Afra Raymond: Three myths about corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Translator: chattima tiraphongprasert Reviewer: Chana Chananukul

Okay, this morning I'm speaking

โอเค เช้านี้ผมจะพูดถึง

on the question of corruption.

คำถามเรื่องการทุจริต

And corruption is defined

และการทุจริตที่ถูกแปลเป็นนี้นิยามว่า

as the abuse of a position of trust

เป็นการละเมิดตำแหน่งของความไว้วางใจ

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

สำหรับผลประโยชน์ ของตนเอง - หรือกรณีหัวข้อของเรา

your friends, your family or your financiers.

เพื่อน ครอบครัว ของคุณ หรือสถาบันทางการเงิน

Okay? Friends, family and financiers.

โอเค เพื่อน ครอบครัว และสถาบันทางการเงิน

But we need to understand what we understand about corruption,

แต่เราจำเป็นต้องเข้าใจว่า เราเข้าใจเกี่ยวกับการทุจริต

and we need to understand that

และเราต้องเข้าใจว่า

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

เราถูกสอนมาผิดๆ และเราต้องยอมรับ

We have to have the courage to admit that

เราจะต้องมีความกล้าหาญที่จะยอมรับ

to start changing how we deal with it.

เพื่อเริ่มเปลี่ยนวิธีการที่เราจัดการกับมัน

The first thing is that the big myth, number one,

ตำนานเรื่องแรกที่เป็นเรื่องใหญ่ เรื่องที่หนึ่่ง

is that in fact it's not really a crime.

คือว่า ในความเป็นจริงมันไม่ใช่อาชญากรรม

When we get together with friends and family

เมื่อเราได้พบปะกันกับเพื่อน และครอบครัว

and we discuss crime in our country,

และเราได้พูดคุยอาชญากรรมในประเทศของเรา

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

อาชญากรรมในเบลมอน หรืออาชญากรรมในดีโก หรืออาชญากรรมใน มาราเบลล่า

nobody's speaking about corruption.

ไม่มีใครพูดเกี่ยวกับการทุจริต

That's the honest truth.

มันเป็นสัจธรรม

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

เมื่อกรรมาธิการตำรวจมาออกโทรทัศน์ จะพูดคุยเกี่ยวกับอาชญากรรม

he isn't speaking about corruption.

เขาไม่ได้พูดเกี่ยวกับความการทุจริต

And we know for sure when the Minister of National Security

และเรารู้แน่นอนเมื่อรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงความมั่นคงแห่งชาติ

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

พูดเกี่ยวกับอาชญากรรม เขาไม่ได้พูดถึงเรื่องการทุจริตเหมือนกัน

The point I'm making is that it is a crime.

จุดนี้ ผมว่ามันเป็นอาชญากรรม

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

มันเป็นอาชญากรรมทางเศรษฐกิจ เพราะเรากำลังเกี่ยวข้องกับปล้นจี้เงินภาษี

Public and private corruption is a reality.

การทุจริตภาครัฐและเอกชนคือความจริง

As somebody who comes from the private sector,

ผมจากการที่เป็นคนมาจากภาคเอกชน

I can tell you there's a massive amount of corruption

ผมสามารถบอกคุณว่ามี การทุจริตจำนวนมาก

in the private sector that has nothing to do with government.

ในภาคเอกชน ที่มีไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับรัฐบาล

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

สินบนและ การเปลี่ยนมือ และเกิดขึ้นระบบใต้โต๊ะ

it all takes place in the private sector.

มันทั้งหมดนั้ เกิดขึ้นในภาคเอกชน

Today, I'm focusing on public sector corruption,

วันนี้ผมมุ่งเน้นไปที่การทุจริตภาครัฐ

which the private sector also participates in.

ซึ่งภาคเอกชนก็มีส่วนร่วม

The second important myth to understand --

เรื่องเล่า เรื่องที่สองที่จะต้องเข้าใจ

because we have to destroy these myths,

เพราะเราจะต้องทำลายเรื่องเล่าเหล่านี้

dismantle them and destroy them and ridicule them --

ถอดถอน ทำลาย และพูดแฉ เรื่องพวกนี้

the second important myth to understand

เรื่องเล่า เรื่องที่สองที่จะต้องเข้าใจ

is the one that says

คือเรื่อง

that in fact corruption is only a small problem --

ที่ว่า จริงๆแล้ว การทุจริตเป็นเพียงปัญหาเล็ก ๆ -

if it is a problem, it's only a small problem,

ถ้ามันเป็นปัญหา ก็เพียงปัญหาเล็ก ๆ

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

ที่ในความเป็นจริงมันเป็นเพียงเล็กน้อย 10 หรือ15 เปอร์เซน

it's been going on forever, it probably will continue forever,

มันเกิดขึ้นมานานแล้ว และคงจะอยู่อย่างนี้ไปตลอด

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

ไม่มีประโยชน์ที่จะออกกฎหมายใด ๆ เพราะเราสามารถทำอะไรกับมันได้แค่เพียงเล็กน้อย

And I want to demonstrate that that, too,

และผมต้องการแสดงให้เห็นเรื่องนี้เช่นกัน

is a dangerous myth, very dangerous.

ที่เป็นแค่เรื่องเล่า อันตรายมากนะครับ

It's a piece of public mischief.

มันเป็นความเข้าใจผิดของส่วนรวม

And I want to speak a little bit,

และผมต้องการที่จะพูดเล็กน้อย

take us back about 30 years.

ย้อนไปประมาณ 30 ปี

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

วันนี้เรากำลังออกมาจากตรินิแดด และโตเบโก

a resource-rich, small Caribbean country,

ประเทศเล็กในแคริบเบียนที่อุดมไปด้วยทรัพยากร

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

และในต้นช่วง 1970 เราเพิ่มในความมั่งคั่งของประเทศมากขึ้น

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

และความมั่งคั่ง เกิดจากราคาน้ำมันในตลาดโลกสูงขึ้น

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

เราเรียกเงินตรานั้นว่า ดอลล่าเปโตร ธนารักษ์เต็มเปี่ยมไปด้วยเงิน

And it's ironic, because

เป็นเรื่องน่าเจ็บใจ เพราะ

we're standing today in the Central Bank.

วันนี้ที่เรากำลังยืนอยู่ ธนาคารกลาง

You see, history's rich in irony.

ประวัติศาสตร์นี่เต็มไปด้วย เรื่องน่าเจ็บใจ

We're standing today in the Central Bank,

วันนี้ที่เรากำลังยืนอยู่ ธนาคารกลาง

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

และธนาคารกลางเป็นผู้ต้องรับผิดชอบ หลายๆเรื่องที่ผมกำลังจะพูดถึง

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

โอเค เรากำลังพูดถึงความไม่รับผิดชอบใน มติประชาชน

We're speaking about the fact that across the terrace,

เมื่อเรามองข้ามไปอีกฝั่ง

the next tower is the Ministry of Finance,

อาคารต่อไปคือกระทรวงการคลัง

and there's a lot of connection with us today,

และมีหลายอย่างมากของการเชื่อมโยงกับเราวันนี้

so we're speaking within your temple today. Okay?

ดังนั้นเรากำลังพูดกันอยู่ภายในโบสถ์ของคุณ โอเค

(Applause)

(ปรบมือ)

The first thing I want to talk about is that

สิ่งแรกที่ผมต้องการพูดคุยเกี่ยวกับ

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

เมื่อเงินทั้งหมดนี้ไหลเข้ามาในประเทศของเรา ประมาณ 40 ปีที่ผ่านมา

we embarked, the government of the day embarked

เราได้ตัดสินใจ รัฐบาลขณะนั้นก็ตัดสินใจ

on a series of government-to-government arrangements

กับหลายๆความตกลงระหว่างรัฐบาล

to have rapidly develop the country.

ให้พัฒนาประเทศอย่างรวดเร็ว

And some of the largest projects in the country

และบางโครงการเป็นโครงการใหญ่ที่สุดในประเทศ

were being constructed through government-to-government arrangements

เริ่มสร้างขึ้นผ่านข้อตกลงระหว่างรัฐบาล

with some of the leading countries in the world,

กับประเทศชั้นนำของโลก

the United States and Britain and France and so on and so on.

สหรัฐอเมริกาและสหราชอาณาจักร และฝรั่งเศสและอื่น ๆ

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

ที่ผมกล่าวว่าแม้อาคารหลังนี้ที่เรากำลังยืนอยู่ - ก็เป็นส่วนหนึ่งของเรื่องน่าเจ็บใจ -

this building was part of that series of complexes,

ตึกนี้เป็นส่วนหนึ่งของข้อตกลงที่ซับซ้อน

what they called the Twin Towers.

สิ่งที่พวกเขาเรียกว่าตึกแฝดคู่

It became so outrageous, the whole situation,

มันกลับกลายเป็นความชั่วร้าย สถานการณ์ทั้งหมด

that in fact a commission of inquiry was appointed,

เมื่อคณะกรรมการสอบสวนได้รับการแต่งตั้ง

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

และรายงานในปี 1982 30 ปีที่แล้ว มีการรายงาน -

the Ballah Report -- 30 years ago,

รายงาน บัลล่า - 30 ปีก่อน

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

และทันทีข้อตกลงระหว่างรัฐบาลถูกระงับ

The then-Prime Minister went to Parliament

นายกรัฐมนตรีเดินทางไปรัฐสภา

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

ที่จะกล่าวเสนอ มติงบประมาณ และเขากล่าวว่าบางสิ่งบางอย่างที่ผมไม่เคยลืม

They went right in here. I was a young man at the time.

คำพูดได้ข้าไปอยู่ในที่นี่ ผมเป็นชายหนุ่มในเวลานั้น

It went right into my heart.

คำพูตรงเข้าไปอยู่ในหัวใจของผม

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

และเขาบอกว่าในความเป็นจริง -

Are we getting a, yeah?—

ที่พวกเราจะรับได้หรือเปล่า?

That's what he told us.

นี่คือสิ่งที่เขาบอกเรา

He told us that, in fact,

เขาบอกเราว่าในความเป็นจริง

two out of every three dollars of our petrodollars

สองในทุกสามดอลล่าเปโตร ของเรา

that we spent, the taxpayers' money,

ที่เราใช้จ่าย เงินภาษีนี้

was wasted or stolen.

ถูกใช้อย่างเปล่าประโยชน์หรือถูกขโมย

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

ดังนั้น 10 หรือ15 เปอร์เซ็นต์เป็นความเสียหายล้วนๆ

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

ในขณะที่เราพูด มันเป็นเรื่องของเด็ก ๆ ลืมมันไปเถอะ

That's for little children. We are big people,

สำหรับเด็กเล็ก ๆ เราเป็นผู้ใหญ่

and we're trying to deal with what's happening in our society.

และเรากำลังพยายามที่จะจัดการ กับสิ่งที่เกิดขึ้นในสังคมของเรา

Okay? This is the size of the problem.

โอเค นี่คือขนาดของปัญหา

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

โอเค สองในสามของเงินที่ถูกขโมยหรือเสียไป

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

นั่นคือเมื่อ 30 ปีก่อน 1982 ที่ บัลล่า

So what has changed?

แล้วมีการเปลี่ยนแปลงอย่างไร

I don't like to bring up embarrassing secrets

ผมไม่อยากที่จะนำความลับที่น่าอาย

to an international audience, but I have to.

เพื่อผู้ชมต่างชาติรับรู้ แต่ผมต้องทำ

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

สี่เดือนที่ผ่านมาเราได้รับความเดือดร้อน จากความรุนแรงทางรัฐธรรมนูญในประเทศนี้

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

เราเรียกมันว่าความล้มล้มเหลวมาตรา 34 มาตรา 34 ล้มเหลว

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

บทกฎหมายที่น่าสงสัย และผมก็จะพูดตามตรง

a suspicious piece of law

บทกฏหมายที่น่าสงสัย

was passed at a suspicious time

ถูกร่างผ่านในเวลาที่น่าสงสัย

to free some suspects. (Laughter)

ที่ทำให้ผู้ต้องสงสัยบางคนเป็นอิสระ (หัวเราะ)

And it was called, those people are called

และมันก็ถูกตั้งขื่อ พวกเขาว่า

the Piarco Airport accused.

ผู้ต้องสงสัยสนามบินพิอาโค

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

ผมจะใช้ศัพท์เฉพาะของตัวเองพูดในวันนี้

They are the Piarco Airport accused.

พวกเขาคือ ผู้ต้องสงสัยสนามบินพิอาโค

It was a constitutional outrage of the first order,

มันเป็นความรุนแรงทางรัฐธรรมนูญขั้นแรก

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

ผมตั้งชื่อว่า สภาบทโรคจิต

Our highest institution in our country was perverted.

สถาบันสูงสุดของเราในประเทศของเรา ออกนอกลู่นอกทาง

We are dealing with perverts here

เรากำลังต่อกรกับคนโรคจิต

of an economic and financial nature.

ในทางเศรษฐกิจและสถาบันการเงิน

Do you get how serious this problem is?

คุณเข้าใจถึงความรุนแรงของปัญหานี้แล้วใช่มั้ย

There was massive protest. A lot of us in this room

มีการประท้วงใหญ่ หลายๆท่านในห้องนี้

took part in the protest in different forms.

มีส่วนร่วมในการประท้วงในรูปแบบที่แตกต่างกัน

Most importantly, the American embassy complained,

สิ่งสำคัญที่สุดคือเมื่อสถานทูตอเมริกันร้องเรียน

so Parliament was swiftly reconvened,

รัฐสภาก็จัดการประชุมอย่างรวดเร็ว

and the law was reversed, it was repealed.

และกฎหมายกลับเป็นตรงกันข้าม มันถูกถอน

That's the word lawyers use. It was repealed.

นักกฎหมายใช้คำนี้เลยครับ ถูกถอน

But the point is

แต่ประเด็นก็คือ

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

รัฐสภาไม่รู้ในเนื้อเรื่องของทั้งหมดของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น

because what really happened is that,

เพราะสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆก็คือ

because of the suspicious passage of that law,

เพราะการผ่านร่างกฏหมายที่น่าสงสัย

the law was actually passed into effect

กฎหมายถูกร่างผ่านไปได้จริง มีผลบังคับใช้

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

เมื่อวันหยุดสุดสัปดาห์ที่เรา เฉลิมฉลองครบรอบ 50 ปีของเราเป็นอิสระ

our jubilee of independence.

งานเฉลิมฉลองของความเป็นอิสระของเรา

So that is the kind of outrage of the thing.

เป็นความชั่วร้ายชนิดหนึ่ง

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

มันเป็นชนิดของวิธีการเจริญเติบโตที่น่ารังเกียจ แต่เราก็ได้มันมา

because we all understood it,

เพราะเราทุกคนเข้าใจมัน

and for the first time that I could remember,

และเป็นครั้งแรกที่ผมสามารถจำได้

there were mass protests against this corruption.

มีการร่วมประท้วงต่อต้านการทุจริตนี้

And that gave me a lot of hope. Okay?

และให้ความหวังแก่ผมมาก โอเค

Those of us who are, sometimes you feel like

พวกเราที่มีสภาพเช่นนี้ บางครั้งคุณรู้สึกเหมือน

you're a little bit on your own doing some of this work.

คุณเป็นกำลังเล็กน้อย ด้วยตัวคุณเองควรกระทำบางอย่าง

That passage of the law and the repeal of the law

ผ่านร่างกฎหมายและยกเลิกกฎหมาย

fortified the case of the Piarco Airport accused.

กรณีของ สนามบินพิคาโคต้องสงสัย

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

ดังนั้นมันจึงเป็นหนึ่งในบรรดาชนิดเผชิญหน้าตายสองด้าน ที่ยอดเยี่ยมจริงๆของสิ่งที่เกิดขึ้น

But what were they accused of?

แต่พวกเขาก็ถูกกล่าวหาว่าในสิ่งที่เกิดขึ้น

What was it that they were accused of?

อะไรที่พวกเขาตกเป็นผู้ต้องสงสัยสิ่งที่เกิดขึ้น

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

ผมรู้สึกนิดๆ ว่าเป็นเรื่องลึกลับสำหรับผู้อยู่ภายนอก อะไรเที่ทำให้พวกเขาตกเป็นผู้ต้องสงสัย

We were trying to build, or reconstruct largely,

เรากำลังพยายามที่จะสร้างหรือปรับปรุงโครงสร้างใหญ่

an airport that had grown outdated.

สนามบินที่มีการเจริญไม่ทันสมัย

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

ค่าใช้จ่ายโครงการทั้งหมดประมาณ 1.6 พันล้านดอลลาร์

Trinidad and Tobago dollars,

ตรินิแดดและโตเบโก ดอลลาร์

and in fact, we had a lot of bid-rigging

และในความเป็นจริง เรามีเส้นสายในการประมูลจำนวนมาก

and suspicious activity, corrupt activity took place.

และกิจกรรมที่น่าสงสัย กิจกรรมทุจริตที่เข้ามาเกิดขึ้น

And to get an idea of what it consisted of,

และจะได้รับแนวคิด ของมันประกอบไปด้วยอะไร

and to put it in context in relationship to this whole

และที่จะนำมันในเนื้อหาสำคัญ ความสัมพันธ์กับทั้งหมดนี้

second myth about it being no big thing,

ตำนานที่สองเกี่ยวกับมันเป็นสิ่งที่สำคัญขนาดใหญ่

we can look at this second slide here.

เราสามารถมองภาพไลท์ที่สองนี้ที่นี่

And what we have here -- I am not saying so,

และสิ่งที่เรามีที่นี่ - ฉันไม่ได้บอกเช่นนั้น

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

นี้เป็นผู้อำนวยการการฟ้องร้องในการเขียนข้อความ เขากล่าวว่าดังนั้น

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

และเขาก็บอกเราว่าสำหรับ 16 พันล้าน ดอลล่าร์ ต้นทุนของโครงการ

one billion dollars has been traced

หนึ่งพันล้านดอลลาร์ ได้รับการตรวจสอบ

to offshore bank accounts.

ฝากไปยังบัญชีธนาคารในต่างประเทศ

One billion dollars of our taxpayers' money

หนึ่งพันล้านดอลลาร์จากเงินภาษีของเรา

has been located in offshore bank accounts.

ได้ไปอยู่ในบัญชีเงินฝากธนาคารต่างประเทศ

Being the kind of suspicious person I am,

ผมเป็นชนิดของคนที่ขึ้สงสัย

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

ผมขมขื่นกับมัน และผมขอหยุดเรื่องนี้

I'm going to pause now and again and bring in different things.

ผมจะหยุดเรื่องนี้ในขณะนี้ และนำอีกเรื่องมาพูด

I'm going to pause here and bring in something I saw

ผมจะหยุดเรื่องนี้ และนำเรื่องในสิ่งที่ผมเห็นมา

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

ในเดือนพฤศจิกายนปีที่แล้ว วอลสตรีท ผมอยู่ที่ Zuccotti Park

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

มันเป็นฤดูใบไม้ร่วง มันเย็น มันชื้น มันกำลังจะมืดค่ำ

And I was walking around with the protesters

และผมก็เดินไปรอบ ๆ กับประท้วง

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

กำลังมองที่ ตึกเลขที่หนึ่ง ถนนวอลล์สตรีท ประท้วงวอลล์สรีท เคลื่อนไหวเดินไปรอบ ๆ

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

และมีผู้หญิงคนหนึ่งที่มีป้าย เป็นป้ายความหมายง่ายมาก

a kind of battered-looking blonde lady,

ชนิดของผู้หญิงผมบลอนด์ที่ดูสะบักสะบอม

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

และป้ายที่ถูกสร้างขึ้นมาจากกระดาษแข็งบริสตอล ที่เราจะพูดคำในแผ่นป้ายนี้

and it was made with a marker.

และมันก็เขียนด้วยหมึกมารคเกอร์

And what it said on that sign hit me right in the center.

และคำพูดบนป้าย ประทับอยู่ในกลางใจผม

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

คำพูดว่า "ถ้าคุณไม่ได้เจ็บแค้น คุณยังไม่ได้ให้ความสนใจ"

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

หากคุณไม่ได้เดือดร้อนทั้งหมดนี้ คุณยังไม่ได้ให้การเอาใจใส่

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

ฟังนะครับ เพราะเรากำลังสู่ในน่านน้ำลึก

My brain started thinking.

สมองขอผมเริ่มคิด

Well, what if --

ดีว่าถ้า -

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

เพราะผมเป็นคนขี้สงสัยเช่นนี้ ผมอาจอ่านนวนิยายสายลับและอื่น ๆ มากไป

What if -- (Laughter)

เกิดอะไรขึ้นถ้า - (หัวเราะ)

But to make it in these wrongs,

แต่การที่จะทำให้สิ่งเหล่านี้มันผิด

you have to read a lot of spy novels

คุณต้องอ่านนวนิยายสายลับมาก

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

และปฏิบัติตามบางสิ่งบางอย่าง ใชไหม (หัวเราะ)

But what if this wasn't the first time?

แต่สิ่งที่ถ้านี้ไม่ได้เป็นครั้งแรก

What if this is just the first time

เกิดอะไรขึ้นถ้านี้เป็นเพียงครั้งแรก

that the so-and-sos had been caught?

ที่บุคคลต่างๆ ชื่อของเขาถูกเปิดเผย

What if it had happened before? How would I find out?

เกิดอะไรขึ้นถ้ามันเคยเกิดขึ้นมาก่อน ผมจะค้นหาอย่างไร

Now, the previous two examples I gave

ตอนนี้ สองตัวอย่างที่ผ่านมาผมยกตัวอย่างให้ฟัง

were to do with construction sector corruption, okay?

ที่จะทำอย่างไรกับการทุจริตภาคการก่อสร้างได้ไหม

And I have the privilege at this time

และผมมีสิทธิ์ในเวลานี้

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

เพื่อนำไปสู่​​การให้คำปรึกษาสภาร่วม ซึ่งเป็นที่ไม่แสวงหาผลกำไร

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

เราอยู่ที่ jcc.org.tt และเรามี - เราเป็นผู้นำ

in the struggle to produce a new public procurement system

ในการต่อสู้ในการผลิตระบบการจัดซื้อสาธารณะใหม่

about how public money is transacted.

เกี่ยวกับวิธีการเงินของประชาชนเป็นธุรกรรม

So those of you interested in finding out more about it,

ดังนั้นผู้ที่สนใจในการหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องนี้

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

หรือการเข้าร่วมหรือลงชื่อคำอุทธรณ์ต่างๆ ของเรา โปรดเข้ามาเกี่ยวข้อง

But I'm going to segue to another thing that relates,

แต่ผมจะดำเนินงานต่อไป กีบสิ่งที่เกี่ยวข้องกัน

because one of my private campaigns I've been conducting

เพราะหนึ่งใน การณรงค์ส่วนตัวของผม ผมต้องดำเนินการต่อ

for over three and a half years

มานานกว่าสามปีครึ่ง

is for transparency and accountability

เป็นเพื่อความโปร่งใสและความรับผิดชอบ

around the bailout of CL Financial.

ให้การช่วยเหลือ กับ CL Financial

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

CL Financialเป็นกลุ่ม บริษัท ที่เคยใหญ่ที่สุดของแคริบเบียน โอเค

And without getting into all of the details,

และโดยไม่ได้เข้าไปในทุกรายละเอียด

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

มันบอกว่าจะต้องปิดตัวลง - ผมใช้คำพูดของผมอย่างระมัดระวัง -

it's said to have collapsed in January of '09,

มันบอกว่าจะต้องปิดตัวลงในเดือนมกราคม ปี 09

which is just coming up to nearly four years.

ซึ่งเป็นเพียงการมาเกือบถึงสี่ปี

In an unprecedented fit of generosity --

พอดีไม่เคยมีมาก่อนของความเอื้ออาทร -

and you have to be very suspicious about these people --

และคุณจะต้องน่าสงสัยมากเกี่ยวกับคนเหล่านี้ -

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

ไม่เคยมีมาก่อน- และผมจะใช้คำที่ระมัดระวัง

unprecedented fit of generosity, the government of the day

พอดีเป็นไม่เคยมีมาก่อนของความเอื้ออาทร วันหนึ่งของรัฐบาล

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

ที่ลงนาม ทำสัญญาเป็นลายลักษณ์อักษร ในการชำระคืนทั้งหมดของเจ้าหนี้

And I can tell you without fear of contradiction

และผมสามารถบอกคุณโดยไม่ต้องกลัวความขัดแย้ง

that hasn't happened anywhere else on the planet.

ที่ไม่มีการเกิดขึ้นที่ใดในโลก

Let's understand, because we lack context.

โปรด เข้าใจ เพราะเราขาดหัวข้อที่สำคัญ

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

คนกำลังบอกเราว่ามันเป็นเพียงเช่น วอลล์สตรีท มันไม่ได้เป็นเช่นเดียวกับ วอลล์สตรีท

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

ตรินิแดด และโตเบโกเป็นเหมือนสถานที่ ที่มีกฏต่างกันกับของฟิสิกส์ หรือของชีววิทยา หรืออื่นๆ

It's not just like anywhere. (Applause)

มันไม่ได้เหมือนที่ใดก็ได้ (ปรบมือ)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

มันไม่ได้เหมือนที่ใดก็ได้ มันไม่ได้เหมือนที่ใดก็ได้

Here is here, and out there is out there. Okay?

มีอยู่ที่นี่ ที่ตรงนั้น และที่ตรงโน้น โอเค

I'm serious now.

ฉันเอาจริงเอาจังในขณะนี้

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

ฟัง พวกเขาได้มีการอนุมัติงบประมาณ ช่วยเหลือในวอลล์สตรีท

They've had bailouts in London.

พวกเขาได้มีการอนุมัติงบประมาณช่วยเหลือ ในลอนดอน

They've had bailouts in Europe.

พวกเขาได้มีการอนุมัติงบประมาณช่วยเหลิอ ในยุโรป

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

ในแอฟริกาพวกเขาได้มีการอนุมัติงบประมาณช่วยเหลิอ ในไนจีเรีย หกธนาคาร

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

ธนาคารพาณิชย์ปิดตัวลงในเวลาเดียวกันกับของเราใช่มั้ย

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

มันน่าสนใจที่พร้อมกัน กับวิธีประสบการณ์ที่มีใน ไนจีเรียมี

how they've treated it, and they've treated it

วิธีที่พวกเขาช่วยเหลืออย่างไร และพวกเขาได้ช่วยเหลือ

very well compared to us.

เป็นอย่างดีเมื่อเทียบกับเรา

Nowhere on the planet

ไม่มีที่ไหนในโลก

have all the creditors been bailed out

เจ้าหนี้ทั้งหมดได้รับงบประมาณการช่วยเหลือ

in excess of what their statutory entitlements were.

ที่ได้รับสิทธิที่มากเกิน ตามกฎหมายของพวกเขา

Only here. So what was the reason for the generosity?

เฉพาะที่นี่ ดังนั้นสิ่งที่เหตุผลสำหรับความเอื้ออาทร

Is our government that generous? And maybe they are.

รัฐบาลของเราก็คือว่าใจกว้าง และบางทีพวกเขาเป็น

Let's look at it. Let's look into it.

ลองพิจารณาดู ลองพิจราณาดูลุึก ๆ

So I started digging and writing and so and so on,

ดังนั้นผมจึงเริ่มขุดคุ้ย และเขียนเหตุการณ์ที่ต่อเนื่องกันมา

and that work can be found, my personal work

และผลงานที่สามารถค้นหาได้ เป็นงานส่วนตัว

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

สามารถค้นพบได้ที่ Afra Raymond.com ซึ่งเป็นชื่อของผม

It's a not-for-profit blog that I run.

เป็นบล็อกไม่แสวงหาผลกำไร ที่ผมทำอยู่

Not as popular as some of the other people, but there you go.

ไม่เป็นที่นิยมของคนบางส่วน แต่เหมาะกับคุณเข้าไปดู

(Laughter)

(หัวเราะ)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

แต่ประเด็นก็คือว่าประสบการณ์ที่ขมขื่นของมาตรา 34

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

โครงเรื่องที่รัฐสภาปฎิบัติทางที่ผิด มันเป็นประสบการณ์ที่ขมขื่น

that took place in August,

ที่เกิดขึ้นในเดือนสิงหาคม

when we were supposed to be celebrating our independence,

เมื่อเราควรจะฉลองความเป็นเอกราชของเรา

going into September, forced me to check myself

ที่จะเข้าสู่เดือนกันยายน บังคับให้ผมไปตรวจสอบตัวเอง

and recalculate my bearings,

คำนวณทิศทางของผม

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

และย้อนกลับไปงานบางส่วน บางส่วนบางสิ่งที่ผมเขียนบันทึกใว้

and some of the exchanges I'd had with the officials

และบางส่วนของการแลกเปลี่ยน ที่ผมได้รับจากเจ้าหน้าที่รัฐ

to see what was really what.

เพื่อดูว่าอะไรเป็นสิ่งที่เป็นจริง

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

เราพูดในตรินิแดดและโตเบโก ใครเป็นใคร และอะไรคืออะไร

Okay? We want to try to recalculate.

โอเค เราต้องการที่จะพยายามที่จะคิดคำนวณใหม่

And I made a Freedom of Information application

และผมสร้าง โปรแกรมเสรีภาพในการใช้ข้อมูล

in May this year to the Ministry of Finance.

ในเดือนพฤษภาคมปีนี้กระทรวงการคลัง

The Ministry of Finance is the next tower over.

กระทรวงการคลังเป็นอาคารถัดต่อไป

This is the other context.

นี่คืออีกเนื้อหาสำคัญ

The Ministry of Finance, we are told,

กระทรวงการคลัง เราจะบอกว่า

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

เป็นเรื่องที่บทบัญญัติของเสรีภาพในพระราชบัญญัติข้อมูล

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

ผมจะนำคุณไปดูผ่านตัวอย่างทำงาน ของว่าที่จริงนั้น

The Central Bank in which we stand this morning

ธนาคารกลางในการที่เรายืนเช้านี้

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

เป็นผู้ต้านทาน จากบทบัญญัติของเสรีภาพในพระราชบัญญัติข้อมูล

So in fact, you can't ask them anything,

ดังนั้นในความเป็นจริง คุณจะไม่สามารถขอข้อมูลอะไรพวกเขาได้

and they don't have to answer anything.

และพวกเขาจะไม่ตอบอะไรทั้งสิ้น

That is the law since 1999.

ที่เป็นกฎหมายตั้งแต่ปี 1999

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

ดังนั้นผมจึงกระโจนเข้าสู่การต่อสู้ครั้งนี้ และผมถามสี่คำถาม

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

และผมจะตั้งคำถาม เกี่ยวข้องกับคุณ ในรูปแบบสั้น ๆ กับคำตอบ

so you could understand, as I said, where we are.

เพื่อให้คุณสามารถเข้าใจที่ผมกล่าวว่า เราอยู่ที่จุดไหน

Here is not like anywhere else.

ที่นี่ไม่เหมือนที่อื่น

Question number one:

คำถามที่หนึ่ง

I asked to see the accounts of CL Financial,

ผมขอให้ดูบัญชีของ CL Financial

and if you can't show me the accounts --

และถ้าคุณไม่สามารถแสดงบัญชีให้ผมดู

the Minister of Finance is making statements,

รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังทำงบ

passing new laws and giving speeches and so on.

ผ่านกฎหมายใหม่ เสนอมติ และเรื่องอื่น ๆ

What are the figures he's relying on?

ใช้ตัวเลขอะไร ที่เขาใช้อ้างอิง

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

มันเหมือนเรื่องตลกที่ ฉันอยากดื่มเหมือนกับที่เขาดื่ม

And they wrote back and said to me,

ละพวกเขาเขียนกลับมา และบอกกับผมว่า

well what do you really mean?

จริงๆ ผมหมายถึงอะไร

So they hit my question with a question.

พวกเขาตอบคำถามของผม ด้วยการถามคำถามกลับ

Second point: I want to see

คำถามที่สอง ผมต้องการที่จะเห็นว่า

who are the creditors of the group who have been repaid?

เจ้าหนี้กลุ่มใดที่ได้รับการชำระคืน

Let me pause here to point out to you all

ให้ผมหยุดตรงนี้ เพื่อชี้แจงให้คุณเห็นทั้งหมด

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

24 พันล้านดอลลาร์ของเงินของเรา ได้ทำการใช้จ่ายเกี่ยวกับเรื่องนี้

That is about three and a half billion U.S. dollars

ที่เป็นเรื่องเกี่ยวกับ 3.5 พันล้านดอลลาร์สหรัฐ

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

จำนวนเงินน้อยๆ ที่ถูกแยกออกมา - เราเคยมีทรัพยากรที่อุดมสมบูรณ์

Caribbean country. Okay?

ในประเทศ แถบแคริบเบียน โอเค

And I asked the question,

และผมถามคำถาม

who was getting that three and a half billion dollars?

ใครที่ได้รับ 3.5 พันล้านดอลลาร์

And I want to pause again to bring up context,

และผมต้องการที่จะหยุดเรื่องนี้อีกครั้ง เพื่อหยิบยกหัวข้อสำคัญ

because context helps us to get clarity understanding this thing.

เพราะหัวข้อจะช่วยให้เราได้รับความชัดเจนเข้าใจสิ่งนี้

There's a particular individual who is in the government now.

มีบุคคลใดที่อยู่ในรัฐบาลตอนนี้

The name of the person doesn't matter.

ชื่อของบุคคลที่ไม่สำคัญ

And that person made a career

และคนที่อาศัยเป็นที่ประกอบอาชีพ

out of using the Freedom of Information Act

จากการใช้กฏหมานเสรีภาพการใข้ข้อมูล

to advance his political cause.

ซึ่งจะทำให้เกิดความก้าวหน้าทางการเมืองของเขา

Okay? His name isn't important.

โอเค ชื่อของเขาไม่สำคัญ

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

ผมจะไม่อหังการ ผมชี้ประเด็น

The point is, that person made a career out of using

ประเด็นที่ คนประกอบอาชีพจากการใช้

the Freedom of Information Act to advance his cause.

เสรีภาพของการใช้กฏหมายข้อมูลข่าวสาร เพื่อผลความก้าวหน้าเขา

And the most famous case

และเป็นเรื้องที่ดังมากที่สุด

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

คือรื่่องที่เรามาเรียกว่า การบริจาคทุนการศึกษาลับที่อื้อฉาว (Secret Scholarship Scandal)

where in fact there was about 60 million dollars in government money

ซึ่งในความเป็นจริงมีประมาณ 60 ล้านดอลลาร์ เป็นเงินของรัฐบาล

that had been dispersed in a series of scholarships,

ที่ได้รับการกระจาย ในแบบของทุนการศึกษา

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

และทุนการศึกษาไม่ได้มีการประกาศ ในสื่อ และอื่น ๆ

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

และเขาสามารถทำให้ศาล ใช้กฏหมายของรัฐสภา

Freedom of Information Act,

เสรีภาพในพระราชบัญญัติฐานข้อมูล

to release the information,

มาเปิดเผยข้อมูล

and I thought that was excellent.

และผมคิดว่ามันเป็นที่ยอดเยี่ยม

Fantastic.

เป็นเลิศ

But you see, the question is this:

แต่คุณเห็นคำถามนี้

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

ถ้ามันถูกต้องและเหมาะสม สำหรับเราที่จะใช้เสรีภาพในพระราชบัญญัติข้อมูล

and to use the court

และการใช้ศาล

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

เพื่อบังคับให้เปิดเผย 60 ล้านดอลลาร์ เงินของประชาชน

it must be right and proper

มันจะต้องเป็นที่ถูกต้องและเหมาะสม

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

สำหรับเราที่จะบังคับให้เปิดเผย การใช้เงิน 24 พันล้านดอลลาร์

You see? But the Ministry of Finance,

ที่คุณเห็น แต่กระทรวงการคลัง

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

ปลัดกระทรวงการคลัง

wrote me and said to me, that information is exempt too.

เขียุนถึงผมและบอกกับผมว่า กฏหมายเสรีภาพในการใช้ข้อมูลได้ถูกยกเลิก

You see? This is what we're dealing with, okay?

ที่คุณเห็นหรือเปล่า นี่คือสิ่งที่เรากำลังเกี่ยวข้องกับมัน

The third thing I will tell you

คำถามที่สาม ฉันจะบอกคุณ

is that I also asked

คือผมถามว่า

for the directors of CL Financial,

สำหรับคณะกรรมการของ ซีแอล ไฟแนนซ์ (CL Financial)

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

หรือว่าในความจริง พวกเขากำลังทำให้ เอกสารภายใต้ความมั่นคงของเราในนาคตประชาชน (Integrity in Public Life Act)

We have an Integrity in Public Life Act

เรามีความมั่นสมบูรณ์ในพระราชบัญญัติอนาคตประชาชน

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

เป็นส่วนหนึ่งของโครงประกอบ เราควรจะรักษาผลประโยชน์ที่น่าสนใจของประเทศ

And public officials are supposed to file

และเจ้าหน้าที่ของรัฐที่ควรจะยื่นแจ้ง

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

จะพูดบอกในสิ่งที่พวกเขามี ในแง่ของสินทรัพย์และหนี้สิน

And of course I've since discovered that they're not filing,

และแน่นอนผมได้ค้นพบว่า พวกเขาไม่ได้ยื่นแจ้งจนบัดนี้

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

และในความเป็นจริงว่าการกระทรวงการคลัง ยังไม่ได้ถามให้พวกเขายื่นแจ้ง

So here we have it. We have a situation where

ดังนั้นตอนนี้เราก็มี เรามีเขื่อนใข

the basic safeguards of integrity and accountability

มาตรการป้องกันขั้นพื้นฐาน ของความซื่อสัตย์และความรับผิดชอบ

and transparency have all been discarded.

และความโปร่งใสทุกคน จะได้ถูกเลิกสงสัย

I've asked the question in the legal and required fashion.

ผมถามคำถามในลักษณะด้านกฎหมายและที่จำเป็น

It's been ignored.

มันถูกปฏิเสธ

The sort of thing that motivated us around Section 34,

บทบัญญุัติ ที่ผลักดันรอบๆเราคือ มาตรา 34

we need to continue to work on that. We can't forget it.

เราจำเป็นต้องดำเนินงานต่อไป เราไม่สามารถลืมมัน

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

ผมได้กำหนดไว้นี้เป็นค่าใช้จ่าย ที่ใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์ของประเทศ

It's also the single largest example

นอกจากนี้ยังเป็นตัวอย่างครั้งใหญ่ที่สุด

of public corruption according to this equation.

ของการทุจริตส่วนกลางตามสมการนี้

And this is my reality check.

และนี่เป็นความจริง จากการตรวจสอบของผม

Where you have an expenditure of public money

ที่มีการใช้จ่ายเงินของประชาชน

and it is without accountability

และมันไม่ต้องรับผิดชอบ

and it's without transparency,

และมันไม่มีความโปร่งใส

it will always be equal to corruption,

มันก็จะเท่ากับการทุจริต

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

ไม่ว่าคุณจะอยู่ในรัสเซีย หรือไนจีเรีย หรืออลาสก้า

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

มันก็จะเท่ากับการทุจริต และนั่นคือสิ่งที่เรากำลังประสพณ์ในตอนนี้

I'm going to continue the work

ผมจะคงดำเนินงาน

to press on, to get some resolution

จะกดดันเพื่อให้ได้ผลสรุป

of those matters at the Ministry of Finance.

จากเรื่องเหล่านั้นจากกระทรวงการคลัง

If it is I have to go to court personally, I will do that.

ถ้าผมต้องไปขึ้นศาลเป็นการส่วนตัว ผมก็จะทำ

We will continue to press on.

เราจะยังคงดำเนินการกดดัน

We will continue to work within JCC.

เราจะยังคงทำงาน หารือ JCC.

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

แต่ผมต้องการที่จะย้อนกลับไป จากเนื้อหาข้อมูลตรินิแดด และโตเบโก

and bring something new to the table

และนำสิ่งใหม่ ๆ สู่การประชุม

in terms of an international example.

ในแง่ของตัวอย่างนานาชาติ

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

เรามีผู้สื่อข่าว [Heather] บรูค พูด

about her battle against government corruption,

เกี่ยวกับการต่อสู้ของเธอกับการทุจริตของรัฐบาล

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

และเธอก็แนะนำให้ผมไปเว็บไซต์ Alaveteli.com

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

และ Alaveteli.com เป็นวิธีการที่ให้เราเปิดฐานข้อมูล

for Freedom of Information applications,

เพื่อเสรีภาพของการใช้โปรแกรมประยุกต์สารสนเทศ

and speak with each other.

และพูดคุย ซึ่งกันและกัน

I could see what you're applying for.

ผมเห็นสิ่งที่คุณกำลังยื่นสัญญาขอ

You could see what I applied for and what replies I got.

คุณจะได้เห็นสิ่งที่ผมนำมาประยุกต์ใช้ และสิ่งที่ผมได้ตอบรับ

We can work on it together. We need to build a collective database

เราสามารถทำงานกับมันด้วยกัน เราจำเป็นต้องสร้างกลุ่มฐานข้อมูล

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

และความเข้าใจที่รวมของเราอยู่ที่ไหน จะไปไหนจุดต่อไป

We need to increase the consciousness.

เราจำเป็นต้องเพิ่มความมีสติ

The final thing I want to say is in relation to this one,

สิ่งสุดท้ายที่ผมอยากจะบอกว่า ข้อมูลที่เชื่อมโยง

which is a lovely website from India

ซึ่งเป็นเว็บไซต์ที่ดีจากอินเดีย

called IPaidABribe.com.

เรียกว่า IPaidABribe.com

They have international branches,

พวกเขามีสาขาต่างประเทศ

and it's important for us to tune into this one.

และมันเป็นสิ่งสำคัญสำหรับเราที่จะปรับไปเป็นแบบนี้

IPaidABribe.com is really important,

IPaidABribe.com เป็นสิ่งสำคัญจริงๆ

a good one to log on to and see.

เวปไซต์หนึ่งที่ดี ที่ควรเข้าไปเปิดดู

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

ผมจะหยุดการพูดนี้ ผมจะขอสำหรับความกล้าหาญของคุณ

Discard the first myth; it is a crime.

ยกเลิกตำนานเก่าๆ มันเป็นอาชญากรรม

Discard the second myth; it is a big thing.

ยกเลิกตำนานที่สอง มันเป็นเรื่องที่ใหญ่

It's a huge problem. It's an economic crime.

มันเป็นปัญหาที่ใหญ่ มันเป็นอาชญากรรมทางเศรษฐกิจ

And let us continue working together

และโปรดร่วมมือกันดำเนินงานต่อไป

to betterment in this situation,

ให้ดีขึ้นในสถานการณ์เช่นนี้

stability and sustainability in our society. Thank you.

เพื่อความมีเสถียรภาพ และความยั่งยืนในสังคมของเรา ขอบคุณครับ