Afra Raymond: Three myths about corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

번역: Jungsoo Kim 검토: Gichung Lee

Okay, this morning I'm speaking

오늘 아침에는

on the question of corruption.

부패에 대해 이야기해보고자 합니다.

And corruption is defined

부패의 정의는

as the abuse of a position of trust

자신의 신용의 위치를 남용하는 것인데

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

그 목적은 자신, 또는 우리 문맥에서는

your friends, your family or your financiers.

자신의 친구, 가족, 투자자 등이 될 수 있죠.

Okay? Friends, family and financiers.

그렇죠? 친구, 가족, 그리고 투자자들이요.

But we need to understand what we understand about corruption,

하지만 우린 부패를 어떻게 이해하고 있는지를 이해해야 하고

and we need to understand that

부패에 대해

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

잘못 교육받아 왔다는것도 이해하고 인정해야 합니다.

We have to have the courage to admit that

우리는 우리가 부패 문제에 대처하는 방법을 바꾸기 위해

to start changing how we deal with it.

이를 인정하는 용기를 가져야 합니다.

The first thing is that the big myth, number one,

첫번째 크게 잘못된 믿음은

is that in fact it's not really a crime.

부패는 실제 범죄가 아니라는 겁니다.

When we get together with friends and family

우리가 친구나 가족과 함께

and we discuss crime in our country,

우리 나라에서 벌어지고 있는 범죄

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

즉, 벨몬트, 디에고, 혹은 마라벨라에서 벌어지고있는 범죄에 대해 이야기할 때,

nobody's speaking about corruption.

아무도 부패에 대해 이야기하진 않습니다.

That's the honest truth.

이게 바로 정직한 현실이에요.

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

경찰청장이 TV에 나와서 범죄에 대해 이야기할때

he isn't speaking about corruption.

부패에 대해 이야기하진 않습니다.

And we know for sure when the Minister of National Security

국방부 장관이 범죄에대해 말할때

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

부패에 대해 이야기하고 있는 것이 아니라는 걸 우린 모두 알고있죠.

The point I'm making is that it is a crime.

제가 말하고자 하고싶은 것은 이건 범죄라는 것이에요.

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

이건 경제 범죄에요. 납세자들의 돈을 훔치고 있으니까요.

Public and private corruption is a reality.

공공 그리고 사적으로 벌어지는 부패는 현실입니다.

As somebody who comes from the private sector,

민간 기업에서 일하고 있는 사람으로써

I can tell you there's a massive amount of corruption

말할수 있는건데, 정부와 관련없는

in the private sector that has nothing to do with government.

어마어마한 양의 부패가 민간 부문에서 행해지고 있어요.

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

탁자밑에서 오고가는 뒷돈과 뇌물 모두

it all takes place in the private sector.

민간에서 벌어지고 있어요.

Today, I'm focusing on public sector corruption,

오늘, 전 공공부문에서 벌어지고 있는 부패에 대해 이야기하려고 합니다.

which the private sector also participates in.

여기엔 민간부문도 한 몫 하고있죠.

The second important myth to understand --

우리가 이해해야 할 두번째 잘못된 믿음은--

because we have to destroy these myths,

우리가 이 잘못된 믿음들을

dismantle them and destroy them and ridicule them --

깨어 없애고 웃음거리로 만들어야 하기 때문인데--

the second important myth to understand

우리가 이해해야 하는 두번째 잘못된 믿음은

is the one that says

부패는 오직

that in fact corruption is only a small problem --

작은 문제에 불과하다는 것입니다--

if it is a problem, it's only a small problem,

만약 부패가 문제라고 해도, 작은 문제밖에 되지 않아서,

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

겨우 10% 혹은 15%밖에 되지 않고,

it's been going on forever, it probably will continue forever,

이런 작은 문제는 항상 있었고 계속 있을 것이며,

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

그리고 우리가 별로 할 수 있는게 없기 때문에 법을 통과시키는 것이 쓸데없는 짓이라는 믿음.

And I want to demonstrate that that, too,

저는 이러한 잘못된 믿음, 또한,

is a dangerous myth, very dangerous.

매우 위험한 믿음이라는 것을 보여드리고 싶습니다.

It's a piece of public mischief.

이건 우리 모두에게 해를 끼치는 것입니다.

And I want to speak a little bit,

여기서 30년 전의 이야기를

take us back about 30 years.

조금 하고 싶습니다.

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

저희는 자원이 풍부하고 카리브해 지역에 위치한

a resource-rich, small Caribbean country,

트리니다드 토바고라고 불리는 작은 나라에서 왔습니다.

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

1970년도 초에 우리 나라는 급격히 부유해지기 시작했습니다.

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

국제 유가가 급등했기 때문이죠.

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

우린 이것을 오일 달러라고 부릅니다. 국고에 돈이 넘쳐나게 되었죠.

And it's ironic, because

역설적이게도 우리는 지금

we're standing today in the Central Bank.

중앙은행에 서있습니다.

You see, history's rich in irony.

아시다시피, 역사는 대단히 역설적입니다.

We're standing today in the Central Bank,

저희는 지금 중앙은행에 서있고,

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

이 중앙은행은 제가 지금부터 말하려는 것에 대해 많은 책임을 지고 있습니다.

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

우린 지금 공공기관의 무책임에 대해 이야기하려 하는것입니다.

We're speaking about the fact that across the terrace,

저 테라스 너머에있는

the next tower is the Ministry of Finance,

재정부라는 탑에 관한 진실을 이야기하고 있습니다.

and there's a lot of connection with us today,

오늘날 우리와 관련이 깊은 이야기죠.

so we're speaking within your temple today. Okay?

지금 우린 여러분에게 중요한 이야기를 하고있는 겁니다.

(Applause)

(박수)

The first thing I want to talk about is that

제가 첫 번째로 이야기하고 싶은것은

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

40년전 많은 자본이 국내로 유입되었을 때

we embarked, the government of the day embarked

우리와, 당시 정부는

on a series of government-to-government arrangements

이 나라를 빠르게 성장시키기 위해서

to have rapidly develop the country.

정부간 거래를 성사시키려 했습니다.

And some of the largest projects in the country

몇몇 국내 최대사업들이

were being constructed through government-to-government arrangements

선진국의 정부들과 함께 하는 정부 대 정부 거래를

with some of the leading countries in the world,

통해 생겨나게 되었습니다.

the United States and Britain and France and so on and so on.

미국, 영국, 프랑스와 같은 나라들과요.

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

제가 말했듯이, 지금 우리가 서있는 이건물은 -역설 중 하나인데요-

this building was part of that series of complexes,

쌍둥이 타워라 불리던 복합 건물의

what they called the Twin Towers.

일 부분에 불과합니다.

It became so outrageous, the whole situation,

30여년전, 터무니없는 상황이 벌어졌습니다.

that in fact a commission of inquiry was appointed,

조사위원회가 열렸고,

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

30여년전인 1982년에

the Ballah Report -- 30 years ago,

발라 리포트를 보고했습니다. -30년도 전에요,

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

그 직후 모든 정부간 거래는 멈추어버렸어요.

The then-Prime Minister went to Parliament

당시 총리가 국회에 가서

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

예산에 대한 연설을 했는데, 그는 제가 결코 잊지 못할 말을 했어요.

They went right in here. I was a young man at the time.

그들은 바로 이 자리에 있었죠, 전 그때 젊었었고,

It went right into my heart.

그 말은 제 심장을 울렸어요.

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

사실 그가 한 말은 말이죠- 효력이 있는지 한 번 봅시다.

Are we getting a, yeah?—

우리가 목표에 도달하는지요, 네?-

That's what he told us.

이게 다였어요.

He told us that, in fact,

그가 말하길, 사실,

two out of every three dollars of our petrodollars

오일 머니, 납세자의 돈의

that we spent, the taxpayers' money,

2/3 정도가

was wasted or stolen.

낭비되었거나 도둑맞았다는 겁니다.

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

그러니까 10% 나 15%는 잘못된 수치에요.

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

우리가 말하듯이, 이건 그저 작은 이야기일 뿐이야. 잊어버려.

That's for little children. We are big people,

아이들을 위한 이야기일 뿐이야. 우린 다 큰 성인인걸.

and we're trying to deal with what's happening in our society.

그러면서 우린 지금 사회에서 일어나고 있는 문제들을 해결하려 하고 있는 겁니다.

Okay? This is the size of the problem.

이게 지금 문제의 규모입니다.

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

아시겠어요? 2/3 정도의 돈이 낭비되었거나 도둑맞았습니다.

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

이건 30년전인, 1982년 발라 리포트 당시의 이야기에요.

So what has changed?

그럼 지금은 무엇이 바뀌었나요?

I don't like to bring up embarrassing secrets

부끄러운 비밀을 온 세상에 있는 관객 여러분들께

to an international audience, but I have to.

알리긴 싫지만 해야겠습니다.

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

4개월 전, 터무니없는 위법 행위가 있었습니다.

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

우린 이걸 섹션 34 피아스코(실패)라고 부릅니다.

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

이건 수상한 법률이고 저는 있는 그대로를 이야기하겠습니다.

a suspicious piece of law

이 수상한 법률은

was passed at a suspicious time

수상한 시점에

to free some suspects. (Laughter)

몇몇 용의자들의 석방을 위해 통과되었습니다. (웃음)

And it was called, those people are called

그 사람들은

the Piarco Airport accused.

피아르코 공항 피고인이라 불렸습니다.

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

여기서 저만의 단어를 써야겠는데요

They are the Piarco Airport accused.

그 사람들은 피아르코 공항 피고인이었습니다.

It was a constitutional outrage of the first order,

이건 최악의 위법 행위였고

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

저는 이것을 "썩은 국회의 만행" 이라고 분류합니다.

Our highest institution in our country was perverted.

우리 나라의 제일 높은 기관이 타락했습니다.

We are dealing with perverts here

우린 지금 경제와 재정을

of an economic and financial nature.

타락시킨 사람들에 대해 이야기하고 있는 것입니다.

Do you get how serious this problem is?

이게 얼마나 심각한 문제인지 아시겠어요?

There was massive protest. A lot of us in this room

거대한 항의 시위가 있었습니다. 여기 계신 많은 분들이

took part in the protest in different forms.

각자 다른 방법으로 항의했었죠.

Most importantly, the American embassy complained,

무엇보다, 미국 대사관이 불만을 표시했고,

so Parliament was swiftly reconvened,

이로 인해 의회는 해산되었으며,

and the law was reversed, it was repealed.

그 법률은 폐지되었습니다.

That's the word lawyers use. It was repealed.

변호사들이 그렇게 말하더군요. 폐지되었다구요.

But the point is

하지만 여기서 중요한 것은,

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

의회는 이 사건 내내 계속 한발짝 물러나 있었다는 것입니다.

because what really happened is that,

여기서 정말 일어난 일은,

because of the suspicious passage of that law,

이 미심쩍은 법률이

the law was actually passed into effect

우리가 독립 50주년을

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

기념하던 주말에 통과되어

our jubilee of independence.

효력을 가지게 되었다는 사실입니다.

So that is the kind of outrage of the thing.

이게 바로 터무니없는 일이죠.

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

이 사건은 우리 나라가 비열하게 성숙해지는 계기였지만, 결국 그렇게 되었죠,

because we all understood it,

왜냐하면 우리 모두 그걸 이해하고 있었고,

and for the first time that I could remember,

제가 기억하기론 첫번째로

there were mass protests against this corruption.

부패에 맞서는 거대한 시위들이 있었습니다.

And that gave me a lot of hope. Okay?

그건 저에게 많은 희망을 주었죠.

Those of us who are, sometimes you feel like

저희 중 몇몇은 이 일을 하면서

you're a little bit on your own doing some of this work.

홀로 남겨진 느낌을 받고 있었습니다.

That passage of the law and the repeal of the law

그 법률과 이의 백지화는

fortified the case of the Piarco Airport accused.

피아르코 공항 피고인 사건에 힘을 실어 주었어요.

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

이 사건은 정말 대단한 이중 속임수 사건들 중 하나였습니다.

But what were they accused of?

하지만 피고인들은 어떤 것으로 시고되었을까요?

What was it that they were accused of?

무엇 때문에 고소를 당한 것일까요?

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

여러분을 위해 좀 신비주의를 고수하고 있습니다. 무엇 때문에 고소당한 걸까요?

We were trying to build, or reconstruct largely,

우리는 오래된 공항을 지으려고,

an airport that had grown outdated.

전체적으로 재건하려 하고 있었습니다.

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

이것은 총 16억 달러정도의 사업이었는데

Trinidad and Tobago dollars,

트리니다드토바고 달러로 말이죠,

and in fact, we had a lot of bid-rigging

많은 담합 입찰과

and suspicious activity, corrupt activity took place.

수상한 부패 활동들이 많이 있었습니다.

And to get an idea of what it consisted of,

이 사업 중에 일어난 일들을 이해하고,

and to put it in context in relationship to this whole

이 '부패는 큰 문제가 아니다' 라는 부패에 대한 두번째 잘못된 믿음과의

second myth about it being no big thing,

관계를 같은 맥락에 놓고자,

we can look at this second slide here.

여기 두번째 슬라이드를 보여드리겠습니다.

And what we have here -- I am not saying so,

여기 보이는 것은 제 의견이 아닌,

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

검찰총장의 진술서입니다.

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

그가 말하길 사업비용 16억 달러중

one billion dollars has been traced

10억 달러는 외국 은행으로

to offshore bank accounts.

유출되었다고 합니다.

One billion dollars of our taxpayers' money

납세자들의 돈 중 10억 달러가

has been located in offshore bank accounts.

외국 은행으로 이체된 것입니다.

Being the kind of suspicious person I am,

의심이 많은 사람으로써,

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

전 몹시 화가 났습니다, 여기서 잠시 멈추도록 하죠,

I'm going to pause now and again and bring in different things.

여기서 잠시 멈추고 다른 이야기를 좀 하겠습니다.

I'm going to pause here and bring in something I saw

잠시 멈추고 제가 작년 11월,

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

월 스트리트에 있는 쥬코티 공원에서 겪은 일을 이야기해볼까 합니다.

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

쌀쌀하고 습기찬 가을 날이었어요. 날은 어두워지고 있었습니다.

And I was walking around with the protesters

전 월 스트리트를 점령한

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

Occupy 시위자들과 걷고 있었어요.

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

매우 간단한 푯말을 들고있는

a kind of battered-looking blonde lady,

낡은 옷차림을 한 금발 여성분이 있었는데

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

그 푯말은 우리가 흔히 브리스톨 판지라고 부르는 것과

and it was made with a marker.

매직펜으로 만든 것이었습니다.

And what it said on that sign hit me right in the center.

그 푯말에 써있는 것은 제게 큰 충격을 주었어요.

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

"당신이 분노하고 있지 않다면, 주의를 기울이지 않은 것입니다."

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

당신이 이 모든 것에 분노하고 있지 않다면, 당신은 주의를 기울이지 않은 거에요.

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

잘 들으세요, 더 깊은 것에 대해 이야기하려 하니까요.

My brain started thinking.

제는 머리속에서 생각하기 시작했습니다.

Well, what if --

글쎄, 만약--

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

제가 추리 소설을 많이 읽어서 의심이 많아요.

What if -- (Laughter)

만약에 -- (웃음)

But to make it in these wrongs,

이런 잘못된 것들을 파헤치려면,

you have to read a lot of spy novels

추리소설을 많이 읽고

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

일부를 따라해야 해야죠. 그렇죠? (웃음)

But what if this wasn't the first time?

만약 이런 부패 활동이 처음이 아니라면 어떨까요?

What if this is just the first time

이번 부패 활동이

that the so-and-sos had been caught?

처음으로 적발된 그저 그런 부패에 불과하다면요?

What if it had happened before? How would I find out?

만약 전에도 이런 일이 있었다면요? 어떻게 알아낼 수 있을까요?

Now, the previous two examples I gave

보여드렸던 두개의 예시들은

were to do with construction sector corruption, okay?

건설 사업 부패에 관한 것이었어요.

And I have the privilege at this time

이번에 저는 공동 협의회를 주관하는

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

특권을 가지게 되었어요. 비영리 활동이구요.

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

주소는 jcc.org.tt 이구요. 저희는 공공자금 유통에 있어

in the struggle to produce a new public procurement system

공금이 조달되는 새로운 방법을 찾으려 노력하고 있는

about how public money is transacted.

사람들을 선두에서 이끌고 있습니다.

So those of you interested in finding out more about it,

만약 관심이 있으시다면

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

가입하시거나, 어떤 진정서든 서명하셔도 되요, 부디 함께 해주세요.

But I'm going to segue to another thing that relates,

하지만 여기서 저는 또 다른 이야기로 넘어가렵니다.

because one of my private campaigns I've been conducting

왜냐하면 제가 개인적으로 3년 반동안 해온

for over three and a half years

켐페인이

is for transparency and accountability

씨엘 파이낼셜(CL Financial)사의 긴급 구제를 둘러싼

around the bailout of CL Financial.

투명성과 책임감에 관한 것이기 때문입니다.

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

씨엘 파이낼셜(CL Financial)사는 카리브해 지역에서 가장 큰 대기업입니다.

And without getting into all of the details,

자세한 것은 둘째치고,

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

이 회사는 파산한 것으로 알려져 있습니다. -표현이 매우 조심스러운데요-

it's said to have collapsed in January of '09,

2009년 1월에 파산한 것으로 알려져 있는데,

which is just coming up to nearly four years.

거의 4년이 되어가죠.

In an unprecedented fit of generosity --

전례를 찾아볼 수 없는 너그러움 속에

and you have to be very suspicious about these people --

--여러분은 이 상황을 의심스럽게 보셔야 해요 --

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

전례를 찾아볼 수 없는 -- 조심스럽게 말하자면--

unprecedented fit of generosity, the government of the day

당시 정부는 전례를 찾아볼 수 없는 너그러움을 발휘해서

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

채권자들에게 돈을 갚겠다고 서명했습니다.

And I can tell you without fear of contradiction

저는 이러한 너그러움이 지구상 어느 곳 에서도

that hasn't happened anywhere else on the planet.

찾아볼 수 없다고 자신있게 말할 수 있습니다.

Let's understand, because we lack context.

한번 이해하려고 노력해봅시다, 저흰 이 상황에 대한 정보가 부족해요.

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

사람들은 이게 월 스트리트와 같다고 말합니다. 하지만 아니에요.

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

트리니다드토바고에서는 물리학이나 생물학적 법칙이 전혀 다르게 적용되는 것 같습니다.

It's not just like anywhere. (Applause)

다른 어느 곳과도 다르죠. (박수)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

다른 곳과 같지 않아요. 전혀 다른 곳입니다.

Here is here, and out there is out there. Okay?

여긴 여기고, 저곳은 저기에요. 그렇죠?

I'm serious now.

전 지금 심각합니다.

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

들어보세요. 월 스트리트에서도 구제 금융은 있었습니다.

They've had bailouts in London.

런던에서도 있었구요.

They've had bailouts in Europe.

유럽에서도 있었습니다.

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

아프리카에서도 구제 금융이 있었습니다. 나이지리아에서는 여섯개의

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

주요 상업은행들이 한꺼번에 파산했어요.

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

나이지리아가 어떻게 이 문제에 대처했는지

how they've treated it, and they've treated it

저희와 비교해보면 매우 흥미로운데,

very well compared to us.

나이지리아는 저희에 비해 매우 잘 대처했답니다.

Nowhere on the planet

이 지구 어느 곳 에서도

have all the creditors been bailed out

모든 채권자들이 법적으로 지정되어있는

in excess of what their statutory entitlements were.

재정 지원 혜택보다 더 많이 금융 구제를 받은 적은 없습니다.

Only here. So what was the reason for the generosity?

오직 여기에서만 일어난 일이에요. 그럼 그 너그러움의 이유는 무엇일까요?

Is our government that generous? And maybe they are.

우리 정부가 그렇게 너그러운가요? 아마도 그럴지도 모르죠.

Let's look at it. Let's look into it.

한번 살펴봅시다. 자세히 보자구요.

So I started digging and writing and so and so on,

그래서 저는 조사하고 집필하기 시작했는데,

and that work can be found, my personal work

그렇게 모은, 제 개인적인 자료들은

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

제 이름을 딴 AfraRaymond.com 에서 보실 수 있습니다.

It's a not-for-profit blog that I run.

제가 운영하는 비영리 블로그입니다.

Not as popular as some of the other people, but there you go.

다른 블로그들에 비해 유명하진 않아요.

(Laughter)

(웃음)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

요점은 섹션 34의 씁쓸했던 경험,

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

의회를 속이려 했던 음모들, 조국의 독립을

that took place in August,

축하해야 할 8월에 일어난

when we were supposed to be celebrating our independence,

좋지 않았던 경험들,

going into September, forced me to check myself

9월에 들어가면서, 저는 제 자신을 점검하고,

and recalculate my bearings,

자세를 바로 잡도록 했습니다,

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

제가 해온 작업들, 제가 쓴 것들,

and some of the exchanges I'd had with the officials

그리고 공무원들과 주고받은 정보들을 되짚어 보고,

to see what was really what.

각기 정말 뜻하는 것이 무엇인지 확인했습니다.

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

트리니다드토바고에서 우리는 이렇게 말해요. 누가 누구이고 무엇이 무엇인가?

Okay? We want to try to recalculate.

그죠? 우린 재검토하고 싶습니다.

And I made a Freedom of Information application

전 올해 5월에 재정부에

in May this year to the Ministry of Finance.

정보 열람을 요청하는 신청서를 제출했습니다.

The Ministry of Finance is the next tower over.

재정부는 바로 옆 건물에 있습니다.

This is the other context.

이건 다른 정보입니다.

The Ministry of Finance, we are told,

우리가 알기로 재정부는

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

우리에게 정보 열람을 제공해야 하는 의무를 가지고 있는데요.

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

정말 그런지 확인해 보도록 하겠습니다.

The Central Bank in which we stand this morning

우리가 지금 서있는 중앙은행은

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

정보 열람을 제공해야할 의무가 없습니다.

So in fact, you can't ask them anything,

그래서 사실, 우린 아무것도 물어볼 수 없습니다.

and they don't have to answer anything.

그들도 아무것도 대답할 필요가 없구요.

That is the law since 1999.

이게 1999년부터 있었던 법입니다.

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

그래서 저는 이 어려운 문제에 빠져보기로 했습니다. 그래서 4개의 질문을 했죠.

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

그 답으로 저는 여러분이 질문과 연관지으실 수 있도록 간단하게 보여드리고자 합니다.

so you could understand, as I said, where we are.

여러분들이, 제가 말씀드렸듯이, 우리가 어느 곳에 있는지 이해하실 수 있도록 말이죠.

Here is not like anywhere else.

여기는 특별한 곳이니까요.

Question number one:

첫번째 질문은:

I asked to see the accounts of CL Financial,

씨엘 파이낸셜(CL Financial)사의 장부들을 보고 싶은데,

and if you can't show me the accounts --

만약 제가 그 장부들을 볼 수 없다면--

the Minister of Finance is making statements,

재정부 장관은 성명을 발표하고,

passing new laws and giving speeches and so on.

새로운 법들을 만들고 연설을 하는데

What are the figures he's relying on?

그럼 그는 어떤 정보를 사용하는 걸까요?

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

이건 이런 농담과 같죠: 저 사람 마시는 걸로 주세요.

And they wrote back and said to me,

그들은 저에게 이렇게 답했습니다,

well what do you really mean?

무슨 말을 하는겁니까?

So they hit my question with a question.

그들은 제 질문에 질문으로 답했어요.

Second point: I want to see

두번째: 저는 어느 채권자가

who are the creditors of the group who have been repaid?

실제로 돈을 지급 받았는지 알고 싶었습니다.

Let me pause here to point out to you all

여기서 잠시 멈춰서 우리 돈 240억 달러가

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

여기에 쓰여졌다는 것을 되새겨봐야 합니다.

That is about three and a half billion U.S. dollars

이건 거의 35억 미국 달러와 맞먹는 액수입니다.

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

우리 나라는 조그마한 --자원이 풍부하기는 했었죠--

Caribbean country. Okay?

카리브해 지역의 나라입니다. 아시겠죠?

And I asked the question,

전 이런 질문을 했습니다,

who was getting that three and a half billion dollars?

누가 저 35억 달러를 받았을까?

And I want to pause again to bring up context,

또 잠시 멈춰서 배경 상황을 알려드리고 싶은데요,

because context helps us to get clarity understanding this thing.

이것이 이해를 돕기 때문입니다.

There's a particular individual who is in the government now.

지금 정부에는 특정 인물이 있습니다.

The name of the person doesn't matter.

그 사람의 이름은 별로 중요치 않습니다.

And that person made a career

그 사람은 정보 자유법을

out of using the Freedom of Information Act

자신의 정치 경력을 쌓는데

to advance his political cause.

이용했습니다.

Okay? His name isn't important.

아시겠죠? 그의 이름은 중요하지 않아요.

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

그 이름은 알 가치가 없습니다. 제가 말하고자 하는 것은

The point is, that person made a career out of using

그 사람은 그의 목적, 정치 경력을 위해

the Freedom of Information Act to advance his cause.

정보 자유법을 사용했습니다.

And the most famous case

가장 유명한 사건은

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

비밀 장학금이라고 불리는 사건입니다.

where in fact there was about 60 million dollars in government money

6천만 달러의 정부 자금이

that had been dispersed in a series of scholarships,

장학금을 위해 쓰여졌는데

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

그 장학금은 알려지지도 않았습니다.

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

이 특정 인물은 의회 제정,

Freedom of Information Act,

정보 자유법을 이용해

to release the information,

법원이 정보를 공개하도록 만들었습니다.

and I thought that was excellent.

그 부분은 매우 훌륭하다고 생각했어요.

Fantastic.

대단하죠.

But you see, the question is this:

하지만, 제 질문은:

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

만약 6천만 달러의 공금 사용을 둘러싼 사실을

and to use the court

폭로하는데 정보 자유법과 법원을

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

사용하는게 옳다면,

it must be right and proper

240억 달러를 둘러싼 사실을 밝히는 것을 위해

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

사용되는 것도 옳다고 생각합니다.

You see? But the Ministry of Finance,

그렇죠? 하지만 재정부는,

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

재정부의 사무 차관은

wrote me and said to me, that information is exempt too.

그 정보는 기밀이라고 서면으로 제게 알렸습니다.

You see? This is what we're dealing with, okay?

이게 우리가 해결해야 할 문제입니다. 아시겠죠?

The third thing I will tell you

제가 할 세번째 질문은

is that I also asked

씨엘 파이낸셜(CL Financial)사의 임원들에게도

for the directors of CL Financial,

했던 질문인데,

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

그들이 정말 공인 청렴법(반부패법)에 맞게 서류를 작성하고 있느냐였죠.

We have an Integrity in Public Life Act

우리 나라에는 공인 청렴법(반부패법)이 있습니다.

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

국익을 지키기 위한 틀의 일환으로 말이죠.

And public officials are supposed to file

공인들은 자산과 부채 목록을

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

작성하도록 되어 있는데

And of course I've since discovered that they're not filing,

물론 저는 그들이 제대로 하고 있지 않음을 발견했고

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

심지어 재정부 장관은 그런 서류 작성을 요청받지도 않았습니다.

So here we have it. We have a situation where

그래서 지금과 같은 상태가 되었습니다. 공적 생활의

the basic safeguards of integrity and accountability

진실성, 책임, 투명성을 보호하기 위한 기본적인 보호 장치들은

and transparency have all been discarded.

무용지물이 되어버렸습니다.

I've asked the question in the legal and required fashion.

법적으로 형식에 맞게 이런 질문을 해 보았지만

It's been ignored.

무시당하고 말았어요.

The sort of thing that motivated us around Section 34,

섹션34에서 우리에게 동기부여를 시켰던 것을

we need to continue to work on that. We can't forget it.

계속 해나가야 합니다. 잊어버려선 안됩니다.

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

전 이것을 이 나라 역사상 가장 큰 지출이라고 명명했습니다.

It's also the single largest example

이 공식에 의하면 공공 부패의 가장 큰

of public corruption according to this equation.

예제이기도 하구요.

And this is my reality check.

제 현실 점검은 그렇습니다.

Where you have an expenditure of public money

공금을 책임감 없이

and it is without accountability

투명성 없이

and it's without transparency,

지출할수 있다는 것은

it will always be equal to corruption,

러시아, 나이지라아, 혹은

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

알라스카든 어디에서나, 이것은 부패와 다름없을 거에요.

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

부패와 다름없죠. 이게 바로 우리가 해결해야 할 문제입니다.

I'm going to continue the work

전 계속 조사하고 파헤치면서

to press on, to get some resolution

압박하고, 이 문제의 해결안을

of those matters at the Ministry of Finance.

재정부의 관련된 사람들한테 요구할 것입니다.

If it is I have to go to court personally, I will do that.

필요하다면 제 개인적으로 법원에 소송을 걸 것입니다.

We will continue to press on.

저흰 계속 압박할 겁니다.

We will continue to work within JCC.

저흰 JCC(공동 협의회)를 통해 계속 일할겁니다.

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

하지만 저는 트리니다드토바고 예시에서 한걸음 물러나서

and bring something new to the table

다른 이야기도 해보려합니다.

in terms of an international example.

국제적인 예를 들어서 말이죠.

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

헤더 브룩 기자가 정부의 부패에 맞서

about her battle against government corruption,

싸운 경험담을 이야기하는 가운데,

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

제게 Alaveteli.com 이라는 웹사이트를 소개했습니다.

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

Alaveteli.com는 정보 자유법 신청 작성을 위한

for Freedom of Information applications,

열린 자료와 서로 대화할 수 있는

and speak with each other.

장소를 제공합니다.

I could see what you're applying for.

전 여러분이 무슨 정보를 신청했는지 볼 수 있고,

You could see what I applied for and what replies I got.

여러분도 제가 어떤 정보를 신청했는지, 어떤 답장을 받았는지 볼 수 있습니다.

We can work on it together. We need to build a collective database

우리는 함께 일할 수 있습니다. 우리는 공동 데이터베이스를 만들고

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

어디로 나아가야 할 지에 대한 이해를 공유해 나가야 합니다.

We need to increase the consciousness.

우리는 의식을 높여야 합니다.

The final thing I want to say is in relation to this one,

제가 이와 관련하여 마지막으로하고 싶은 말은

which is a lovely website from India

IPaidABribe.com 라는

called IPaidABribe.com.

사랑스러운 인도 웹 사이트입니다.

They have international branches,

그들은 국제적으로 지사를 가지고 있어요,

and it's important for us to tune into this one.

이 사이트를 항상 눈여겨 보는게 중요합니다.

IPaidABribe.com is really important,

IPaidABribe.com 는 매우 중요합니다,

a good one to log on to and see.

로그인해서 지켜보는 것도 좋죠.

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

여기서 잠깐 멈추고 여러분들께서 용기를 내시길 부탁하고 싶습니다.

Discard the first myth; it is a crime.

첫번째 잘못된 믿음을 버리세요, 부패는 분명히 범죄입니다.

Discard the second myth; it is a big thing.

두번째 사실도 잊어버려요. 부패는 큰 문제입니다.

It's a huge problem. It's an economic crime.

매우 큰 문제입니다. 경제적 범죄에요.

And let us continue working together

우리 함께 상황을

to betterment in this situation,

더 향상시키고, 안정시키며, 지속시키기 위해

stability and sustainability in our society. Thank you.

노력합시다. 감사합니다.