Afra Raymond: Three myths about corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Ana Enes Revisora: Margarida Ferreira

Okay, this morning I'm speaking

Esta manhã vou falar

on the question of corruption.

sobre a questão da corrupção.

And corruption is defined

A corrupção define-se

as the abuse of a position of trust

como o abuso de uma posição de confiança

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

em benefício póprio ou, no nosso contexto,

your friends, your family or your financiers.

dos amigos, família ou financiadores.

Okay? Friends, family and financiers.

Ok? Amigos, família e investidores.

(Aplausos)

But we need to understand what we understand about corruption,

Mas precisamos de compreender o que entendemos por corrupção

and we need to understand that

e precisamos de compreender

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

que temos sido mal educados quanto a isso.

Temos de o admitir.

We have to have the courage to admit that

Temos de ter coragem para o admitir,

to start changing how we deal with it.

para começarmos a alterar a forma como lidamos com ela.

The first thing is that the big myth, number one,

A primeira coisa é que o grande mito, o número um,

is that in fact it's not really a crime.

é que não é realmente um crime.

When we get together with friends and family

Quando nos reunimos com amigos ou família

and we discuss crime in our country,

e discutimos a criminalidade no nosso país,

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

a criminalidade em Belmont, em Diego, ou em Marabella,

nobody's speaking about corruption.

ninguém fala sobre corrupção.

That's the honest truth.

Essa é a mais pura das verdades.

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

Quando o Comissário da Polícia vem à televisão falar sobre criminalidade,

he isn't speaking about corruption.

não se está a referir à corrupção.

And we know for sure when the Minister of National Security

E nós temos a certeza que,

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

quando o Ministro da Segurança Interna fala sobre a criminalidade,

também não se está a referir à corrupção.

The point I'm making is that it is a crime.

O que eu quero afirmar é que é um crime.

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

É um crime económico porque implica o roubo de dinheiro dos contribuintes.

Public and private corruption is a reality.

A corrupção pública e privada é uma realidade.

As somebody who comes from the private sector,

Enquanto trabalhador do sector privado,

I can tell you there's a massive amount of corruption

posso dizer-vos que existe corrupção massiva no sector privado,

in the private sector that has nothing to do with government.

que em nada se relaciona com o governo.

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

Os mesmos subornos, luvas e coisas que acontecem debaixo da mesa,

it all takes place in the private sector.

tudo acontece no sector privado.

Today, I'm focusing on public sector corruption,

Mas hoje, vou centrar-me na corrupção do sector público,

which the private sector also participates in.

na qual o sector privado também participa.

The second important myth to understand --

O segundo importante mito a compreender

because we have to destroy these myths,

— porque temos de destruir estes mitos,

dismantle them and destroy them and ridicule them --

desmantelá-los, destruí-los e ridicularizá-los —

the second important myth to understand

o segundo importante mito a compreender

is the one that says

é aquele que diz

that in fact corruption is only a small problem --

que a corrupção não passa de um pequeno problema

if it is a problem, it's only a small problem,

— se é um problema, não passa de um pequeno problema —

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

que não passa de uns meros 10 ou 15 por cento,

it's been going on forever, it probably will continue forever,

que sempre existiu, que provavelmente sempre existirá,

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

e não vale a pena aprovar leis, porque pouco podemos fazer sobre o assunto.

And I want to demonstrate that that, too,

Eu quero demonstrar que esse mito

is a dangerous myth, very dangerous.

também é perigoso, muito perigoso.

It's a piece of public mischief.

Trata-se de uma desonestidade pública.

And I want to speak a little bit,

Quero falar um pouco,

take us back about 30 years.

levar-nos a 30 anos atrás.

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

Saímos hoje de Trindade e Tobago,

a resource-rich, small Caribbean country,

um pequeno país das Caraíbas rico em recursos naturais,

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

que, no início dos anos 70, registou um franco crescimento da sua riqueza,

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

crescimento esse causado pelo aumento do preço do petróleo.

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

Chamamos-lhes petrodólares. Os cofres do tesouro transbordavam de dinheiro.

And it's ironic, because

É irónico, porque estamos hoje nas instalações do Banco Central.

we're standing today in the Central Bank.

You see, history's rich in irony.

Vejam como a história é cheia de ironias.

We're standing today in the Central Bank,

Estamos hoje no Banco Central,

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

e o Banco Central é responsável por muitas das coisas sobre as quais vou falar.

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

Estamos a falar sobre a irresponsabilidade no serviço público.

We're speaking about the fact that across the terrace,

Estamos a falar de que, ali em frente, na torre ao lado desta,

the next tower is the Ministry of Finance,

fica o Ministério das Finanças.

and there's a lot of connection with us today,

Há uma grande ligação connosco hoje,

so we're speaking within your temple today. Okay?

estamos a falar dentro do vosso templo hoje.

(Applause)

(Aplausos)

The first thing I want to talk about is that

A primeira coisa que quero dizer

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

é que, no momento em que todo este dinheiro

entrou no nosso país, há cerca de 40 anos,

we embarked, the government of the day embarked

nós embarcámos, o governo da altura embarcou

on a series of government-to-government arrangements

numa série de acordos inter-governamentais

to have rapidly develop the country.

para atingir o rápido desenvolvimento do país.

And some of the largest projects in the country

E alguns dos maiores projectos do país

were being constructed through government-to-government arrangements

foram construídos através de acordos inter-governamentais

with some of the leading countries in the world,

com alguns dos países mais importantes do mundo,

the United States and Britain and France and so on and so on.

os Estados Unidos, a Grã-Bretanha, a França, etc.

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

Como disse, até este edifício onde nos encontramos

— essa é uma das ironias —

this building was part of that series of complexes,

este edifício fez parte dessa série de complexos,

what they called the Twin Towers.

a que chamaram as Torres Gémeas.

It became so outrageous, the whole situation,

A situação tornou-se de tal forma ultrajante,

that in fact a commission of inquiry was appointed,

que foi nomeada uma comissão de inquérito

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

a qual divulgou em 1982, há 30 anos atrás ,

the Ballah Report -- 30 years ago,

divulgou o Relatório Ballah — há 30 anos atrás,

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

e os acordos inter-governamentais foram imediatamente cancelados.

The then-Prime Minister went to Parliament

O primeiro-ministro de então foi ao Parlamento

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

fazer um discurso sobre o orçamento,

e disse certas coisas que eu nunca esquecerei.

They went right in here. I was a young man at the time.

Elas entraram aqui. Eu era um jovem nessa altura.

It went right into my heart.

Elas atingiram-me o coração.

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

Ele disse que, de facto... — vamos ver se isto funciona.

Are we getting a, yeah?—

Estamos a receber um... sim? —

That's what he told us.

Eis o que ele nos disse.

He told us that, in fact,

Disse-nos que, de facto,

two out of every three dollars of our petrodollars

dois em cada três dólares dos nossos petrodólares

that we spent, the taxpayers' money,

que foram gastos, — o dinheiro dos contribuintes —

was wasted or stolen.

foram desperdiçados ou roubados.

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

Portanto, os 10 ou 15% é pura aldrabice.

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

Como dizemos, é conversa fiada. Esqueçam.

That's for little children. We are big people,

and we're trying to deal with what's happening in our society.

É conversa para crianças. Nós somos adultos.

Estamos a tentar lidar com o que está a acontecer na nossa sociedade.

Okay? This is the size of the problem.

É esta a grandeza do problema.

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

Dois terços do dinheiro é roubado ou desperdiçado.

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

Isto foi há 30 anos atrás. O Relatório Ballah é de 1982.

So what has changed?

Então o que mudou?

I don't like to bring up embarrassing secrets

Não me agrada trazer temas constrangedores

to an international audience, but I have to.

a uma plateia internacional, mas tenho que o fazer.

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

Há quatro meses, fomos vítimas de uma violação constitucional neste país.

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

Chamamos-lhe o fiasco da Secção 34.

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

um pedaço de legislação suspeita — vou chamar-lhe assim —

a suspicious piece of law

um pedaço de legislação suspeita

was passed at a suspicious time

foi aprovado numa altura suspeita,

to free some suspects. (Laughter)

para ilibar alguns suspeitos.

And it was called, those people are called

(Risos)

E ficou conhecido como — aquelas pessoas ficaram conhecidas

the Piarco Airport accused.

como os acusados do Aeroporto Piarco.

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

Eu vou utilizar o meu vocabulário para falar aqui hoje.

They are the Piarco Airport accused.

Eles são os acusados do Aeroporto Piarco.

It was a constitutional outrage of the first order,

Foi uma violação constitucional de primeira ordem.

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

Rotulei-a de Conspiração para Corromper o Parlamento.

Our highest institution in our country was perverted.

A mais alta instituição do nosso país foi corrompida.

We are dealing with perverts here

Estamos a lidar com corruptos

of an economic and financial nature.

de natureza económica e financeira.

Do you get how serious this problem is?

Estão a ver a gravidade deste problema?

There was massive protest. A lot of us in this room

Houve um protesto em massa.

took part in the protest in different forms.

Muitos dos que estão nesta sala

participaram no protesto de diferentes formas.

Most importantly, the American embassy complained,

Mais importante, a embaixada norte-americana reclamou,

so Parliament was swiftly reconvened,

o Parlamento foi convocado rapidamente,

and the law was reversed, it was repealed.

e a lei foi anulada, foi revogada.

That's the word lawyers use. It was repealed.

Esta é a palavra que os advogados utilizam: revogada.

But the point is

Mas a questão é

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

que o Parlamento, durante todo esse percurso, foi defraudado

because what really happened is that,

porque o que realmente se passou

because of the suspicious passage of that law,

foi que, devido à aprovação duvidosa dessa lei,

the law was actually passed into effect

a lei entrou efectivamente em vigor

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

no fim de semana em que celebrávamos o cinquentenário da independência

our jubilee of independence.

o nosso jubileu da independência.

So that is the kind of outrage of the thing.

Isto é o tipo de escândalo da coisa.

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

Foi uma espécie de forma indecente de passarem despercebidos,

because we all understood it,

mas nós demos por isso, porque todos nós percebemos.

and for the first time that I could remember,

Tanto quanto me lembro, foi a primeira vez

there were mass protests against this corruption.

que houve protestos em massa contra esta corrupção.

And that gave me a lot of hope. Okay?

O que me deu muita esperança

Those of us who are, sometimes you feel like

e aos que por vezes sentem

you're a little bit on your own doing some of this work.

estar por sua conta nesta luta.

That passage of the law and the repeal of the law

A aprovação daquela lei e a sua revogação

fortified the case of the Piarco Airport accused.

deram força ao processo dos acusados do Aeroporto Piarco.

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

Tratou-se de um daqueles logros duplos, o tipo de coisa que aconteceu.

But what were they accused of?

Mas do que foram eles acusados?

What was it that they were accused of?

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

Do que os acusaram?

Estou a ser um pouco misterioso. Do que foram eles acusados?

We were trying to build, or reconstruct largely,

Estávamos a tentar construir, ou a reconstruir grande parte,

an airport that had grown outdated.

um aeroporto que se tinha tornado desatualizado.

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

O custo total do projeto rondava mil e seiscentos milhões de dólares,

Trinidad and Tobago dollars,

— dólares de Trindade e Tobago —

and in fact, we had a lot of bid-rigging

e houve muitas licitações fraudulentas,

and suspicious activity, corrupt activity took place.

houve actividades suspeitas e fraudulentas.

And to get an idea of what it consisted of,

Para termos uma ideia dessas actividades,

and to put it in context in relationship to this whole

e para contextualizar e relacionar com todo o segundo mito

second myth about it being no big thing,

— o de a corrupção não ser significativa —

we can look at this second slide here.

podemos olhar para este segundo diapositivo.

And what we have here -- I am not saying so,

O que temos aqui — não sou eu que o digo,

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

foi uma declaração escrita do Director do Ministério Público.

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

Disse-nos que dos 1 600 milhões de dólares do custo total do projecto,

one billion dollars has been traced

tinham sido desviados mil milhões de dólares

to offshore bank accounts.

para contas bancárias "offshore".

One billion dollars of our taxpayers' money

Mil milhões de dólares das nossas contribuições

has been located in offshore bank accounts.

foram localizados em contas bancárias "offshore".

Being the kind of suspicious person I am,

Sendo eu a pessoa desconfiada que sou,

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

fiquei indignado com isso e vou aqui fazer uma pausa.

I'm going to pause now and again and bring in different things.

Vou fazer uma pausa aqui para salientar outras questões,

I'm going to pause here and bring in something I saw

para contar algo a que assisti em Novembro do ano passado na Wall Street.

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

Eu estava no Zuccotti Park.

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

Era outono. Estava frio. Estava húmido. Anoitecia.

And I was walking around with the protesters

Eu vagueava juntamente com os manifestantes

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

observava o movimento "Occupy Wall Street" a desfilar na One Wall Street,

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

Uma senhora exibia um cartaz, um cartaz muito simples,

a kind of battered-looking blonde lady,

uma senhora loira com aspecto maltratado,

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

e o cartaz, feito de cartolina, estava escrito a marcador.

and it was made with a marker.

And what it said on that sign hit me right in the center.

O que lá estava escrito atingiu-me em cheio. Dizia assim:

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

"Se não estás indignado, não tens estado atento."

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

Se não estão indignados com tudo isto, não têm prestado atenção.

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

Portanto escutem, porque estamos a chegar a águas mais profundas

My brain started thinking.

O meu cérebro começou a pensar.

Well, what if --

Bem, e se...

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

porque sou mesmo muito desconfiado.

Leio muitos livros de espionagem e outros.

What if -- (Laughter)

(Risos)

But to make it in these wrongs,

Mas para imaginar erros destes,

you have to read a lot of spy novels

temos que ler imensos romances de espionagem

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

e seguir alguns dos truques, certo?

But what if this wasn't the first time?

(Risos)

"E se esta não fosse a primeira vez?

What if this is just the first time

"E se esta fosse apenas a primeira vez

that the so-and-sos had been caught?

"que estes acontecimentos foram descobertos?

What if it had happened before? How would I find out?

"E se isto já tivesse acontecido antes? Como o poderia descobrir?"

Now, the previous two examples I gave

Agora, os dois exemplos que dei anteriormente

were to do with construction sector corruption, okay?

relacionavam-se com a corrupção no sector da construção civil, certo?

And I have the privilege at this time

Tenho o privilégio de, neste momento,

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

liderar o Conselho Consultivo Adjunto [CCA], uma organização não lucrativa.

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

O nosso endereço é jcc.org.tt e nós somos os líderes

in the struggle to produce a new public procurement system

na luta pela implementação de um novo sistema de contratação pública

about how public money is transacted.

e de fiscalização dos gastos públicos.

So those of you interested in finding out more about it,

Se quiserem descobrir mais a esse respeito,

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

ou desejarem juntar-se a nós

ou subscreverem uma das nossas petições, por favor, participem.

But I'm going to segue to another thing that relates,

Mas vou desenvolver outro tópico que está relacionado

because one of my private campaigns I've been conducting

com uma das minhas campanhas pessoais

for over three and a half years

que tenho realizado ao longo dos últimos três anos e meio.

is for transparency and accountability

É sobre a transparência e a prestação de contas

around the bailout of CL Financial.

no que se refere ao resgate do CL Financial.

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

O CL Financial é o maior conglomerado de sempre das Caraíbas.

And without getting into all of the details,

Sem entrar em todos os detalhes,

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

diz-se que faliu — estou a utilizar as palavras com muito cuidado —

it's said to have collapsed in January of '09,

diz-se que faliu em Janeiro de 2009,

which is just coming up to nearly four years.

o que perfaz quase quatro anos.

In an unprecedented fit of generosity --

Numa explosão de generosidade sem precedentes

and you have to be very suspicious about these people --

— temos de ser muito desconfiados quanto a estas pessoas —

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

sem precedentes — utilizo esta palavra com muito cuidado —

unprecedented fit of generosity, the government of the day

uma explosão de generosidade sem precedentes,

o governo da altura assinou, comprometeu-se por escrito,

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

a reembolsar todos os credores.

And I can tell you without fear of contradiction

E posso afirmar-vos sem medo de ser contestado

that hasn't happened anywhere else on the planet.

que tal nunca aconteceu em nenhum outro lugar do planeta.

Let's understand, because we lack context.

Tentemos compreender, porque nos falta informação.

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

Dizem-nos que é tal e qual como em Wall Street.

Não é nada como em Wall Street.

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

Trindade e Tobago é como um lugar com leis diferentes de física, biologia, etc.

It's not just like anywhere. (Applause)

Não é como outro lugar qualquer.

(Aplausos)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

Não é como noutro lugar qualquer.

Here is here, and out there is out there. Okay?

Aqui é aqui e lá fora é lá fora,

I'm serious now.

Agora a sério.

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

Ouçam. Houve resgates financeiros em Wall Street.

They've had bailouts in London.

Houve resgates financeiros em Londres.

They've had bailouts in Europe.

Houve resgates financeiros na Europa.

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

Houve resgates financeiros em África.

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

Na Nigéria, seis dos maiores bancos comerciais

faliram ao mesmo tempo que os nossos.

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

É interessante fazer o paralelo com a experiência nigeriana,

how they've treated it, and they've treated it

como é que lidaram com ela, como é que a resolveram muito bem,

very well compared to us.

Nowhere on the planet

se compararmos connosco.

Em parte nenhuma do planeta

have all the creditors been bailed out

os credores foram reembolsados

in excess of what their statutory entitlements were.

acima dos seus direitos estatutários.

Only here. So what was the reason for the generosity?

Só aqui. Qual foi então o motivo para tal generosidade?

Is our government that generous? And maybe they are.

Será o nosso governo assim tão generoso? Talvez seja.

Let's look at it. Let's look into it.

Vejamos.

So I started digging and writing and so and so on,

Comecei a investigar e a escrever e por aí fora,

and that work can be found, my personal work

podem encontrar esse meu trabalho pessoal,

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

podem encontrá-lo em AfraRaymond.com, que é o meu nome.

It's a not-for-profit blog that I run.

É um blogue que mantenho sem fins lucrativos.

Not as popular as some of the other people, but there you go.

Não é tão popular como os de outras pessoas, mas aí está.

(Laughter)

(Risos)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

Mas a questão é que a amarga experiência da Secção 34,

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

aquela conspiração para corromper o Parlamento,

that took place in August,

que teve lugar em Agosto,

when we were supposed to be celebrating our independence,

quando era suposto estarmos a celebrar a nossa independência,

going into September, forced me to check myself

ao durar até Setembro, obrigou-me a verificar

and recalculate my bearings,

e a recalcular as minhas possibilidades,

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

a voltar a alguns dos meus trabalhos, a coisas que havia escrito

and some of the exchanges I'd had with the officials

e a trocas de ideias que tinha tido com funcionários

to see what was really what.

para ver o que era realmente o quê.

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

Como dizemos em Trindade e Tobago, "quem é quem e o que é o quê?"

Okay? We want to try to recalculate.

Queremos tentar recalcular.

And I made a Freedom of Information application

Fiz um requerimento ao abrigo da Liberdade de Informação,

in May this year to the Ministry of Finance.

em Maio deste ano, que enviei ao Ministério das Finanças.

The Ministry of Finance is the next tower over.

O Ministério situa-se na torre do outro lado.

This is the other context.

Este é o outro contexto.

The Ministry of Finance, we are told,

Disseram-nos que o Ministério das Finanças

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

está sujeito às disposições da Lei da Liberdade de Informação.

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

Vou guiar-vos através de um exemplo detalhado para apurarmos se é assim.

The Central Bank in which we stand this morning

O Banco Central no qual nos encontramos esta manhã

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

está isento das disposições contidas na Lei da Liberdade de Informação.

So in fact, you can't ask them anything,

Assim, não podemos perguntar nada

and they don't have to answer anything.

e ele nada tem que responder.

That is the law since 1999.

Esta é a lei desde 1999.

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

Então mergulhei nesta luta e fiz quatro perguntas.

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

Vou relatar, resumidamente, as perguntas e as respostas obtidas,

so you could understand, as I said, where we are.

para que compreendam, tal como disse, onde estamos.

Here is not like anywhere else.

Aqui não é como noutro lugar qualquer.

Question number one:

Pergunta número um:

I asked to see the accounts of CL Financial,

Pedi para consultar as contas do CL Financial,

and if you can't show me the accounts --

e se não me pudessem mostrar as contas

the Minister of Finance is making statements,

— o Ministro das Finanças tem feito declarações,

passing new laws and giving speeches and so on.

aprovado novas leis, feito discursos, etc. —

What are the figures he's relying on?

Quais são os números em que ele se baseia?

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

É como aquela piada: "eu quero o mesmo que ele está a beber".

And they wrote back and said to me,

Responderam-me por escrito:

well what do you really mean?

"O que é que quer dizer concretamente?"

So they hit my question with a question.

Responderam à minha pergunta com outra pergunta.

Second point: I want to see

Segundo ponto: Eu quero ver quem são os credores

who are the creditors of the group who have been repaid?

que pertencem ao grupo dos que foram reembolsados.

Let me pause here to point out to you all

E aqui uma pausa para chamar a vossa atenção

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

de que os 24 mil milhões de dólares do nosso dinheiro foram gastos nisto.

That is about three and a half billion U.S. dollars

Isto é, aproximadamente, 3,5 mil milhões de dólares americanos

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

saídos de um pequeno país das Caraíbas

Caribbean country. Okay?

— nós éramos ricos em recursos,

And I asked the question,

E fiz a pergunta:

who was getting that three and a half billion dollars?

"Quem recebeu esses 3,5 mil milhões de dólares?"

And I want to pause again to bring up context,

Quero fazer nova pausa para contextualizar,

because context helps us to get clarity understanding this thing.

porque o contexto permite-nos compreender claramente tudo isto.

There's a particular individual who is in the government now.

Existe uma pessoa específica que faz parte do actual governo.

The name of the person doesn't matter.

O nome dessa pessoa não interessa.

And that person made a career

Mas essa pessoa fez carreira

out of using the Freedom of Information Act

recorrendo à Lei da Liberdade de Informação

to advance his political cause.

para fazer prevalecer a sua causa política.

Okay? His name isn't important.

O nome dele não é importante.

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

(Risos)

Não lhe dou essa honra. Concentro-me na questão.

The point is, that person made a career out of using

A questão é: essa pessoa fez carreira

the Freedom of Information Act to advance his cause.

recorrendo à Lei da Liberdade de Informação

para fazer prevalecer a sua causa.

And the most famous case

E o caso mais famoso

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

foi aquele a que chamámos o Escândalo da Bolsa de Estudos Secreta,

where in fact there was about 60 million dollars in government money

em que houve 60 milhões de dólares de dinheiro público

that had been dispersed in a series of scholarships,

distribuídos por uma série de bolsas de estudo,

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

sem que as bolsas fossem anunciadas publicamente, etc..

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

E ele conseguiu ir a tribunal, recorrendo à tal lei parlamentar,

Freedom of Information Act,

à Lei da Liberdade de Informação,

to release the information,

para tornar pública essa informação,

and I thought that was excellent.

o que eu achei excelente.

Fantastic.

Fantástico!

But you see, the question is this:

Mas, sabem, a questão é esta:

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

Se é correcto e apropriado recorrer à Lei da Liberdade de Informação

and to use the court

e usá-la em tribunal

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

para forçar a revelação de 60 milhões de dólares de dinheiro público,

it must be right and proper

também devia ser correcto e apropriado

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

que a usássemos para denunciar os 24 mil milhões de dólares.

You see? But the Ministry of Finance,

Percebem? Mas o Ministério das Finanças,

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

o Secretário Permanente do Ministério das Finanças,

wrote me and said to me, that information is exempt too.

escreveu-me e disse-me que essa informação também estava isenta.

You see? This is what we're dealing with, okay?

Entendem? É com isto que estamos a lidar.

The third thing I will tell you

A terceira coisa que vos quero dizer

is that I also asked

é que também fiz perguntas

for the directors of CL Financial,

sobre os directores da CL Financial, se eles faziam as suas declarações

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

de acordo com a Lei da Integridade na Vida Pública.

We have an Integrity in Public Life Act

Temos uma Lei da Integridade na Vida Pública

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

que supostamente salvaguarda os interesses da nação.

And public officials are supposed to file

E os funcionários públicos devem declarar o que possuem

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

em termos de activo e passivo.

And of course I've since discovered that they're not filing,

Claro está que, desde então, descobri que eles não declaram nada.

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

O ministro das Finanças nem lhes pediu essas declarações.

So here we have it. We have a situation where

Então, aqui estamos nós.

Encontramos-nos numa situação

the basic safeguards of integrity and accountability

em que as garantias fundamentais de integridade, responsabilidade

and transparency have all been discarded.

e transparência foram todas descartadas.

I've asked the question in the legal and required fashion.

Fiz essa pergunta na forma legal e obrigatória.

It's been ignored.

Foi ignorada.

The sort of thing that motivated us around Section 34,

O tipo de coisas que nos motivou em volta do caso da Secção 34

we need to continue to work on that. We can't forget it.

obriga-nos a continuar a trabalhar.

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

Não o podemos esquecer.

Eu defini esta situação como a maior despesa na história do país.

It's also the single largest example

É também o maior exemplo de corrupção no sector público,

of public corruption according to this equation.

de acordo com esta equação.

And this is my reality check.

E isto é o que se verifica na realidade.

Where you have an expenditure of public money

Onde houver um gasto de dinheiro público

and it is without accountability

sem que seja contabilizado

and it's without transparency,

e sem transparência,

it will always be equal to corruption,

o resultado será sempre igual a corrupção.

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

Quer estejamos na Rússia, na Nigéria ou no Alasca,

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

o resultado será sempre igual a corrupção.

É com esta realidade que nos deparamos aqui.

I'm going to continue the work

Eu vou continuar o trabalho e a pressão

to press on, to get some resolution

para obter respostas a estas perguntas no Ministério das Finanças.

of those matters at the Ministry of Finance.

If it is I have to go to court personally, I will do that.

Se tiver que recorrer a tribunal, fá-lo-ei.

We will continue to press on.

Continuaremos a pressionar.

We will continue to work within JCC.

Continuaremos a trabalhar com o CCA.

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

Agora quero sair do contexto de Trinidade e Tobago

and bring something new to the table

e trazer algo novo para cima da mesa

in terms of an international example.

para vos dar um exemplo internacional.

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

Assistimos à jornalista Heather Brooke

about her battle against government corruption,

a falar sobre a batalha contra a corrupção governamental,

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

e ela apresentou-me um novo "website",

Alaveteli.com.

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

O Alaveteli.com é uma forma de mantermos uma base de dados aberta

for Freedom of Information applications,

para requerimentos ao abrigo da Liberdade de Informação

and speak with each other.

e para falarmos uns com os outros.

I could see what you're applying for.

Eu posso ver o que já foi solicitado.

You could see what I applied for and what replies I got.

Vocês podem ver o que eu já solicitei e as respostas que recebi.

We can work on it together. We need to build a collective database

Podemos trabalhar em conjunto.

Precisamos de criar uma base de dados colectiva

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

e uma compreensão colectiva de onde nos encontramos e para onde vamos.

We need to increase the consciousness.

Temos de aumentar a consciência.

The final thing I want to say is in relation to this one,

A última coisa que vos quero dizer

é sobre um "website" fascinante, da Índia,

which is a lovely website from India

called IPaidABribe.com.

chamado IPaidBribe.com.

They have international branches,

Eles têm filiais internacionais

and it's important for us to tune into this one.

e é importante que estejamos sintonizados com ele.

IPaidABribe.com is really important,

O IPaidBribe.com é realmente importante,

a good one to log on to and see.

um óptimo "site" para entrar e pesquisar.

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

Vou parar por aqui. Vou pedir a vossa coragem.

Discard the first myth; it is a crime.

Rejeitem o primeiro mito; é um crime.

Discard the second myth; it is a big thing.

Rejeitem o segundo mito; é uma coisa em grande.

It's a huge problem. It's an economic crime.

É um problema enorme. É um crime económico.

And let us continue working together

E vamos continuar a trabalhar juntos

to betterment in this situation,

para melhorarmos esta situação,

stability and sustainability in our society. Thank you.

a estabilidade e a sustentabilidade da nossa sociedade.