Afra Raymond: Three myths about corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

מתרגם: Ram Ezrach מבקר: Ido Dekkers

Okay, this morning I'm speaking

הבוקר אני מדבר

on the question of corruption.

על בעיית השחיתות.

And corruption is defined

השחיתות מוגדרת

as the abuse of a position of trust

כניצול לרעה של משרת אמון

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

לתועלת עצמית - או בהקשר הנוכחי,

your friends, your family or your financiers.

לתועלת החברים, המשפחה או בעלי ההון.

Okay? Friends, family and financiers.

חברים, משפחה ובעלי-הון

But we need to understand what we understand about corruption,

אך עלינו להבין כיצד אנו מבינים את השחיתות,

and we need to understand that

ועלינו להבין גם

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

שחונכנו שלא כהלכה לגביה, ועלינו להודות בכך.

We have to have the courage to admit that

עלינו להיות אמיצים מספיק כדי להודות בכך

to start changing how we deal with it.

כדי שנתחיל לשנות את ההתמודדות שלנו איתה.

The first thing is that the big myth, number one,

קודם כל, ישנו המיתוס הגדול, מספר אחד,

is that in fact it's not really a crime.

שבעצם לא מדובר באמת בפשע.

When we get together with friends and family

כשאנו יושבים במחיצת ידידים ומשפחה

and we discuss crime in our country,

ומשוחחים על הפשע בארצנו,

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

הפשע בבלמונט, או בדייגו, או במאראבלה,

nobody's speaking about corruption.

איש איננו מדבר על השחיתות.

That's the honest truth.

זו האמת לאמיתה

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

כשמפקח המשטרה מופיע בטלוויזיה ומדבר על הפשיעה,

he isn't speaking about corruption.

הוא לא מדבר על השחיתות.

And we know for sure when the Minister of National Security

וידוע לנו היטב, שכשהשר לבטחון לאומי

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

מדבר על הפשע, גם הוא לא מדבר על השחיתות.

The point I'm making is that it is a crime.

הנקודה שלי היא שזהו פשע.

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

זהו פשע כלכלי, כי הוא כרוך בגזל כספי משלמי המסים.

Public and private corruption is a reality.

השחיתות הציבורית והפרטית היא מציאות.

As somebody who comes from the private sector,

כמי שמגיע מן המגזר הפרטי,

I can tell you there's a massive amount of corruption

אני אומר לכם שיש כמות עצומה של שחיתות

in the private sector that has nothing to do with government.

במגזר הפרטי, ואין לה כל קשר לממשל.

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

אותם מעשי שוחד ומתן-בסתר וכל מה שנעשה מתחת לשולחן,

it all takes place in the private sector.

הכל קורה במגזר הפרטי.

Today, I'm focusing on public sector corruption,

היום אני מתמקד בשחיתות במגזר הציבורי,

which the private sector also participates in.

שגם למגזר הפרטי יש חלק בה.

The second important myth to understand --

המיתוס החשוב השני שיש להבינו --

because we have to destroy these myths,

כי אנו חייבים להרוס את המיתוסים הללו,

dismantle them and destroy them and ridicule them --

לפרק אותם, להשמיד אותם ולשים אותם ללעג --

the second important myth to understand

המיתוס החשוב השני שיש להבינו

is the one that says

הוא המיתוס שאומר

that in fact corruption is only a small problem --

שהשחיתות היא בעצם בעיה קטנה בלבד--

if it is a problem, it's only a small problem,

נכון שהיא בעיה, אבל רק בעיה קטנה,

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

והיא למעשה רק 10 או 15 אחוזים קטנים,

it's been going on forever, it probably will continue forever,

היא קיימת מאז ומתמיד, וכנראה גם תימשך לנצח,

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

ואין טעם להעביר חוקים נגדה, כי אין הרבה מה לעשות בעניינה.

And I want to demonstrate that that, too,

ואני רוצה להראות שגם זה

is a dangerous myth, very dangerous.

הוא מיתוס מסוכן ביותר.

It's a piece of public mischief.

זו מעין צרה ציבורית.

And I want to speak a little bit,

ואני רוצה לדבר קצת,

take us back about 30 years.

להחזיר אותנו 30 שנה לאחור.

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

אנו באים היום מטרינידד וטובגו,

a resource-rich, small Caribbean country,

ארץ קטנה ועתירת משאבים בקריביים,

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

בתחילת שנות ה-70 היתה לנו עליה עצומה בעושר של הארץ,

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

ואותה עליה הביאה לעליה במחירי הנפט בעולם.

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

אנו מכנים אותם "פטרו-דולרים". האוצר היה מפוצץ בכסף.

And it's ironic, because

וזה אירוני,

we're standing today in the Central Bank.

כי אנו נמצאים היום בבנק המרכזי.

You see, history's rich in irony.

ההיסטוריה הרי עשירה באירוניה.

We're standing today in the Central Bank,

אנו נמצאים היום בבנק המרכזי.

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

והבנק המרכזי אחראי להרבה ממה שאדבר עליו.

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

אנו מדברים על חוסר-אחריות של משרד ציבורי.

We're speaking about the fact that across the terrace,

אנו מדברים על העובדה שממול למרפסת

the next tower is the Ministry of Finance,

עומד המגדל של משרד האוצר,

and there's a lot of connection with us today,

והיום זה קשור מאד אלינו,

so we're speaking within your temple today. Okay?

אז היום אנו משוחחים במקדש שלכם, נכון?

(Applause)

[מחיאות כפיים]

The first thing I want to talk about is that

הדבר הראשון עליו ברצוני לדבר הוא זה:

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

כשכל הכסף הזה זרם לארצנו לפני כ-40 שנה,

we embarked, the government of the day embarked

פתחנו, הממשלה דאז פתחה

on a series of government-to-government arrangements

בסדרה של הסדרים בין-ממשלתיים

to have rapidly develop the country.

שנועדו לפתח במהירות את הארץ.

And some of the largest projects in the country

וכמה מהמיזמים הגדולים ביותר בארץ

were being constructed through government-to-government arrangements

הוקמו בהסדרים בין הממשלות

with some of the leading countries in the world,

של אחדות מהמדינות המובילות בעולם,

the United States and Britain and France and so on and so on.

ארה"ב, בריטניה, צרפת וכו' וכו'.

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

כפי שאמרתי, אפילו הבניין שבו אנו עומדים - וזו אחת האירוניות -

this building was part of that series of complexes,

בנין זה יה חלק מסדרה של מתחמי-בניינים

what they called the Twin Towers.

מה שכונה "מגדלי התאומים".

It became so outrageous, the whole situation,

המצב כולו נעשה כל-כך שערורייתי,

that in fact a commission of inquiry was appointed,

עד שהוקמה ועדת-חקירה,

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

והיא דיווחה ב-1982, לפני 30 שנה --

the Ballah Report -- 30 years ago,

"דוח באלה", לפני 30 שנה,

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

ומיד נפסקו ההסדרים הבין-ממשלתיים.

The then-Prime Minister went to Parliament

ראש הממשלה דאז פנה לבית הנבחרים

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

בנאום אודות התקציב, ואמר כמה דברים שלעולם לא אשכח.

They went right in here. I was a young man at the time.

הם נכנסו היישר לכאן. הייתי אז בחור צעיר.

It went right into my heart.

הם נכנסו היישר לתוך ליבי.

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

הוא אמר ש-- נראה אם הדבר הזה פועל.

Are we getting a, yeah?—

יש לנו--?

That's what he told us.

זה מה שהוא אמר לנו.

He told us that, in fact,

הוא אמר לנו שלמעשה,

two out of every three dollars of our petrodollars

2 מכל 3 פטרו-דולרים שלנו

that we spent, the taxpayers' money,

שהוצאנו, כספי משלם המסים,

was wasted or stolen.

בוזבזו או נגנבו.

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

כך שעניין ה-10-15 אחוז הוא שטות גמורה.

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

סיפורי מעשיות, בלשוננו. תשכחו מזה.

That's for little children. We are big people,

אלו סיפורים לילדים קטנים. אנחנו אנשים מבוגרים,

and we're trying to deal with what's happening in our society.

ואנו מנסים להתמודד עם מה שקורה בחברה שלנו.

Okay? This is the size of the problem.

בסדר? זה גודלה של הבעיה.

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

כן? שני שלישים מהכסף נגנבו או בוזבזו.

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

זה היה לפני 30 שנה. ב-1982 היה דוח באלה.

So what has changed?

אז מה השתנה?

I don't like to bring up embarrassing secrets

אינני רוצה לחשוף סודות מביכים

to an international audience, but I have to.

לפני קהל בינלאומי, אבל אני נאלץ לעשות זאת.

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

לפני 4 חודשים נפגענו משערוריה חוקתית בארץ זו.

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

אנו קוראים לה "הבזיון של סעיף 34",

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

חתיכת חוק מפוקפק, ואני אומר זאת בגלוי,

a suspicious piece of law

חתיכת חוק מפוקפק

was passed at a suspicious time

שהועבר בתקופה מפוקפקת

to free some suspects. (Laughter)

כדי לשחרר כמה טיפוסים מפוקפקים. [צחוק]

And it was called, those people are called

וזה נקרא, אותם אנשים נקראו

the Piarco Airport accused.

"נאשמי נמל התעופה פיארקו".

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

היום אדבר באוצר המלים האישי שלי.

They are the Piarco Airport accused.

אלה הם נאשמי נמל התעופה פיארקו.

It was a constitutional outrage of the first order,

זו היתה שערוריה חוקתית מהמדרגה הראשונה,

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

ואני קראתי לה: "הקשר לעיוות הפרלמנט".

Our highest institution in our country was perverted.

המוסד הגבוה ביותר בארצנו עוות.

We are dealing with perverts here

יש לנו כאן עסק עם מעוותים וסוטים

of an economic and financial nature.

מהסוג הכלכלי והכספי.

Do you get how serious this problem is?

אתם קולטים כמה חמורה הבעיה?

There was massive protest. A lot of us in this room

התעוררה מחאה עצומה. רבים מאיתנו, כאן באולם,

took part in the protest in different forms.

השתתפו בצורות שונות במחאה הזו.

Most importantly, the American embassy complained,

חשוב יותר, השגרירות האמריקאית התלוננה,

so Parliament was swiftly reconvened,

ולכן הפרלמנט כונס מחדש בחפזון,

and the law was reversed, it was repealed.

והחוק נדחה ובוטל.

That's the word lawyers use. It was repealed.

זו מילה של עורכי-דין. הוא בוטל.

But the point is

אך הנקודה היא

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

שהפרלמנט היה הכי טיפש בכל מהלך העניינים הזה,

because what really happened is that,

כי מה שקרה בפועל,

because of the suspicious passage of that law,

בגלל ההעברה המפוקפקת של אותו חוק,

the law was actually passed into effect

החוק נכנס לתוקף

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

בסוף השבוע בו חגגנו את 50 שנות עצמאותנו,

our jubilee of independence.

חג העצמאות שלנו.

So that is the kind of outrage of the thing.

זה עד כדי כך שערורייתי.

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

זו היתה דרך מחורבנת להתבגר אבל התבגרנו,

because we all understood it,

כי כולנו הבנו את זה,

and for the first time that I could remember,

ובפעם הראשונה, עד כמה שאני זוכר,

there were mass protests against this corruption.

היו הפגנות המונים נגד השחיתות הזו.

And that gave me a lot of hope. Okay?

וזה העניק לי תקווה רבה.

Those of us who are, sometimes you feel like

אלה מאיתנו ש-- לפעמים אנו חשים

you're a little bit on your own doing some of this work.

קצת לבד בעבודה מהסוג הזה.

That passage of the law and the repeal of the law

העברת החוק וביטולו

fortified the case of the Piarco Airport accused.

ביצרו את מעמד נאשמי נמל התעופה פיארקו.

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

כך שבעצם היתה כאן תרמית כפולה רצינית.

But what were they accused of?

אבל במה הם הואשמו?

What was it that they were accused of?

במה האשימו אותם?

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

אני שומר כאן על שמץ מסתורין. במה הם הואשמו?

We were trying to build, or reconstruct largely,

ניסינו לבנות, או לשקם את מרביתו

an airport that had grown outdated.

של נמל תעופה מיושן.

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

עלות כל המיזם היתה 1.6 מיליארד דולר,

Trinidad and Tobago dollars,

בדולרים של טרנידד וטובגו,

and in fact, we had a lot of bid-rigging

ולמעשה היו הרבה מכרזים תפורים

and suspicious activity, corrupt activity took place.

ופעילות חשודה ומושחתת.

And to get an idea of what it consisted of,

ורק כדי לקבל מושג מה זה כלל,

and to put it in context in relationship to this whole

ולהכניס את זה להקשר מבחינת כל אותו

second myth about it being no big thing,

מיתוס שני, שזה לא דבר רציני.

we can look at this second slide here.

אפשר להתבונן בשקופית השניה כאן.

And what we have here -- I am not saying so,

מה שיש לנו כאן - את זה לא אני אומר,

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

זו הצהרה כתובה של ראש התביעה הציבורית.

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

והוא אומר לנו, שמתוך עלות של 1.6 מיליארד דולר

one billion dollars has been traced

מיליארד דולר הגיעו

to offshore bank accounts.

לחשבונות בנק במקלטי מס

One billion dollars of our taxpayers' money

מיליארד דולר מכספי משלם המיסים שלנו

has been located in offshore bank accounts.

נמצאים בחשבונות בנק במקלטי מס

Being the kind of suspicious person I am,

בגלל שאני טיפוס חשדן

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

זה מעצבן אותי, ואני אעשה הפסקה כאן.

I'm going to pause now and again and bring in different things.

מידי פעם אני אעצור ואביא כל מיני דברים

I'm going to pause here and bring in something I saw

אני אעצור כאן ואביא משהו שראיתי

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

בנובמר בשנה שעברה בוול סטריט. זה היה בפארק זוקוטי.

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

היה סתיו. היה קריר. היה מדכא. החושך ירד.

And I was walking around with the protesters

צעדתי עם המפגינים

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

תוך כדי הליכה, הסתכלנו על וול סטריט, אנשי תנועת "לכבוש את וול סטריט"

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

היתה שם מישהי עם שלט פשוט,

a kind of battered-looking blonde lady,

בלונדינית עם מראה חבוט

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

השלט היה שלט בריסטול, כמו שאומרים כאן

and it was made with a marker.

והכיתוב עליו היה בטוש עבה.

And what it said on that sign hit me right in the center.

אבל מה שהיה כתוב עליו, הכה בי

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

היה כתוב: "אם אתה לא כועס, כנראה שלא שמת לב".

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

אם כל זה לא עצבן אתכם, כנראה שלא ממש שמתם לב למה שקורה.

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

אז תקשיבו, כי פה אנחנו נכנסים לעומק הדברים.

My brain started thinking.

התחלתי לחשוב

Well, what if --

מה אם...

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

בגלל שאני חשדן כזה, אני קורא הרבה ספרי ריגול וכאלה.

What if -- (Laughter)

מה אם, (צחוק)

But to make it in these wrongs,

אבל כדי להצליח בין העוולות הללו

you have to read a lot of spy novels

צריך לקרוא הרבה ספרי ריגול

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

ולעקוב אחרי זה, לא? (צחוק)

But what if this wasn't the first time?

אבל מה אם זו לא היתה הפעם הראשונה?

What if this is just the first time

מה אם זו רק הפעם הראשונה

that the so-and-sos had been caught?

שכל הדברים הללו נתפסו?

What if it had happened before? How would I find out?

מה אם זה כבר קרה לפני כן? כיצד נדע זאת.

Now, the previous two examples I gave

שתי הדוגמאות הקודמות שנתתי

were to do with construction sector corruption, okay?

היו קשורות שתיהן לשחיתות בענף הבניה, טוב?

And I have the privilege at this time

ויש לי את הזכות בתקופה זו

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

לעמוד בראש המועצה המשותפת לייעוץ, שהיא מלכ"ר

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

האתר שלנו הוא jcc.org.tt, ואנחנו מובילים

in the struggle to produce a new public procurement system

במאבק ליצירת מערכת רכש ציבורית חדשה

about how public money is transacted.

שתראה מה נעשה בכסף הציבורי.

So those of you interested in finding out more about it,

מי מכם שמתעניין בנושא הזה,

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

או רוצה להצטרף אלינו או לחתום על העצומות שלנו, מוזמן להיות מעורב

But I'm going to segue to another thing that relates,

אבל אני עובר לנושא אחר, שקשור לזה

because one of my private campaigns I've been conducting

בגלל המאבקים שניהלתי

for over three and a half years

בשלוש וחצי השנים האחרונות

is for transparency and accountability

לשקיפות וגילוי אחריות

around the bailout of CL Financial.

סביב החילוץ של סי. אל. פייננשל

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

סי. אל. פייננשל הוא הקונגלומרט הגדול באיים הקרביים, כן?

And without getting into all of the details,

בלי להיכנס לכל הפרטים

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

הם נפלו - ואני בוחר בקפידה את מילותיי,

it's said to have collapsed in January of '09,

הם נפלו בינואר 2009

which is just coming up to nearly four years.

לפני כמעט ארבע שנים.

In an unprecedented fit of generosity --

בנדיבות חסרת תקדים,

and you have to be very suspicious about these people --

וכדאי שתחשדו באנשים האלה...

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

בנדיבות חסרת תקדים, ואני בוחר בקפידה את מילותיי,

unprecedented fit of generosity, the government of the day

בנדיבות שלא היתה כמוה, הממשלה דאז

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

חתמה והבטיחה בכתב, לפצות את כל הנושים.

And I can tell you without fear of contradiction

אני יכול להגיד בלי לפחד שיכחישו אותי

that hasn't happened anywhere else on the planet.

זה דבר שלא קרה מעולם בשום מקום.

Let's understand, because we lack context.

בואו תבינו משהו, כי אין לכם את הרקע:

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

אומרים שזה כמו בוול סטריט. זה לא.

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

טרינידד וטובגו הם מקומות עם חוקים אחרים של פיזיקה, ביולוגיה, או כל דבר.

It's not just like anywhere. (Applause)

אין דברים כאלה (מחיאות כף)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

אין דברים כאלה. אין דברים כאלה.

Here is here, and out there is out there. Okay?

כאן זה כאן ושם זה שם, טוב?

I'm serious now.

אני רציני.

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

תקשיבו, היו חילוצים בוול סטריט.

They've had bailouts in London.

היו חילוצים בלונדון.

They've had bailouts in Europe.

היו חילוצים באירופה.

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

באפריקה חילצו. בניגריה, שישה מהבנקים המסחריים

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

התמוטטו בעת ובעונה אחת, אה?

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

מעניין להשוות בין הניסיון הניגרי,

how they've treated it, and they've treated it

וכיצד הם נהגו בזה. והם נהגו בזה

very well compared to us.

טוב מאוד, בהשוואה אלינו.

Nowhere on the planet

בשום מקום אחר

have all the creditors been bailed out

לא פוצו כל הנושים

in excess of what their statutory entitlements were.

בלי קשר לזכויות הסטטוטוריות שהיו להם.

Only here. So what was the reason for the generosity?

רק במקרה הזה. אז מה היתה הסיבה לנדיבות הזו?

Is our government that generous? And maybe they are.

האם הממשלה שלנו כה נדיבה? אולי כן..

Let's look at it. Let's look into it.

בואו נסתכל על זה. בואו נבחן זאת.

So I started digging and writing and so and so on,

התחלתי לבדוק לעומק ולכתוב על זה

and that work can be found, my personal work

ואת הדברים האלה, העבודה שלי, ניתן למצוא

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

באתר AfraRaymond.com, שזה השם שלי

It's a not-for-profit blog that I run.

זהו בלוג אישי שלי

Not as popular as some of the other people, but there you go.

הוא לא כל-כך פופולרי כמו בלוגים של אחרים, אבל אתם איתי לפחות

(Laughter)

(צחוק)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

הנקודה היא, שהניסיון המר של סעיף 34,

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

התוכנית להשחית את הפרלמנט

that took place in August,

הניסיון המר הזה שהתרחש באוגוסט,

when we were supposed to be celebrating our independence,

כשהיינו אמורים לחגוג את עצמאותנו,

going into September, forced me to check myself

לתוך ספטמבר, הכריח אותי לבדוק את עצמי

and recalculate my bearings,

ולחשב מחדש על ההתנהגות שלי

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

ולחזור אל כמה מהעבודות שכתבתי בעבר,

and some of the exchanges I'd had with the officials

ואל מגעים שהיו לי עם פקידים רשמיים,

to see what was really what.

ולראות מה באמת קרה.

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

כמו שנהוג לאמר אצלנו בטרינידד וטובגו, מי הוא מי ומה זה מה?

Okay? We want to try to recalculate.

או קיי? אנחנו רוצים לבצע ההערכה מחודשת.

And I made a Freedom of Information application

הגשתי בקשה על-פי חוק חופש המידע

in May this year to the Ministry of Finance.

בחודש מאי השנה, למשרד האוצר.

The Ministry of Finance is the next tower over.

משרד האוצר נמצא בבניין הסמוך.

This is the other context.

יש עוד הקשר לכך.

The Ministry of Finance, we are told,

אומרים לנו, שמשרד האוצר

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

פועל תחת מגבלות חוק חופש המידע.

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

אני אציג לכם דוגמה מובנית, שתציג האם הם באמת פועלים תחת מגבלה.

The Central Bank in which we stand this morning

הבנק המרכזי, בו אנו נמצאים הבוקר,

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

מחוסן מפני מגבלות של חוק חופש המידע.

So in fact, you can't ask them anything,

לפיכך, לא תוכלו לבקש מהם שום דבר

and they don't have to answer anything.

והם לא חייבים לענות לכם על כלום.

That is the law since 1999.

זה החוק מאז 1999

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

אז צללתי לתוך המאבק הזה ושאלתי ארבע שאלות.

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

אני אציג לכם את השאלות בקצרה, עם התגובות להן,

so you could understand, as I said, where we are.

כך שתוכלו להבין איפה אנחנו עומדים.

Here is not like anywhere else.

כאן זה לא כמו בכל מקום אחר.

Question number one:

שאלה מספר אחת:

I asked to see the accounts of CL Financial,

ביקשתי לראות את החשבונות של CL Financial,

and if you can't show me the accounts --

ואם לא ניתן להראות לי -

the Minister of Finance is making statements,

משרד האוצר מצהיר הצהרות,

passing new laws and giving speeches and so on.

מעביר חוקים חדשים, מגיש נאומים, וכדומה -

What are the figures he's relying on?

על איזה נתונים נשען המשרד?

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

זה כמו הבדיחה: "אני רוצה את מה שהוא שותה"

And they wrote back and said to me,

והם ענו לי בחזרה,

well what do you really mean?

למה אתה בדיוק מתכוון?

So they hit my question with a question.

לשאלה שלי הם ענו בשאלה.

Second point: I want to see

נקודה שניה: ביקשתי לראות

who are the creditors of the group who have been repaid?

למי מנושי הקבוצה כן שילמו?

Let me pause here to point out to you all

הרשו לי לעצור רגע כדי להדגיש לכולכם,

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

ש- 24 מיליארד דולר מכספנו בוזבזו על זה.

That is about three and a half billion U.S. dollars

זה בערך 3.5 מילארד דולר אמריקאים

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

שכולם מגיעים ממדינה - היינו פעם עשירים במשאבים -

Caribbean country. Okay?

קטנה בקריביים, או קיי?

And I asked the question,

ושאלתי את השאלה,

who was getting that three and a half billion dollars?

מי מקבל את ה- 3.5 מיליארד האלה?

And I want to pause again to bring up context,

שוב אני אפסיק כדי לתת את ההקשר,

because context helps us to get clarity understanding this thing.

כי ההקשר מסייע לנו להבהיר את העניין הזה.

There's a particular individual who is in the government now.

יש בן אדם מסויים, שנמצא כרגע בממשלה.

The name of the person doesn't matter.

שמו לא חשוב.

And that person made a career

האיש הזה עשה קריירה

out of using the Freedom of Information Act

מהגשת בקשות על-פי חוק חופש המידע

to advance his political cause.

כדי לקדם את המטרות הפוליטיות שלו.

Okay? His name isn't important.

השם שלו לא חשוב.

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

לא הייתי חושף את זה. הגעתי לנקודה.

The point is, that person made a career out of using

הנקודה היא, שהאיש עשה קרייירה

the Freedom of Information Act to advance his cause.

על-ידי שימוש בחוק חופש המידע, כדי לקדם את מטרותיו.

And the most famous case

המפורסמת בהן,

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

הוא מה שקראנו לו, מהומת המלגה הסודית.

where in fact there was about 60 million dollars in government money

שם מדובר ב- 60 מיליון דולר של כספי הממשלה

that had been dispersed in a series of scholarships,

שפוזרו בסדרה של מלגות,

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

ולא היה לכך שום פרסום, וככה זה נראה.

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

הוא הגיע לבית המשפט, בזכות החוק הזה, שהתקבל בפרלמנט,

Freedom of Information Act,

חוק חופש המידע

to release the information,

לשחרור המידע,

and I thought that was excellent.

ואני סברתי שזה היה מצויין.

Fantastic.

מדהים.

But you see, the question is this:

אבל השאלה היא זו:

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

אם זה נכון וצודק מצידנו להשתמש בחוק חופש המידע

and to use the court

ולתבוע בבית המשפט

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

כדי לאלץ לחשוף את השימוש ב- 60 מיליון דולר כספי ציבור,

it must be right and proper

זה חייב להיות נכון וצודק

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

לאלץ לחשוף את השימוש ב- 24 מיליארד דולר.

You see? But the Ministry of Finance,

אתם מבינים? אבל משרד האוצר,

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

ומזכיר הפרלמנט לענייני משרד האוצר

wrote me and said to me, that information is exempt too.

כתבו ואמרו לי, שהמידע הזה פטור (מהחוק).

You see? This is what we're dealing with, okay?

אתם מבינים? עם זה אנחנו מתעסקים, בסדר?

The third thing I will tell you

הדבר השלישי שאומר לכם

is that I also asked

הוא שביקשתי גם

for the directors of CL Financial,

מהדירקטורים של CL Financial

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

לדעת האם הם הגישו בקשות תחת חוק היושרה בחיים הציבוריים

We have an Integrity in Public Life Act

אנחנו תמימים בעניין חוק היושרה בחיים הציבוריים

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

שכן חלק ממסגרת העבודה שלנו אמור להבטיח את האינטרס הלאומי

And public officials are supposed to file

ופקידי ממשלה אמורים להצהיר

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

לאמר מה יש להם מבחינת נכנסים וחובות

And of course I've since discovered that they're not filing,

וכמובן מאז גיליתי, שהם לא מצהירים

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

ולמעשה שר האוצר לא ביקש זאת מהם כלל.

So here we have it. We have a situation where

אז זה העניין: יש לנו מצב

the basic safeguards of integrity and accountability

בו בסיס הבטחון ביושרה והאחריות הציבורית

and transparency have all been discarded.

ושקיפות, התערער.

I've asked the question in the legal and required fashion.

שאלתי שאלה באופן חוקי ובצורה נאותה

It's been ignored.

והתעלמו ממנה.

The sort of thing that motivated us around Section 34,

מסוג הדברים שהחדירו בנו מוטיבציה סביב סעיף 34

we need to continue to work on that. We can't forget it.

אנחנו חייבים להמשיך לעבוד על זה. אסור לנו לשכוח זאת.

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

הגדרתי זאת כהוצאה היחידה הגדולה ביותר בהסטוריה של ארצנו.

It's also the single largest example

זו גם הדוגמה היחידה הגדולה ביותר

of public corruption according to this equation.

של שחיתות ציבורית, על-פי המשוואה הזו

And this is my reality check.

וזו בדיקת המציאות שלי.

Where you have an expenditure of public money

יש לכם הוצאה של כספי ציבור

and it is without accountability

וזה נעשה בלי גילוי אחריות ציבורית

and it's without transparency,

ובלי שקיפות

it will always be equal to corruption,

זה תמיד יהיה כמו לשחיתות

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

אם אתם ברוסיה או ניגריה או אלסקה

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

זה תמיד יהיה כמו שחיתות, ועם זה יש לנו עסק כאן.

I'm going to continue the work

אני אמשיך לעסוק בכך

to press on, to get some resolution

להמשיך ללחוץ, לקבל החלטות

of those matters at the Ministry of Finance.

בענייני משרד האוצר.

If it is I have to go to court personally, I will do that.

אם אצטרך להגיע לבית המשפט באופן אישי, אעשה זאת

We will continue to press on.

נמשיך להפעיל לחץ

We will continue to work within JCC.

נמשיך לפעול במסגרת JCC

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

אבל אני רוצה לסגת מההקשר של טרינידד וטובאגו

and bring something new to the table

ולשים דבר חדש על השולחן,

in terms of an international example.

דוגמה בינלאומית.

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

שמענו את העיתונאית הת'ר ברוקס

about her battle against government corruption,

מדברת על המאבק שלה נגד שחיתות ממשלתית

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

והיא הראתה לי את אתר האינטרנט Alaveteli.com

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

האתר הזה נותן לנו גישה למידע פתוח

for Freedom of Information applications,

להגיש בקשות על-פי חוק חופש המידע

and speak with each other.

ולדבר האחד עם השני.

I could see what you're applying for.

אני יכול לדעת איזו בקשה אתם מגישים

You could see what I applied for and what replies I got.

ומה אני הגשתי ומה היו התגובות לבקשה.

We can work on it together. We need to build a collective database

אנחנו יכולים לעבוד על זה ביחד. אנחנו צריכים ליצור בסיס מידע משותף

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

והבנה משותפת של לאן אנחנו הולכים מכאן

We need to increase the consciousness.

עלינו להגביר את המודעות.

The final thing I want to say is in relation to this one,

הדבר האחרון שברצוני לומר בקשר לזה,

which is a lovely website from India

הוא על אתר מקסים מהודו

called IPaidABribe.com.

IPaidABribe.com

They have international branches,

יש להם סניפים בינלאומיים

and it's important for us to tune into this one.

וחשוב לנו להתמקד בזה

IPaidABribe.com is really important,

IPaidABribe.com הוא אתר חשוב באמת

a good one to log on to and see.

כדאי להיכנס אליו ולראות.

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

אני אפסיק כעת ואבקש מכם להיות אמיצים.

Discard the first myth; it is a crime.

היפטרו מהמיתוס הראשון: זה אכן פשע

Discard the second myth; it is a big thing.

היפטרו מהמיתוס השני: זה פשע כלכלי

It's a huge problem. It's an economic crime.

זו בעיה ענקית. זהו פשע כלכלי

And let us continue working together

בואו נמשיך לעבוד יחד

to betterment in this situation,

לשפר את המצב.

stability and sustainability in our society. Thank you.

יציבות וקיימות בחברה שלנו. תודה רבה