Afra Raymond: Three myths about corruption

Афра Рэймонд: Три мифа о коррупции

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Roman Abdullin Редактор: Aliaksandr Autayeu

Okay, this morning I'm speaking

Итак, сегодня я буду говорить

on the question of corruption.

о коррупции.

And corruption is defined

Под коррупцией понимается

as the abuse of a position of trust

злоупотребление служебным положением

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

ради собственной выгоды, или, в нашем случае,

your friends, your family or your financiers.

выгоды друзей, семьи или спонсоров.

Okay? Friends, family and financiers.

Друзей, семьи или спонсоров.

But we need to understand what we understand about corruption,

Но мы должны понять, что мы знаем о коррупции,

and we need to understand that

мы должны признать, что

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

наше понимание коррупции неверно, и мы должны это признать.

We have to have the courage to admit that

Мы должны иметь мужество признать это,

to start changing how we deal with it.

для изменения способов противодействия ей.

The first thing is that the big myth, number one,

Вначале поговорим о мифах. Миф номер 1, что

is that in fact it's not really a crime.

на самом деле это не преступление.

When we get together with friends and family

Когда мы собираемся с семьёй или друзьями,

and we discuss crime in our country,

и обсуждаем преступления в нашей стране,

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

преступления в Белмонте, Диего или Марабеле,

nobody's speaking about corruption.

никто не говорит о коррупции.

That's the honest truth.

И это правда.

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

Когда на телевидении комиссар полиции говорит о преступлениях,

he isn't speaking about corruption.

он не говорит о коррупции.

And we know for sure when the Minister of National Security

И мы знаем наверняка, что когда министр национальной безопасности

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

ведёт речь о преступлениях, он также не имеет в виду коррупцию.

The point I'm making is that it is a crime.

Поэтому, я обращаю ваше внимание, что это преступление.

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

Это экономическое преступление — разворовывание денег налогоплательщиков.

Public and private corruption is a reality.

Государственная и частная коррупция это реальность.

As somebody who comes from the private sector,

И, как выходец из частного сектора,

I can tell you there's a massive amount of corruption

я могу сказать, что в частном секторе существует

in the private sector that has nothing to do with government.

огромный уровень коррупции, который не имеет ничего общего с государством.

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

Те же взятки, откаты и закулисные дела,

it all takes place in the private sector.

все они происходят в частном секторе.

Today, I'm focusing on public sector corruption,

Сейчас я специализируюсь на коррупции в государственном секторе,

which the private sector also participates in.

в которой, тем не менее, также участвует и частный сектор.

The second important myth to understand --

Рассмотрим второй миф,

because we have to destroy these myths,

мы делаем это для того,

dismantle them and destroy them and ridicule them --

чтобы их разрушить, чтобы их демонтировать и высмеять.

the second important myth to understand

Второй миф заключается в том,

is the one that says

что коррупция, на самом деле,

that in fact corruption is only a small problem --

является, всего лишь, незначительной проблемой,

if it is a problem, it's only a small problem,

Если это и проблема, то очень маленькая,

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

и занимает каких-то 10-15%.

it's been going on forever, it probably will continue forever,

Она существовала всегда, и, вероятнее всего, будет существовать всегда,

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

и не имеет смысла принимать какие-либо законы, потому что мы мало что можем с ней сделать.

And I want to demonstrate that that, too,

Я намерен вам продемонстрировать, что

is a dangerous myth, very dangerous.

это очень опасный миф, очень опасный.

It's a piece of public mischief.

Это часть общественного заблуждения.

And I want to speak a little bit,

И сейчас я хочу

take us back about 30 years.

перенести вас на 30 лет назад.

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

В республику Тринидад и Тобаго,

a resource-rich, small Caribbean country,

небольшую Карибскую страну, богатую ресурсами.

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

В начале 1970-х мы переживали значительный рост благосостояния страны,

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

который был вызван ростом мировых цен на нефть.

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

Мы называем их нефтедоллары. Казна была полна денег.

And it's ironic, because

И это иронично, потому что,

we're standing today in the Central Bank.

сегодня мы находимся в Центральном Банке.

You see, history's rich in irony.

Как видите, история полна иронией.

We're standing today in the Central Bank,

Сегодня мы находимся в Центральном Банке,

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

который ответственен за многие вещи, о которых я буду сегодня говорить.

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

Итак, мы говорим о безответственности в государственных учреждениях.

We're speaking about the fact that across the terrace,

Мы говорим о том, что на другой стороне улицы,

the next tower is the Ministry of Finance,

располагается здание Министерства Финансов,

and there's a lot of connection with us today,

на которое сегодня мы будем очень часто ссылаться,

so we're speaking within your temple today. Okay?

поэтому это место было выбрано не случайно.

(Applause)

(Аплодисменты)

The first thing I want to talk about is that

И вот с чего я бы хотел начать.

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

Когда 40 лет назад все эти деньги начали поступать в нашу страну,

we embarked, the government of the day embarked

правительство того времени приступило к разработке

on a series of government-to-government arrangements

серии межправительственных соглашений

to have rapidly develop the country.

для быстрого развития страны.

And some of the largest projects in the country

И часть крупнейших проектов в стране

were being constructed through government-to-government arrangements

были построены в рамках межправительственных соглашений

with some of the leading countries in the world,

с крупнейшими странами мира:

the United States and Britain and France and so on and so on.

США, Великобритания, Франция и другими.

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

И как я уже сказал, ирония заключается в том,

this building was part of that series of complexes,

что даже это здание было частью серии комплексов,

what they called the Twin Towers.

которую они называют Башни Близнецы.

It became so outrageous, the whole situation,

Сложившаяся ситуация стала настолько возмутительной,

that in fact a commission of inquiry was appointed,

что была создана следственная комиссия.

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

Она подготовила свой доклад в 1982 году,

the Ballah Report -- 30 years ago,

так называемый Отчет (Ленокса) Баллаха, 30 лет назад.

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

Все межправительственные соглашения были немедленно остановлены.

The then-Prime Minister went to Parliament

Премьер министр того времени выступил в Парламенте

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

с докладом об использовании бюджета, в ходе которого он сказал вещи, которые я никогда не забуду.

They went right in here. I was a young man at the time.

Они запали мне прямо сюда. Тогда я был молод.

It went right into my heart.

Они попали мне прямо в сердце.

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

Он сказал, что на самом деле, (сейчас проверим, работает ли эта штука).

Are we getting a, yeah?—

Всем видно?

That's what he told us.

Вот что он сказал нам.

He told us that, in fact,

Он сказал нам, что на самом деле,

two out of every three dollars of our petrodollars

2 из каждых 3 нефтедолларов,

that we spent, the taxpayers' money,

денег налогоплательщиков, потраченных нами,

was wasted or stolen.

были потеряны или украдены.

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

Поэтому уровень в 10 или 15% — это чистое заблуждение.

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

Как уже говорилось, это всё детские истории. Забудьте о них.

That's for little children. We are big people,

Это для детей. А мы с вами взрослые люди,

and we're trying to deal with what's happening in our society.

и мы стараемся справиться с тем, что происходит в нашем обществе.

Okay? This is the size of the problem.

Понимаете? Вот реальный размер проблемы.

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

Две трети денег было украдено или потеряно.

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

Это было 30 лет назад. В 1982-м был Баллах.

So what has changed?

Итак, что же изменилось?

I don't like to bring up embarrassing secrets

Я не сторонник раскрывать неловкие секреты

to an international audience, but I have to.

интернациональной аудитории, но я должен.

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

Четыре месяца назад мы столкнулись с конституционным произволом в нашей стране.

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

Мы называем его Провал Статьи 34.

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

Сомнительная часть закона, называю его как есть,

a suspicious piece of law

сомнительная часть закона,

was passed at a suspicious time

которая была принята в сомнительное время

to free some suspects. (Laughter)

для прикрытия сомнительных личностей. (Смех)

And it was called, those people are called

Она была названа, этих людей прозвали —

the Piarco Airport accused.

подозреваемые Аэропорта Пиарко.

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

Сегодня я буду использовать свой собственный лексикон.

They are the Piarco Airport accused.

Подозреваемые Аэропорта Пиарко.

It was a constitutional outrage of the first order,

Это был конституционный произвол,

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

который я назвал Заговор для развращения Парламента.

Our highest institution in our country was perverted.

Высший институт нашей страны был развращён.

We are dealing with perverts here

Мы имели дело с развращением

of an economic and financial nature.

экономической и финансовой сущности.

Do you get how serious this problem is?

Вы понимаете, насколько серьёзна эта проблема?

There was massive protest. A lot of us in this room

Прошли массовые протесты. Многие из людей находящихся в этой комнате

took part in the protest in different forms.

в различной форме принимали участие в протесте.

Most importantly, the American embassy complained,

Что самое важное, американское посольство подало жалобу,

so Parliament was swiftly reconvened,

поэтому был быстро созван Парламент

and the law was reversed, it was repealed.

и закон был отменен, он был аннулирован.

That's the word lawyers use. It was repealed.

Это слово используют юристы. Он был отменен.

But the point is

Но суть в том,

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

что Парламент перехитрил нас в общем курсе событий.

because what really happened is that,

Потому что на самом деле,

because of the suspicious passage of that law,

из-за сомнительной части закона,

the law was actually passed into effect

этот закон вступил в силу

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

в конце недели, когда мы отмечали 50-летие нашей независимости,

our jubilee of independence.

наш юбилей независимости.

So that is the kind of outrage of the thing.

Это было своего рода оскорбление.

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

Это был, своего рода, неприятный способ взросления, который мы прошли,

because we all understood it,

потому что мы его поняли.

and for the first time that I could remember,

И в первый раз на моей памяти,

there were mass protests against this corruption.

в стране прошли массовые протесты против этой коррупции.

And that gave me a lot of hope. Okay?

Это дало мне надежду.

Those of us who are, sometimes you feel like

Потому что иногда, ты чувствуешь,

you're a little bit on your own doing some of this work.

что делаешь эту работу в одиночку.

That passage of the law and the repeal of the law

Это принятие закона и его отмена

fortified the case of the Piarco Airport accused.

поддержало дело Подозреваемых Аэропорта Пиарко.

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

Это был один из тех случаев, когда был использован двойной блеф.

But what were they accused of?

Но в чем их обвиняли?

What was it that they were accused of?

Что они такого сделали?

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

Сейчас я говорю загадками. Так в чем их обвиняли?

We were trying to build, or reconstruct largely,

Мы пытались построить, или, значительно

an airport that had grown outdated.

реконструировать устаревший аэропорт.

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

Общая стоимость проекта составляла порядка 1,6 млрд долларов,

Trinidad and Tobago dollars,

долларов республики Тринидад и Тобаго.

and in fact, we had a lot of bid-rigging

Вместо этого, мы получили огромное количество фиктивных торгов

and suspicious activity, corrupt activity took place.

и подозрительной деятельности, повсюду была коррупция.

And to get an idea of what it consisted of,

И для понимания масштаба происходящего,

and to put it in context in relationship to this whole

и проведения параллелей со вторым мифом,

second myth about it being no big thing,

о, якобы, незначительных масштабах коррупции,

we can look at this second slide here.

мы можем взглянуть на этот слайд.

And what we have here -- I am not saying so,

И что мы здесь видим, это не мои слова,

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

эти слова написал Генеральный прокурор. Это сказал он.

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

Он говорит о том, что из 1,6 млрд долларов стоимости проекта,

one billion dollars has been traced

один миллиард был переведён

to offshore bank accounts.

на счета в офшорных банках.

One billion dollars of our taxpayers' money

Один миллиард долларов налогоплательщиков

has been located in offshore bank accounts.

был обнаружен на счетах в офшорных банках.

Being the kind of suspicious person I am,

И я, будучи подозрительным человеком,

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

был крайне этим возмущён, и здесь я хочу сделать паузу.

I'm going to pause now and again and bring in different things.

Я хочу сделать паузу и поговорить о других вещах.

I'm going to pause here and bring in something I saw

Я хочу сделать паузу и рассказать о том, что я видел

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

в прошлом году в Ноябре на Уолл-Стрит. Это было в Зуккотти-парке.

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

Была осень. Было прохладно. Было сыро. Темнело.

And I was walking around with the protesters

Я находился там вместе с протестующими

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

на One Wall Street, это было движение захвати Уолл-Стрит.

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

И там была девушка с табличкой, очень простая табличка.

a kind of battered-looking blonde lady,

Это была потрёпанная женщина со светлыми волосами

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

и эта табличка была сделана из Бристольского картона,

and it was made with a marker.

а сама надпись была сделана маркером.

And what it said on that sign hit me right in the center.

И то, что на нём было написано задело мою душу.

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

Надпись гласила: «Если вы не возмущены, значит вы не обращаете внимания».

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

Если вы не возмущены всем происходящим, значит вы не обращаете внимания.

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

Итак, послушайте, т.к. мы остановимся на этом подробнее.

My brain started thinking.

Мой мозг начал думать.

Well, what if --

А что, если...

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

Т.к. я очень подозрительный. Я читаю множество шпионских романов.

What if -- (Laughter)

Что если ... (Смех)

But to make it in these wrongs,

Ведь чтобы думать в этом направлении,

you have to read a lot of spy novels

вы должны читать много шпионских романов

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

и следовать им, ведь так?

But what if this wasn't the first time?

Но что если, это не в первый раз?

What if this is just the first time

Что если, это всего лишь первый раз,

that the so-and-sos had been caught?

когда кто-то был пойман?

What if it had happened before? How would I find out?

Что если, это происходило и раньше? Как мне это выяснить?

Now, the previous two examples I gave

Итак, два предыдущих примера, которые я привёл,

were to do with construction sector corruption, okay?

относились к коррупции в строительстве.

And I have the privilege at this time

На это раз мне была оказана честь

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

возглавить некоммерческую организацию — Совместный Консультативный Совет.

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

Наш сайт — jcc.org.tt, и мы активно

in the struggle to produce a new public procurement system

боремся за разработку новой системы государственных закупок,

about how public money is transacted.

системе о движении государственных денежных средств.

So those of you interested in finding out more about it,

Поэтому, те из вас, кто хочет узнать об этом больше,

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

или кто присоединяется к нам, или подписывается под нашими петициями, пожалуйста, участвуйте.

But I'm going to segue to another thing that relates,

Я хотел бы перейти к другой связанной теме,

because one of my private campaigns I've been conducting

т.к. одна из кампаний, проводимой мною

for over three and a half years

на протяжении трёх с половиной лет,

is for transparency and accountability

направлена на увеличение прозрачности и ответственности

around the bailout of CL Financial.

вокруг ситуации по спасению компании CL Financial.

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

CL Financial является крупнейшим конгломератом в Карибском регионе.

And without getting into all of the details,

И не вдаваясь в подробности,

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

этот конгломерат рухнул, я подбираю слова очень тщательно,

it's said to have collapsed in January of '09,

Конгломерат рухнул в январе 2009,

which is just coming up to nearly four years.

т.е. прошло уже почти четыре года.

In an unprecedented fit of generosity --

В беспрецедентном акте щедрости,

and you have to be very suspicious about these people --

необходимо быть очень подозрительным ко всем этим людям,

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

в беспрецедентной, я использую это слово осторожно,

unprecedented fit of generosity, the government of the day

в беспрецедентном акте щедрости, правительство того дня,

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

приняло решение о погашении задолженности перед всеми кредиторами.

And I can tell you without fear of contradiction

И я могу сказать вам с полной уверенностью,

that hasn't happened anywhere else on the planet.

что этого не происходило где-либо ещё на планете.

Let's understand, because we lack context.

Давайте в этом разберёмся подробнее.

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

Люди утверждают, что ситуация аналогична Уолл-стрит. Но это не так.

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

Тринидад и Тобаго, это страна с другими законами физики, биологии и т.п.

It's not just like anywhere. (Applause)

Здесь всё иначе. (Аплодисменты)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

Здесь всё иначе. Здесь всё иначе.

Here is here, and out there is out there. Okay?

Здесь это здесь, а там это там.

I'm serious now.

Я серьёзно.

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

Банки спасали на Уолл-стрит.

They've had bailouts in London.

Банки спасали в Лондоне.

They've had bailouts in Europe.

Банки спасали и в Европе.

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

В Африке тоже спасали банки. В Нигерии, шесть крупнейших

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

коммерческих банков обанкротились одновременно с нашими.

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

Интересно проанализировать опыт Нигерии,

how they've treated it, and they've treated it

как они с этим справились, и справились они,

very well compared to us.

по сравнению с нами, очень хорошо.

Nowhere on the planet

Нигде больше на планете

have all the creditors been bailed out

не были удовлетворены требования всех кредиторов

in excess of what their statutory entitlements were.

свыше размера, установленного законом.

Only here. So what was the reason for the generosity?

Только здесь. Так что же явилось причиной для щедрости?

Is our government that generous? And maybe they are.

Наше правительство настолько щедрое? И возможно это так и есть.

Let's look at it. Let's look into it.

Давайте посмотрим на произошедшее. Давайте разберёмся.

So I started digging and writing and so and so on,

Итак, я начал в этом разбираться, писать запросы и так далее.

and that work can be found, my personal work

Более подробные сведения об этой работе, моей личной работе,

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

вы можете найти на AfraRaymond.com. Это моё имя.

It's a not-for-profit blog that I run.

Это некоммерческий блог.

Not as popular as some of the other people, but there you go.

Он не так популярен, как некоторые другие, но, что есть — то есть.

(Laughter)

(Смех)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

Дело в том, что негативный опыт Статьи 34,

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

которая была направлена на развращение парламента, этот негативный опыт,

that took place in August,

который произошёл в августе,

when we were supposed to be celebrating our independence,

когда мы должны были отмечать нашу независимость,

going into September, forced me to check myself

затронув и сентябрь, заставил меня проверить себя

and recalculate my bearings,

и пересмотреть отношение к некоторым вещам.

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

Я заново проанализировал некоторые из своих работ, которые я написал,

and some of the exchanges I'd had with the officials

а также переписку, которую я вёл с должностными лицами,

to see what was really what.

чтобы понять, что же, в действительности, произошло.

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

Как мы говорим в Тринидаде и Тобаго, кто есть кто и что есть что.

Okay? We want to try to recalculate.

Мы захотели разобраться в ситуации повторно.

And I made a Freedom of Information application

И я подал заявление о Свободе Информации

in May this year to the Ministry of Finance.

в мае этого года в Министерство финансов.

The Ministry of Finance is the next tower over.

Министерство финансов располагается в следующем здании.

This is the other context.

Это отдельная история.

The Ministry of Finance, we are told,

Министерство финансов, о котором мы говорили,

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

регулируется положениями Закона о свободе информации.

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

Я покажу вам на живом примере, действительно ли это так.

The Central Bank in which we stand this morning

Центральный банк, в котором мы сегодня находимся,

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

не регулируется положениями Закона о свободе информации.

So in fact, you can't ask them anything,

Так что, вы ничего не можете у них спросить,

and they don't have to answer anything.

и они не должны вам отвечать.

That is the law since 1999.

Это закон 1999 года.

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

Поэтому я подключился к этой борьбе, и задал четыре вопроса.

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

Я ознакомлю вас с этими вопросами в сокращённой форме, вместе с ответами,

so you could understand, as I said, where we are.

чтобы вы могли прочувствовать всю ситуацию.

Here is not like anywhere else.

Здесь всё иначе.

Question number one:

Вопрос номер один:

I asked to see the accounts of CL Financial,

Я запросил отчётность компании CL Financial,

and if you can't show me the accounts --

и если вы не можете показать мне её,

the Minister of Finance is making statements,

Министр финансов делает заявления,

passing new laws and giving speeches and so on.

принимаются новые законы и делаются доклады и так далее.

What are the figures he's relying on?

На какие цифры они опираются?

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

Это как в шутке: я хочу то, что он пьёт.

And they wrote back and said to me,

И они мне ответили,

well what do you really mean?

что вы на самом деле имеете в виду?

So they hit my question with a question.

Ответили вопросом на вопрос.

Second point: I want to see

Второй вопрос: мне нужна информация

who are the creditors of the group who have been repaid?

о кредиторах компании, которым выплатили деньги.

Let me pause here to point out to you all

Позвольте мне здесь паузу, чтобы указать вам,

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

что на это было потрачено 24 млрд наших долларов.

That is about three and a half billion U.S. dollars

Это около 3,5 миллиардов долларов США,

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

которые были потрачены небольшой, у нас раньше было много ресурсов,

Caribbean country. Okay?

страной Карибского бассейна.

And I asked the question,

Я задал вопрос,

who was getting that three and a half billion dollars?

кто получил 3,5 миллиарда долларов?

And I want to pause again to bring up context,

И я снова хочу сделать паузу, чтобы заострить ваше внимание,

because context helps us to get clarity understanding this thing.

потому что, это поможет нам получить чёткую картину происходящего.

There's a particular individual who is in the government now.

Есть конкретный человек, который сейчас в правительстве.

The name of the person doesn't matter.

Его имя не имеет значения.

And that person made a career

Этот человек сделал карьеру,

out of using the Freedom of Information Act

используя Закон о свободе информации,

to advance his political cause.

для достижения своей политической цели.

Okay? His name isn't important.

Его имя не имеет значения.

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

Я не придаю этому особое значение. Смысл не в этом.

The point is, that person made a career out of using

Смысл в том, что этот человек сделал карьеру, используя

the Freedom of Information Act to advance his cause.

Закон о свободе информации для продвижения своих интересов.

And the most famous case

Самым известным был случай,

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

который сейчас мы называем Секретный Скандал Стипендий,

where in fact there was about 60 million dollars in government money

когда около 60 миллионов государственных долларов

that had been dispersed in a series of scholarships,

были потрачены на выплату некоторых стипендий,

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

которые даже не были афишированы, и т.д.

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

Он смог заставить суд, используя этот Закон,

Freedom of Information Act,

Закон о свободе информации,

to release the information,

предоставить доступ к информации,

and I thought that was excellent.

и я считал, что это было великолепно.

Fantastic.

Фантастически.

But you see, the question is this:

Но, как вы понимаете, вопрос заключается в следующем:

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

Если это правильно и справедливо использовать Закон о свободе информации

and to use the court

и с помощью суда

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

раскрывать хищение около 60 миллионов долларов государственных средств,

it must be right and proper

значит, будет правильно и справедливо использовать его

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

для раскрытия хищения 24 миллиардов долларов.

You see? But the Ministry of Finance,

Чувствуете? Но Министерство финансов,

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

Постоянный секретарь министерства финансов,

wrote me and said to me, that information is exempt too.

написал и сказал мне, что эта информация также не может быть предоставлена.

You see? This is what we're dealing with, okay?

Вы видите? Это то, с чем мы имеем дело.

The third thing I will tell you

Моим третьим вопросом,

is that I also asked

было то, что я спросил

for the directors of CL Financial,

относительно директоров CL Financial,

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

делались ли по ним необходимые записи, согласно Закона о целостности общественной жизни.

We have an Integrity in Public Life Act

У нас есть Закон о целостности общественной жизни.

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

Он является частью общей системы по защите национальных интересов.

And public officials are supposed to file

И государственные должностные лица должны

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

раскрывать информацию о своих активах и обязательствах.

And of course I've since discovered that they're not filing,

И, конечно же, тогда я обнаружил, что они не раскрывают её,

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

и что, на самом деле, Министерство финансов даже никогда не просила раскрывать её.

So here we have it. We have a situation where

Вот с чем мы столкнулись. Мы столкнулись с ситуацией,

the basic safeguards of integrity and accountability

когда основные гарантии добросовестности, подотчётности

and transparency have all been discarded.

и прозрачности были отброшены.

I've asked the question in the legal and required fashion.

Я задал вопрос в правовой и требуемой форме.

It's been ignored.

Он был проигнорирован.

The sort of thing that motivated us around Section 34,

Такие вещи, которые сплотили нас вокруг Статьи 34,

we need to continue to work on that. We can't forget it.

не должны быть забыты. Мы должны продолжать работать над ними.

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

Я определил это как крупнейшую в истории страны единоразовую трату.

It's also the single largest example

Это также является животрепещущим примером

of public corruption according to this equation.

государственной коррупции, согласно этой пропорции.

And this is my reality check.

И это моя проверка реальности.

Where you have an expenditure of public money

Там, где есть расходование государственных средств,

and it is without accountability

которое осуществляется без подотчётности,

and it's without transparency,

без прозрачности,

it will always be equal to corruption,

оно всегда будет эквивалентно коррупции.

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

Неважно где это происходит: в России, Нигерии или Аляске,

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

оно всегда будет эквивалентно коррупции, и это то, с чем мы имеем дело здесь.

I'm going to continue the work

Я собираюсь продолжить свою работу

to press on, to get some resolution

для получения ответов

of those matters at the Ministry of Finance.

на свои вопросы к министерству финансов.

If it is I have to go to court personally, I will do that.

Если для этого я должен буду пойти в суд, я это сделаю.

We will continue to press on.

Мы продолжим нашу работу.

We will continue to work within JCC.

Мы продолжим работать в рамках JCC.

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

Но я хочу отвлечься от Тринидада и Тобаго

and bring something new to the table

и поговорить о чём-то новом,

in terms of an international example.

с точки зрения международных примеров.

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

У нас был журналист [Хизер] Брук, которая рассказывала

about her battle against government corruption,

о своей борьбе с коррупцией в правительстве,

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

и она рассказала мне об этом сайте: Alaveteli.com.

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

Сайт Alaveteli.com это открытая база данных

for Freedom of Information applications,

заявлений о свободе информации,

and speak with each other.

а также возможность общаться друг с другом.

I could see what you're applying for.

Я могу видеть, какое заявление вы подаёте.

You could see what I applied for and what replies I got.

Вы можете видеть какое заявление подал я и какие ответы получил.

We can work on it together. We need to build a collective database

Мы можем работать над этим вместе. Нам необходимо формировать общую базу данных

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

и общее понимание нашего местоположения для того чтобы сделать следующий шаг.

We need to increase the consciousness.

Мы должны увеличить сознательность.

The final thing I want to say is in relation to this one,

В завершение, я бы хотел познакомить вас

which is a lovely website from India

с прекрасным сайтом из Индии,

called IPaidABribe.com.

который называется IPaidABribe.com.

They have international branches,

Они имеют международные отделения,

and it's important for us to tune into this one.

и важно обратить на него внимание.

IPaidABribe.com is really important,

Сайт IPaidABribe.com очень важен,

a good one to log on to and see.

хороший сайт чтобы зайти и посмотреть.

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

На этом я собираюсь сделать паузу и обратиться к вашему мужеству.

Discard the first myth; it is a crime.

Пересмотрите первый миф. Коррупция — это преступление.

Discard the second myth; it is a big thing.

Пересмотрите второй миф. Её доля очень велика.

It's a huge problem. It's an economic crime.

Это огромная проблема. Это экономическое преступление.

And let us continue working together

И давайте продолжим работать вместе

to betterment in this situation,

для улучшения сложившейся ситуации,

stability and sustainability in our society. Thank you.

стабильности и устойчивости в нашем обществе. Спасибо.