φύσης, βιολογίας, όπως θέλετε πείτε το.

It's not just like anywhere. (Applause)

Δεν μοιάζει με κανέναν άλλον τόπο. (Χειροκρότημα)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

Δεν μοιάζει με τίποτε άλλο. Με κανέναν άλλον τόπο.

Here is here, and out there is out there. Okay?

Εδώ είναι εδώ, και εκεί είναι εκεί έξω.

I'm serious now.

Σοβαρολογώ τώρα.

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

Ακούστε. Γλύτωσαν εταιρείες της Γουώλ Στριτ.

They've had bailouts in London.

Το ίδιο και στο Λονδίνο.

They've had bailouts in Europe.

Το έκαναν στην Ευρώπη.

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

Στην Αφρική γλύτωσαν κάποιους επίσης, στη Νιγηρία, έξι από τις μεγαλύτερες

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

καταναλωτικές τράπεζες κατέρρευσαν την ίδια εποχή με τις δικές μας.

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

Ο παραλληλισμός έχει ενδιαφέρον με την περίπτωση της Νιγηρίας --

how they've treated it, and they've treated it

ο τρόπος που το χειρίστηκαν, και το χειρίστηκαν

very well compared to us.

πολύ καλύτερα από εμάς.

Nowhere on the planet

Πουθενά στον πλανήτη

have all the creditors been bailed out

δεν έχουν σωθεί όλοι οι πιστωτές μαζί

in excess of what their statutory entitlements were.

και μάλιστα με ποσά υψηλότερα από αυτά τα οποία δικαιούνταν.

Only here. So what was the reason for the generosity?

Μόνο εδώ. Ποιος ήταν ο λόγος για τέτοια γενναιοδωρία;

Is our government that generous? And maybe they are.

Είναι η κυβέρνησή μας τόσο γενναιόδωρη; Μπορεί όντως να είναι.

Let's look at it. Let's look into it.

Ας το κοιτάξουμε. Ας το εξετάσουμε.

So I started digging and writing and so and so on,

Άρχισα να ψάχνω και να γράφω,

and that work can be found, my personal work

και η εργασία αυτή, η προσωπική μου δουλειά

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

βρίσκεται στο AfraRaymond.com, που είναι και το όνομά μου.

It's a not-for-profit blog that I run.

Είναι ο μη-κερδοσκοπικός κυβερνοχώρος μου.

Not as popular as some of the other people, but there you go.

Δεν είναι πολύ δημοφιλής, αλλά ορίστε.

(Laughter)

(Γέλια)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

Το ζήτημα είναι ότι η πικρή εμπειρία του Τομέα 34,

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

η συνομωσία διαφθοράς της Βουλής, αυτή η πικρή εμπειρία

that took place in August,

που συνέβη τον Αύγουστο,

when we were supposed to be celebrating our independence,

την ίδια στιγμή που υποτίθεται ότι γιορτάζαμε την ανεξαρτησία μας,

going into September, forced me to check myself

λίγο πριν μπει ο Σεπτέμβρης, αναγκάστηκα να κάνω έναν αυτοέλεγχο

and recalculate my bearings,

και να επαναπροσδιορίσω το πού βρίσκομαι,

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

και να ξαναγυρίσω σε παλιότερες εργασίες μου που είχα γράψει

and some of the exchanges I'd had with the officials

και κάποιες παλιές συναλλαγές που είχα με αξιωματούχους

to see what was really what.

για να καταλάβω τι πραγματικά συνέβαινε.

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

Το λέμε στο Τρινιντάντ και Τομπάγκο, Ποιος είναι Ποιος, και Τι είναι Τι;

Okay? We want to try to recalculate.

Ας κάνουμε πάλι τους υπολογισμούς μας.

And I made a Freedom of Information application

Έκανα μία αίτηση, βασισμένη στο νόμο που απελευθερώνει ευαίσθητα δεδομένα.

in May this year to the Ministry of Finance.

το Μάιο του ίδιου έτους, στο Υπουργείο Οικονομικών.

The Ministry of Finance is the next tower over.

Το Υπουργείο Οικονομικών είναι ο παραδίπλα πύργος.

This is the other context.

Αυτό είναι το άλλο σενάριο.

The Ministry of Finance, we are told,

Το Υπουργείο Οικονομικών, μας είπαν,

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

συμπεριλαμβάνεται στην εξουσιοδότηση απελευθέρωσης ευαίσθητων δεδομένων.

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

Θα σας δείξω, βήμα-βήμα, ένα πραγματικό παράδειγμα για το πότε αυτό είναι αλήθεια.

The Central Bank in which we stand this morning

Η κεντρική τράπεζα, που βρισκόμαστε σήμερα

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

εξαιρείται από την απελευθέρωση ευαίσθητων δεδομένων.

So in fact, you can't ask them anything,

Δηλαδή, δεν μπορείτε να τους ρωτήσετε τίποτα,

and they don't have to answer anything.

και δεν είναι υποχρεωμένοι να απαντήσουν σε τίποτα.

That is the law since 1999.

Αυτός είναι ο νόμος από το 1999.

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

Άρχισα λοιπόν τον αγώνα, και θα σας κάνω τέσσερις ερωτήσεις.

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

Θα σας συσχετίσω με τις ερωτήσεις σε αυτήν την σύντομη αίτηση, μαζί με την απάντηση,

so you could understand, as I said, where we are.

έτσι ώστε να καταλάβετε, όπως είπα, πού βρισκόμαστε.

Here is not like anywhere else.

Είναι μοναδικός αυτός ο τόπος.

Question number one:

Ερώτηση Νο. 1:

I asked to see the accounts of CL Financial,

Ζήτησα να δω τους λογαριασμούς της CI Financial,

and if you can't show me the accounts --

και αν δεν μπορούν να μου δείξουν τους λογαριασμούς --

the Minister of Finance is making statements,

Ο Υπουργός Οικονομικών κάνει ανακοινώσεις,

passing new laws and giving speeches and so on.

ψηφίζει νέα νομοσχέδια και κάνει ανακοινώσεις.

What are the figures he's relying on?

Πάνω σε ποια νούμερα βασίζεται;

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

Είναι σαν το αστείο: θέλω να πιω ό,τι πίνει αυτός.

And they wrote back and said to me,

Μου απάντησαν και έγραψαν:

well what do you really mean?

"Τι εννοείς πραγματικά;"

So they hit my question with a question.

Απάντησαν στην ερώτησή μου με ερώτηση.

Second point: I want to see

Δεύτερον: θέλω να μάθω

who are the creditors of the group who have been repaid?

ποιοι είναι οι πιστωτές στο γκρουπ που ξεπληρώθηκαν.

Let me pause here to point out to you all

Θα κάνω μία παύση για να κάνω σαφές σε όλους σας

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

ότι 24 δις δολάρια από τα δικά μας χρήματα ξοδεύτηκαν σε αυτό που σας λέω.

That is about three and a half billion U.S. dollars

Μιλάμε για περίπου 3,5 δις δολάρια ΗΠΑ

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

σε ένα πολύ μικρό -- που κάποτε ήταν πλούσιο

Caribbean country. Okay?

κράτος της Καραϊβικής.

And I asked the question,

Και έκανα την ερώτηση,

who was getting that three and a half billion dollars?

ποιος πήρε ατά τα 3,5 δις δολάρια;

And I want to pause again to bring up context,

Θα κάνω πάλι μία παύση για να σας δώσω να καταλάβετε

because context helps us to get clarity understanding this thing.

επειδή μόνο αν γνωρίζετε τις συνθήκες και την κλίμακα μπορείτε να καταλάβετε πλήρως αυτό που σας λέω.

There's a particular individual who is in the government now.

Υπάρχει ένας συγκεκριμένος άνθρωπος στην κυβέρνηση αυτήν τη στιγμή.

The name of the person doesn't matter.

Το όνομά του δεν έχει σημασία.

And that person made a career

Αυτό το άτομο έκανε ολόκληρη καριέρα

out of using the Freedom of Information Act

κάνοντας κατάχρηση του νόμου για ελευθερία κίνησης ευαίσθητων δεδομένων

to advance his political cause.

για να προχωρήσει η καριέρα του.

Okay? His name isn't important.

Το όνομά του δεν έχει σημασία.

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

Δεν θα τον τιμήσω ονομάζοντάς τον. Θα πω κάτι.

The point is, that person made a career out of using

Αυτό που θα πω είναι ότι αυτός ο άνθρωπος έκανε ολόκληρη καριέρα από την κατάχρηση

the Freedom of Information Act to advance his cause.

του νόμου απελευθέρωσης ευαίσθητων δεδομένων.

And the most famous case

Η πιο γνωστή περίπτωση

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

ήταν αυτό που ονομάστηκε Το Σκάνδαλο της Μυστικής Υποτροφίας,

where in fact there was about 60 million dollars in government money

όπου 60 εκατομμύρια δολάρια από κρατικά χρήματα

that had been dispersed in a series of scholarships,

που είχαν μοιραστεί σε διάφορες υποτροφίες,

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

όπου αυτές οι υποτροφίες δεν είχαν δημοσιευθεί, και τα λοιπά και τα λοιπά.

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

Αυτός ο άνθρωπος ανάγκασε το δικαστήριο, με τη χρήση αυτού του νόμου,

Freedom of Information Act,

της ελευθερίας ευαίσθητων δεδομένων,

to release the information,

να δημοσιεύσουν τα στοιχεία,

and I thought that was excellent.

και το θεώρησα εξαιρετικό.

Fantastic.

Υπέροχο.

But you see, the question is this:

Όμως, η ερώτηση είναι η εξής:

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

Αν είναι σωστό να χρησιμοποιούμε την ελευθερία ευαίσθητων δεδομένων

and to use the court

και να βασιζόμαστε στα δικαστήρια

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

να διατάζουν τη δημοσιοποίηση των 60 εκατομμυρίων δολαρίων του Δημοσίου,

it must be right and proper

με τον ίδιο τρόπο είναι σωστό

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

να απαιτούμε τη δημοσίευση για το τι έγιναν τα 24 δις δολάρια.

You see? But the Ministry of Finance,

Βλέπετε; Μα, το Υπουργείο Οικονομικών,

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

ο δια βίου Γραμματέας του Υπουργείου Οικονομικών,

wrote me and said to me, that information is exempt too.

μου έγραψε και μου είπε ότι τα συγκεκριμένα στοιχεία εξαιρούνται του νόμου.

You see? This is what we're dealing with, okay?

Βλέπετε; Αυτή είναι η κατάσταση.

The third thing I will tell you

Το τρίτο που θέλω να σας πω

is that I also asked

είναι ότι ρώτησα επίσης

for the directors of CL Financial,

για το ποιοι ήταν διευθυντές στην CI Financial,

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

και το εάν κρατούσαν βιβλία σύμφωνα με το νόμο περί Εγκυρότητας Δημοσίου Βίου.

We have an Integrity in Public Life Act

Έχουμε ένα νόμο περί Εγκυρότητας Δημοσίου Βίου

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

μέρος του δικτύου που υποτίθεται προστατεύει τα συμφέροντα του έθνους.

And public officials are supposed to file

Οι δημόσιοι αξιωματούχοι υποτίθεται ότι

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

κρατούν στοιχεία περί εσόδων και εξόδων.

And of course I've since discovered that they're not filing,

Φυσικά, ανακάλυψα ότι δεν κρατούν καθόλου τέτοια στοιχεία,

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

και ο Υπουργός Οικονομικών ούτε καν τους ζήτησε ποτέ να το κάνουν.

So here we have it. We have a situation where

Ορίστε λοιπόν. Βρισκόμαστε σε μία κατάσταση όπου

the basic safeguards of integrity and accountability

οι βασικές δικλείδες ασφαλείας και υπευθυνότητας

and transparency have all been discarded.

και διαφάνειας, έχουν όλες αποσαθρωθεί.

I've asked the question in the legal and required fashion.

Έκανα τη συγκεκριμένη ερώτηση στη νομική και απαιτούμενη μορφή της.

It's been ignored.

Την αγνόησαν.

The sort of thing that motivated us around Section 34,

Το ίδιο έναυσμα για το Άρθρο 34,

we need to continue to work on that. We can't forget it.

που χρειαζόμαστε για να συνεχίσουμε να γράφουμε. Δεν γίνεται να το ξεχάσουμε.

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

Είναι η υψηλότερη πληρωμή αποδοχών στην ιστορία της χώρας.

It's also the single largest example

Είναι επίσης το μεγαλύτερο παράδειγμα

of public corruption according to this equation.

δημόσιας διαφθοράς, με αυτό το σκεπτικό.

And this is my reality check.

Αυτό ήταν που με αφύπνισε.

Where you have an expenditure of public money

Όταν έχεις να κάνεις με έκλυση δημοσίου χρήματος

and it is without accountability

χωρίς καμία ανάθεση ευθύνης

and it's without transparency,

και δίχως διαφάνεια,

it will always be equal to corruption,

θα έχουμε πάντα διαφθορά,

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

είτε είμαστε στη Ρωσία, στη Νιγηρία ή την Αλάσκα,

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

θα έχουμε πάντα διαφθορά, και αυτό είναι που αντιμετωπίζουμε εδώ.

I'm going to continue the work

Θα συνεχίσω το έργο μου

to press on, to get some resolution

να πιέσω, να βρω κάποια λύση

of those matters at the Ministry of Finance.

για τα ζητήματα του Υπουργείου Οικονομικών.

If it is I have to go to court personally, I will do that.

Αν χρειαστεί να πάω ο ίδιος στο δικαστήριο, θα το κάνω.

We will continue to press on.

Θα συνεχίσω να τους πιέζω.

We will continue to work within JCC.

Θα συνεχίσουμε να δουλεύουμε με το JCC.

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

Ας βγω λίγο από το περιβάλλον του Τρινιντάντ και Τομπάγκο

and bring something new to the table

και ας φέρω κάτι άλλο στο τραπέζι

in terms of an international example.

σε σχέση με ένα διεθνές παράδειγμα.

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

Μίλησε η δημοσιογράφος Χέδερ Μπρουκ

about her battle against government corruption,

για τον αγώνα της εναντίον της κρατικής διαφθοράς,

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

και με παρουσίασε στην ιστοσελίδα, Alaveteli.com.

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

Η ιστοσελίδα είναι εκεί που έχουμε ανοιχτή τράπεζα πληροφοριών

for Freedom of Information applications,

για ό,τι αφορά την ελευθερία ευαίσθητων δεδομένων,

and speak with each other.

και επίσης για να επικοινωνούμε μεταξύ μας.

I could see what you're applying for.

Μπορώ να δω τι αίτηση κάνετε.

You could see what I applied for and what replies I got.

Μπορείτε να δείτε τι αίτηση κάνω εγώ, και τι απαντήσεις λαμβάνω.

We can work on it together. We need to build a collective database

Μπορούμε να το καταφέρουμε μαζί. Πρέπει να δημιουργήσουμε συλλογικά τράπεζα πληροφοριών

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

και ένα συλλογικό σκεπτικό για ποια πορεία θέλουμε να ακολουθήσουμε.

We need to increase the consciousness.

Πρέπει να εξυψώσουμε τις συνειδήσεις.

The final thing I want to say is in relation to this one,

Ένα τελευταίο που θέλω να πω πάνω σ' αυτό,

which is a lovely website from India

είναι μία όμορφη ιστοσελίδα από την Ινδία

called IPaidABribe.com.

Ονομάζεται IPaidABribe.com.

They have international branches,

Έχουν γραφεία διεθνώς,

and it's important for us to tune into this one.

και έχει σημασία να συντονιστούμε μαζί του.

IPaidABribe.com is really important,

To IPaidABribe.com είναι πολύ σημαντικό,

a good one to log on to and see.

πολύ καλή ιστοσελίδα να επισκεφθείτε.

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

Θα κάνω μία παύση. Θα ζητήσω το θάρρος σας.

Discard the first myth; it is a crime.

Ξεχάστε τον πρώτο μύθο. Είναι πράγματι έγκλημα.

Discard the second myth; it is a big thing.

Ξεχάστε το δεύτερο μύθο. Έχει μεγάλη σημασία.

It's a huge problem. It's an economic crime.

Είναι τεράστιο πρόβλημα. Είναι οικονομικό έγκλημα.

And let us continue working together

Ας συνεχίσουμε να δουλεύουμε συλλογικά

to betterment in this situation,

για να βελτιώσουμε την κατάσταση,

stability and sustainability in our society. Thank you.

τη σταθερότητα και διατήρηση της κοινωνίας μας. Σας ευχαριστώ.