Afra Raymond: Three myths about corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Translator: Šarūnė Mat Reviewer: Viktorija Čybaitė

Okay, this morning I'm speaking

Taigi, šiandien aš kalbėsiu

on the question of corruption.

apie korupciją.

And corruption is defined

Korupcija - tai

as the abuse of a position of trust

piktnaudžiavimas padėtimi, kuri yra paremta pasitikėjimu

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

tam, kad pasipelnytum pats, arba, mūsų atveju,

your friends, your family or your financiers.

pasipelnytų draugai, šeima arba rėmėjai.

Okay? Friends, family and financiers.

Taigi - draugai, šeima arba rėmėjai.

But we need to understand what we understand about corruption,

Tačiau turime patikrinti tai, ką mes iki šiol žinome apie korupciją

and we need to understand that

ir suprasti, kad

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

mes buvome mokyti neteisingai - pripažinkime.

We have to have the courage to admit that

Reikia daug drąsos tam pripažinti

to start changing how we deal with it.

ir drįsti tai pakeisti.

The first thing is that the big myth, number one,

Pirmasis didelis mitas

is that in fact it's not really a crime.

yra tas, kad tai visai nėra nusikaltimas.

When we get together with friends and family

Kai būname su draugais ar šeima

and we discuss crime in our country,

ir kalbame apie nusikaltimus mūsų šalyje,

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

nusikaltimus Belmonte, Diego ar Marabelloje,

nobody's speaking about corruption.

niekas nekalba apie korupciją.

That's the honest truth.

Tokia jau ta tiesa.

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

Kai policijos komisaras dalyvauja televizijos laidoje ir pasakoja apie nusikaltimus,

he isn't speaking about corruption.

jis nekalba apie korupciją.

And we know for sure when the Minister of National Security

Taip pat ir nacionalinio saugumo ministras,

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

kuomet kalba apie nusikaltimus - korupcijos nemini.

The point I'm making is that it is a crime.

Ką aš noriu pasakyti - kad tai vis dėlto yra nusikaltimas.

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

Tai ekonominis nusikaltimas, nes įtraukiami mokesčių mokėtojų pinigai.

Public and private corruption is a reality.

Egzistuoja tiek vieša, tiek privati korupcija.

As somebody who comes from the private sector,

Kaip žmogus, atėjęs iš privataus sektoriaus,

I can tell you there's a massive amount of corruption

galiu patvirtinti, kad jame yra gausybė korupcijos,

in the private sector that has nothing to do with government.

kuri nėra susijusi su valdžia.

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

Papirkimai, kyšiai bei kiti dalykai, kurie vykdomi po stalu

it all takes place in the private sector.

vyksta ir privačiąjame sektoriuje.

Today, I'm focusing on public sector corruption,

Šį kartą kalbėsiu apie viešojo sektoriaus neskaidrumą,

which the private sector also participates in.

kuriame dalyvauja ir privatus sektorius.

The second important myth to understand --

Antrasis svarbus mitas, į kurį turime atkreipti dėmesį -

because we have to destroy these myths,

nes turime tuos mitus sunaikinti

dismantle them and destroy them and ridicule them --

sugriauti bei išrauti su šaknimis -

the second important myth to understand

antrasis mitas

is the one that says

yra tas, kad kai kurie sako,

that in fact corruption is only a small problem --

jog korupcija nėra didelė problema -

if it is a problem, it's only a small problem,

jei tai išvis yra problema, tai ji nėra didelė,

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

juk tai tėra vos 10 ar 15 procentų,

it's been going on forever, it probably will continue forever,

juk taip buvo visada, ir, ko gero, bus ir toliau,

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

tad nėra jokios prasmės leisti įstatymus, nes mes ne kažin ką galime padaryti.

And I want to demonstrate that that, too,

Noriu parodyti, kad

is a dangerous myth, very dangerous.

tai taip pat yra labai pavojingas mitas.

It's a piece of public mischief.

Tai visiškas nesusipratimas.

And I want to speak a little bit,

Noriu šiek tiek pakalbėti

take us back about 30 years.

apie tai, kas nutiko prieš 30 metų.

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

Esame iš Trinidado ir Tobago -

a resource-rich, small Caribbean country,

mažos Karibų šalies, kupinos gamtinių išteklių.

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

Ankstyvame aštuntajame dešimtmetyje šalis labai praturtėjo.

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

Tam didelę įtaką turėjo pasaulinis naftos kainų kilimas.

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

Mes vadiname juos naftos-doleriais. Biudžetas buvo pilnutėlis.

And it's ironic, because

Ir tai yra ironiška, nes

we're standing today in the Central Bank.

mes šiandien stovime centriniame banke.

You see, history's rich in irony.

Matote, istorija kupina ironijos.

We're standing today in the Central Bank,

Stovime dabar centriniame banke,

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

o centrinis bankas yra atsakingas už daugelį dalykų, apie kuriuos aš kalbėsiu.

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

Mes kalbame apie neatsakingumą viešuosiuose skyriuose.

We're speaking about the fact that across the terrace,

Taip pat apie faktą, kad kitapus terasos

the next tower is the Ministry of Finance,

matome finansų ministerijos bokštą,

and there's a lot of connection with us today,

ir tame yra labai daug bendro su mumis.

so we're speaking within your temple today. Okay?

Taigi, šiandien mes kalbėsime jūsų šventovėje, gerai?

(Applause)

(Plojimai)

The first thing I want to talk about is that

Pirmiausia noriu papasakoti apie tai, kad

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

kai visi tie pinigai plaukė į mūsų šalį prieš 40 metų,

we embarked, the government of the day embarked

mes ėmėmės, tiksliau, tų dienų valdžia ėmėsi

on a series of government-to-government arrangements

eilės tarpvyriausybinių derinimų

to have rapidly develop the country.

tam, kad kuo skubiau pradėtų vystyti šalį.

And some of the largest projects in the country

Kai kurie didžiausi projektai valstybėje

were being constructed through government-to-government arrangements

buvo paremti tarpvyriausybiniais susitarimais

with some of the leading countries in the world,

su kai kuriomis lyderiaujančiomis pasaulio šalimis -

the United States and Britain and France and so on and so on.

Jungtinėmis Amerikos Valstijomis, Didžiąja Britanija, Prancūzija ir kitomis.

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

Kaip jau sakiau, net ir šis pastatas, kuriame dabar esame - iš ties ironiška -

this building was part of that series of complexes,

šis pastatas buvo dalis tų kompleksų,

what they called the Twin Towers.

pavadintas "Bokštais Dvyniais".

It became so outrageous, the whole situation,

Situacija tapo tokia siaubinga,

that in fact a commission of inquiry was appointed,

kad net buvo paskirta tyrimo komisija,

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

kuri prieš 30 metų, 1982-iais, pranešė -

the Ballah Report -- 30 years ago,

Ballah ataskaitą - prieš 30 metų,

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

ir tarpvyriausybiniai susitarimai buvo nedelsiant sustabdyti.

The then-Prime Minister went to Parliament

Ministras Pirmininkas parlamente

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

parengė kalbą apie biudžetą ir paminėjo tokių dalykų, kurių niekada nepamiršiu.

They went right in here. I was a young man at the time.

Tuomet aš dar buvau jaunas ir

It went right into my heart.

žodžiai įstrigo tiesiai man į širdį.

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

Jis pasakė - leiskite pažiūrėti, ar tai veikia.

Are we getting a, yeah?—

Rodo, tiesa? -

That's what he told us.

Štai, ką jis mums pasakė.

He told us that, in fact,

Jis pasakė, kad

two out of every three dollars of our petrodollars

du iš trijų mūsų naftos-dolerių

that we spent, the taxpayers' money,

kuriuos išleisdavo, taip pat mokesčių mokėtojų pinigų

was wasted or stolen.

buvo iššvaistyti arba pavogti.

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

Tad drįstu teigti, kad 10 ar 15% yra iš piršto laužti.

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

Tačiau tai tėra vaikiška istorija, pamirškite ją.

That's for little children. We are big people,

Tai mažiems vaikams. Mes esame suaugę,

and we're trying to deal with what's happening in our society.

bandome susidoroti su tuo, kas vyksta mūsų visuomenėje.

Okay? This is the size of the problem.

Tiesa? Toks yra problemos dydis.

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

Du trečdaliai pinigų buvo iššvaistyti arba pavogti.

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

Tai buvo prieš 30 metų. 1982 buvo Ballah.

So what has changed?

Kas nuo tada pasikeitė?

I don't like to bring up embarrassing secrets

Nemėgstu atskleisti nepatogias paslaptis

to an international audience, but I have to.

tarptautinei auditorijai, tačiau tenka.

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

Prieš keturis mėnesius mes patyrėme konstitucinį pasityčiojimą.

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

Mes vadiname tai 34-ojo Skyriaus fiasko,

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

įtartinu įstatymu. Pasakysiu taip -

a suspicious piece of law

šis įtartinas įstatymas

was passed at a suspicious time

buvo priimtas įtartinu metu

to free some suspects. (Laughter)

tam, kad išlaisvintų kelis įtariamuosius. (Juokas)

And it was called, those people are called

Tai buvo pavadinta, tiksliau, tie žmonės buvo vadinami

the Piarco Airport accused.

Piarco Oro Uosto kaltinamaisiais.

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

Kalbėsiu savais žodžiais.

They are the Piarco Airport accused.

Jie yra Piarco Oro Uosto kaltinamieji.

It was a constitutional outrage of the first order,

Tai buvo pirmos eilės konstitucinis pažeidimas

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

ir aš jį pavadinau sąmokslu sugriauti seimui.

Our highest institution in our country was perverted.

Aukščiausioji šalies institucija buvo "sugedusi".

We are dealing with perverts here

Čia susiduriame su iškrypėliais

of an economic and financial nature.

ekonomikos ar finansų srityse.

Do you get how serious this problem is?

Ar suprantate, kokia tai rimta problema?

There was massive protest. A lot of us in this room

Buvo didžiulis protestas. Daugelis mūsų, esančių šiame kambaryje

took part in the protest in different forms.

dalyvavo proteste įvairiomis priemonėmis.

Most importantly, the American embassy complained,

Svarbiausia, Amerikos ambasada pasiskundė,

so Parliament was swiftly reconvened,

todėl buvo skubiai sušauktas parlamentas, kuris

and the law was reversed, it was repealed.

įstatymą atšaukė.

That's the word lawyers use. It was repealed.

Tokį žodį vartoja teisininkai - atšaukė.

But the point is

Bet esmė yra tame,

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

kad parlamentas buvo pergudrautas visoje įvykių eigoje,

because what really happened is that,

nes nutiko taip, kad

because of the suspicious passage of that law,

dėl įtartinojo įstatymo dalies,

the law was actually passed into effect

įstatymas įsigaliojo

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

tą savaitgalį, kai šventėme 50-ąsias nepriklausomybės metines,

our jubilee of independence.

mūsų nepriklausomybės jubiliejų.

So that is the kind of outrage of the thing.

Taigi, štai koks tas pažeidimas.

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

Tai buvo gana suktas būdas gauti senaties terminą, tačiau mes supratome,

because we all understood it,

mes visi supratome.

and for the first time that I could remember,

Kiek siekia mano atmintis, tuomet įvyko pirmieji

there were mass protests against this corruption.

dideli protestai prieš korupciją.

And that gave me a lot of hope. Okay?

Jie suteikė man vilties.

Those of us who are, sometimes you feel like

Kartais jautiesi, tarsi

you're a little bit on your own doing some of this work.

tik tu vienas tuo rūpintumeisi.

That passage of the law and the repeal of the law

Įstatymo ištrauka ir jo atšaukimas

fortified the case of the Piarco Airport accused.

sustiprino Piarco Oro Uosto kaltinamųjų atvejį.

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

Tai buvo vienas iš išmanesnių iki šiol pasitaikiusių blefavimo būdų.

But what were they accused of?

Bet dėl ko jie kaltinami?

What was it that they were accused of?

Dėl ko?

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

Aš lieku kiek paslaptingas. Kuo gi jie kaltinami?

We were trying to build, or reconstruct largely,

Jie bandė pastatyti, ar, tiksliau, pilnai rekonstruoti,

an airport that had grown outdated.

pasenusį oro uostą.

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

Viso projekto kaina - apie 1.6 milijardo dolerių,

Trinidad and Tobago dollars,

Trinidado ir Tobago dolerių.

and in fact, we had a lot of bid-rigging

Buvo dirbtinai išpūstas rangovų konkursas,

and suspicious activity, corrupt activity took place.

pradėjo dėtis įtartini, korumpuoti dalykai.

And to get an idea of what it consisted of,

Tam, kad suprastumėte iš ko jie susidarė

and to put it in context in relationship to this whole

ir surišti su

second myth about it being no big thing,

antruoju mitu, kad "juk tai nieko tokio"

we can look at this second slide here.

pasižiūrėkime į antrąją skaidrę.

And what we have here -- I am not saying so,

Ką mes matome? Nesakau, kad

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

tai valstybinių kaltinimų direktoriaus rašytinis pranešimas.

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

Jis sako, kad už iš projektui skirtų 1.6 milijardo dolerių

one billion dollars has been traced

vienas milijardas gulėjo

to offshore bank accounts.

užsienio banko sąskaitose.

One billion dollars of our taxpayers' money

Vienas milijardas mokesčių mokėtojų pinigų

has been located in offshore bank accounts.

buvo užsienio bankuose.

Being the kind of suspicious person I am,

Šiaip jau esu įtarus žmogus ir

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

mane šis atvejis labai papiktino. Šiek tiek stabtelėsiu šioje vietoje.

I'm going to pause now and again and bring in different things.

Pristatysiu kelis naujus dalykus.

I'm going to pause here and bring in something I saw

Parodysiu, ką aš pamačiau

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

praėjusių metų lapkritį Wall Streee. Buvau Zuccotti parke.

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

Buvo ruduo - vėsu, šalta ir drėgna. Temo.

And I was walking around with the protesters

Vaikščiojau kartu su protestuotojais,

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

žiūrinėdamas į "One Wall Street" bei "Occupy Wall Street" protestą.

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

Ten pastebėjau kiek varganai atrodančią šviesiaplaukę merginą

a kind of battered-looking blonde lady,

su labai paprastu ženklu

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

pagamintu iš Bristolio lentų, kaip mes čia vadiname,

and it was made with a marker.

kuriame buvo prirašyta markeriu.

And what it said on that sign hit me right in the center.

Tai, kas buvo parašyta jos plakate iš karto atkreipė mano dėmesį.

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

Ten buvo parašyta: "Jei jūs nesate pasipiktinęs - jūs tiesiog nekreipėte dėmesio".

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

Jei jūs esate ne pasipiktinęs visu tuo, tuomet jūs dar nebuvote atkreipę dėmesio.

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

Tad paklausykit - mes neriame į dar gilesnius vandenis.

My brain started thinking.

Aš pradėjau galvoti.

Well, what if --

Taigi, o kas jei -

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

aš esu labai įtarus. Skaitau labai daug detektyvinių romanų ir pan. -

What if -- (Laughter)

O kas, jei - (Juokas)

But to make it in these wrongs,

Kad suprastumėte mano įtarumą

you have to read a lot of spy novels

turėtumėte skaityti daug detektyvinių romanų.

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

ir domėtis ta sritimi, tiesa? (Juokas)

But what if this wasn't the first time?

O kas, jei taip nutiko ne pirmą kartą?

What if this is just the first time

O ką, jei tie-ir-tie buvo

that the so-and-sos had been caught?

tik dabar pagauti pirmą kartą?

What if it had happened before? How would I find out?

O jei taip jau buvo nutikę anksčiau? Kaip tai išsiaiškinti?

Now, the previous two examples I gave

Taigi, du pavyzdžiai, kuriuos pateikiau

were to do with construction sector corruption, okay?

buvo susiję su korupcija statybos sektoriuje.

And I have the privilege at this time

Šiuo metu turiu garbės

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

vadovauti ne pelno siekiančiai jungtinei konsultacinei tarybai.

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

Mus galite rasti jcc.org.tt, ir mes turime, - mes esame lyderiai

in the struggle to produce a new public procurement system

kovoje gaminant naują viešą stiprinimo sistemą

about how public money is transacted.

sekant valstybės pinigų veiklą.

So those of you interested in finding out more about it,

Tie, kurie norėtų sužinoti daugiau

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

ar prisijungti, ar pasirašyti peticiją - visuomet prašom.

But I'm going to segue to another thing that relates,

Pereisiu prie kito susijusio dalyko,

because one of my private campaigns I've been conducting

nes viena iš mano daugiau nei trejus su puse metų

for over three and a half years

vykdytų privačių kampanijų

is for transparency and accountability

yra skirta skaidrumui ir atskaitomybei

around the bailout of CL Financial.

už CL Financial krizę.

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

CL Financial yra didžiausias Karibų konglomeratas.

And without getting into all of the details,

Nesiveliant į detales,

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

žinoma, kad CL Financial žlugo - sakau tai labai atsargiai -

it's said to have collapsed in January of '09,

žlugo dar 2009-ųjų sausį,

which is just coming up to nearly four years.

taigi, beveik prieš ketverius metus.

In an unprecedented fit of generosity --

Niekada neregėtame dosnume -

and you have to be very suspicious about these people --

primenu, turėtumėte būti įtarūs tų žmonių atžvilgiu -

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

neregėtame - sakau tai ne šiaip sau -

unprecedented fit of generosity, the government of the day

dabartinė valdžia

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

įsipareigojo pilnai sumokėti kreditoriams.

And I can tell you without fear of contradiction

Galiu drąsiai tvirtinti, kad

that hasn't happened anywhere else on the planet.

tai dar nebuvo nutikę jokioje kitoje šalyje.

Let's understand, because we lack context.

Pasigilinkime šiek tiek.

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

Žmonės galvoja, kad tai panašu į Wall Street'ą, tačiau tai netiesa.

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

Trinidadas ir Tobagas yra tarsi vieta, kurioje galioja kitokie fizikos ir biologijos dėsniai.

It's not just like anywhere. (Applause)

Ne tokie, kaip likusiame pasaulyje. (Plojimai)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

Ne tokie, kaip kitur.

Here is here, and out there is out there. Okay?

Čia yra čia, ten yra ten. Nesusiję.

I'm serious now.

Ir aš rimtai.

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

Wall Street'e buvo finansinių krizių.

They've had bailouts in London.

Taip pat ir Londone

They've had bailouts in Europe.

bei Europoje.

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

Ne išimtis ir Afrika. Nigerijoje šeši didižiausi

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

komerciniai bankai bankrutavo tuo pat metu, kaip ir mūsiškiai.

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

Įdomu palyginti, kaip su tuo buvo tvarkomasi

how they've treated it, and they've treated it

Nigerijoje, ir, turiu pastebėti, jie su tuo susidorojo

very well compared to us.

kur kas geriau, nei mes.

Nowhere on the planet

Niekur kitur Žemėje nebuvo taip,

have all the creditors been bailed out

kad visi kreditoriai būtų gavę finansinę pagalbą

in excess of what their statutory entitlements were.

viršijančią tą, kuri numatyta įstatymuose.

Only here. So what was the reason for the generosity?

Tik čia. Kokios šio dosnumo priežastys?

Is our government that generous? And maybe they are.

Ar mūsų valdžia išties tokia dosni? Galbūt.

Let's look at it. Let's look into it.

Pažvelkime į tai.

So I started digging and writing and so and so on,

Pradėjau ieškoti informacijos, rašyti ir pan.,

and that work can be found, my personal work

visą šį mano darbą galima rasti

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

mano vardu pavadintame tinklalapyje AfraRaymond.com.

It's a not-for-profit blog that I run.

Tai ne pelno siekiantis tinklaraštis.

Not as popular as some of the other people, but there you go.

Gal ir ne toks populiarus, kaip kitų, tačiau vis šis tas.

(Laughter)

(Juokas)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

Esmė ta, kad karti 34-ojo skyriaus pamoka,

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

planas sužlugdyti Parlamentą

that took place in August,

prasidėjo rugpjūtį,

when we were supposed to be celebrating our independence,

kai įprastai mes švenčiame nepriklausomybę,

going into September, forced me to check myself

ir nusitęsė iki rugsėjo. Tai paskatino mane pasitikrinti

and recalculate my bearings,

ir perskaičiuoti savo tyrimus,

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

sugrįžti prie to, ką kadaise parašiau

and some of the exchanges I'd had with the officials

ir kai kurių informacijos mainų su pareigūnais,

to see what was really what.

kad patikrinčiau, kas yra kas.

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

Trinidade ir Tobage mes klausiame - kas yra kas?

Okay? We want to try to recalculate.

Pabandykime perskaičiuoti.

And I made a Freedom of Information application

Šių metų gegužę aš sukūriau informacijos laisvės

in May this year to the Ministry of Finance.

programą finansų ministerijai.

The Ministry of Finance is the next tower over.

Finansų ministerija - štai tame bokšte.

This is the other context.

Tačiau tai jau kita istorija.

The Ministry of Finance, we are told,

Teigiama, kad finansų ministerija

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

turi naudotis "informacijos laisvės" aktu.

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

Pateiksiu jums pavyzdį, pažiūrėsime, ar iš tiesų taip yra.

The Central Bank in which we stand this morning

Centrinis bankas, kuriame dabar esame,

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

yra nepavaldus informacijos laisvės aktui.

So in fact, you can't ask them anything,

Vadinasi, jūs nieko negalite jų paklausti

and they don't have to answer anything.

ir jie neprivalo jums atsakyti.

That is the law since 1999.

Toks įstatymas galioja nuo 1999-ųjų.

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

Vis dėlto aš pasivarginau ir paklausiau keturių klausimų.

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

Trumpai paminėsiu klausimus bei atsakymus,

so you could understand, as I said, where we are.

kad galėtumėte suprasti, apie ką aš.

Here is not like anywhere else.

Čia viskas vyksta kitaip.

Question number one:

Pirmasis klausimas:

I asked to see the accounts of CL Financial,

Paprašiau, kad parodytų CL Financial ataskaitas,

and if you can't show me the accounts --

o jei jų parodyti negali -

the Minister of Finance is making statements,

Finansų ministras formuluoja teiginius,

passing new laws and giving speeches and so on.

leidžia įstatymus, daro kalbas ir taip toliau.

What are the figures he's relying on?

Kokiais skaičiais jis remiasi?

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

Tai tarsi anekdotas: noriu to, ką jis geria.

And they wrote back and said to me,

Jie man atrašė:

well what do you really mean?

ką jūs turite omenyje?

So they hit my question with a question.

Taigi, negavau normalaus atsakymo.

Second point: I want to see

Antrasis klausimas: noriu sužinoti,

who are the creditors of the group who have been repaid?

kuriems kreditoriams viskas buvo apmokėta?

Let me pause here to point out to you all

Leiskite stabtelėti ir pabrėžti,

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

kad tam buvo panaudoti 24 milijardai Trinidado ir Tobago dolerių.

That is about three and a half billion U.S. dollars

Tai yra apie tris su puse milijardo JAV dolerių,

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

iš mažos Karibų valstybės, kuri anksčiau buvo

Caribbean country. Okay?

turtinga gamtiniais ištekliais.

And I asked the question,

Todėl aš paklausiau,

who was getting that three and a half billion dollars?

kas būtent gavo tuos tris su puse milijardo dolerių?

And I want to pause again to bring up context,

Dar kartą sustosiu ir priminsiu situaciją,

because context helps us to get clarity understanding this thing.

nes tai padės geriau suprasti, apie ką aš.

There's a particular individual who is in the government now.

Šiuo metu valdžioje yra vienas konkretus asmuo.

The name of the person doesn't matter.

Nesvarbu, koks jo vardas.

And that person made a career

Tas asmuo padarė karjerą

out of using the Freedom of Information Act

pasinaudodamas informacijos laisvės aktu

to advance his political cause.

savo politiniams reikalams.

Okay? His name isn't important.

Jo vardas nesvarbus.

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

Nesuteiksiu tos garbės. Grįžtant prie esmės,

The point is, that person made a career out of using

ji yra ta, kad tas žmogus padarė karjerą naudodamas

the Freedom of Information Act to advance his cause.

informacijos laisvės aktą savo naudai.

And the most famous case

Žinomiausias atvejis

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

buvo vadinamasis "slaptos stipendijos" skandalas,

where in fact there was about 60 million dollars in government money

kuomet apie 60 milijonų valstybės pinigų

that had been dispersed in a series of scholarships,

buvo išdalinta į eilę stipendijų,

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

tačiau tos stipendijos nebuvo niekur reklamuojamos.

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

Tas politikas sugebėjo prisikasti iki teismo ir, naudodamasis

Freedom of Information Act,

informacijos laisvės aktu,

to release the information,

paviešinti informaciją.

and I thought that was excellent.

Maniau, kad tai yra puiku.

Fantastic.

Fantastiška.

But you see, the question is this:

Tačiau klausimas yra -

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

jei teisinga naudoti informacijos laisvės aktą

and to use the court

teisme

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

tam, kad demaskuotumėm įvykį apie 60 milijonų,

it must be right and proper

tuomet turėtų būti taip pat tinkama

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

naudoti jį ir išsiaiškinant, kas nutiko tiems 24 milijardams.

You see? But the Ministry of Finance,

Suprantate? Tačiau finansų ministerija,

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

tiksliau finansų ministerijos viceministras,

wrote me and said to me, that information is exempt too.

man atrašė, kad šios informacijos man pateikti negali.

You see? This is what we're dealing with, okay?

Suprantate? Štai su kuo mes susiduriame.

The third thing I will tell you

Trečiasis mano klausimas

is that I also asked

buvo skirtas

for the directors of CL Financial,

CL Financial direktoriams.

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

Klausiau, ar jie kataloguoja dokumentus apie valstybės skaidrumo aktą.

We have an Integrity in Public Life Act

Mes turime tokį valstybės skaidrumo aktą,

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

kuris turėtų padėti saugoti valstybės interesus.

And public officials are supposed to file

Valstybės pareigūnai turėtų išsaugoti

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

informaciją apie savo turtą bei įsipareigojimus.

And of course I've since discovered that they're not filing,

Be abejo, aš pastebėjau, kad jie to nedaro,

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

tiesą sakant, finansų ministras jų to net neprašė.

So here we have it. We have a situation where

Štai kokią situaciją mes turime:

the basic safeguards of integrity and accountability

Visiškai nepaisoma pagrindinių skaidrumo ir

and transparency have all been discarded.

atskaitomybės garantijų.

I've asked the question in the legal and required fashion.

Paklausiau apie tai derama forma

It's been ignored.

ir atsakymo negavau.

The sort of thing that motivated us around Section 34,

Tai, kas mus motyvavo 34-ojo skyriaus tyrime

we need to continue to work on that. We can't forget it.

turėtų skatinti tęsti ir šį darbą.

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

Papasakojau apie tai kaip apie didžiausias išlaidas šalies istorijoje.

It's also the single largest example

Tai taip pat yra didžiausias pavyzdys

of public corruption according to this equation.

valstybinės korupcijos.

And this is my reality check.

Štai kaip aš tikrinu.

Where you have an expenditure of public money

Jei išleidžiamos kokios nors valstybinės lėšos,

and it is without accountability

tačiau nepaisoma atskaitomybės

and it's without transparency,

ir skaidrumo,

it will always be equal to corruption,

galime būti tikri, kad tai yra korumpuota.

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

Nesvarbu, ar jūs esate Rusijoje, ar Nigerijoje, ar Aliaskoje.

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

Tai visuomet reikš korupciją.

I'm going to continue the work

Aš ir toliau tęsiu šį darbą,

to press on, to get some resolution

bandysiu išsiaiškinti

of those matters at the Ministry of Finance.

apie tuos finansų ministerijos veiksmus.

If it is I have to go to court personally, I will do that.

Ir jei man reikės dėl to kreiptis į teismą - aš taip ir padarysiu.

We will continue to press on.

Turime nenutraukti spaudimo.

We will continue to work within JCC.

Ir toliau dirbsime JCC.

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

Atsitrauksiu nuo Trinidado ir Tobago

and bring something new to the table

ir parodysiu šį tą naujo,

in terms of an international example.

tarptautinį pavyzdį.

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

Mes girdėjome kalbant žurnalistę [Heather] Brooke

about her battle against government corruption,

apie jos kovą prieš vyriausybės korupciją.

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

Ji parodė man tinklalapį Alaveteli.com

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

Alaveteli.com suteikia galimybę turėti viešą duomenų bazę

for Freedom of Information applications,

laisvės ir informacijos paraiškoms,

and speak with each other.

kalbėjimui vieniems su kitais.

I could see what you're applying for.

Aš galėčiau matyti, ko jūs prašote.

You could see what I applied for and what replies I got.

Jūs galėtumėte matyti, ko prašiau aš ir kokius atsakymus gavau.

We can work on it together. We need to build a collective database

Mes galime dirbti kartu. Turėtumėme pastatyti bendrą duomenų bazę

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

ir bendrą supratimą, kur turėtumėm eiti toliau.

We need to increase the consciousness.

Turime tapti sąmoningesniais.

The final thing I want to say is in relation to this one,

Paskutinis dalykas, kurį noriu jums paminėti

which is a lovely website from India

yra šaunus tinklalapis iš Indijos,

called IPaidABribe.com.

pavadintas IPaidABribe.com.

They have international branches,

Jie turi tarptautinius skyrius,

and it's important for us to tune into this one.

tad svarbu, kad prisijungtumėme ir mes.

IPaidABribe.com is really important,

IPaidABribe.com yra labai svarbus,

a good one to log on to and see.

geras įrankis stebėjimui.

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

Šioje vietoje sustosiu ir paprašysiu jūsų drąsos.

Discard the first myth; it is a crime.

Atmeskite pirmąjį mitą - tai visgi yra nusikaltimas.

Discard the second myth; it is a big thing.

Atmeskite antrąjį mitą - tai yra svarbu.

It's a huge problem. It's an economic crime.

Tai didžiulė problema. Tai yra ekonominis nusikaltimas.

And let us continue working together

Ir toliau dirbkime kartu,

to betterment in this situation,

kad pagerintumėme situaciją.

stability and sustainability in our society. Thank you.

stabilumą bei pastovumą visuomenėje. Ačiū.