Afra Raymond: Three myths about corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traduttore: Anna Cristiana Minoli Revisore: Shqiponja Hoxha

Okay, this morning I'm speaking

Ok, stamattina parlerò

on the question of corruption.

del problema della corruzione.

And corruption is defined

La corruzione viene definita

as the abuse of a position of trust

come abuso di una posizione di fiducia

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

a proprio beneficio -- o, nel nostro contesto,

your friends, your family or your financiers.

i vostri amici, la vostra famiglia o i vostri finanziatori.

Okay? Friends, family and financiers.

Ok? Amici, famiglia, finanziatori.

But we need to understand what we understand about corruption,

Ma dobbiamo capire come interpretiamo la corruzione

and we need to understand that

e dobbiamo capire che

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

siamo stati mal istruiti, e dobbiamo ammetterlo.

We have to have the courage to admit that

Dobbiamo avere il coraggio di ammetterlo

to start changing how we deal with it.

per cambiare il modo di affrontarla.

The first thing is that the big myth, number one,

La prima cosa è che il mito più grande, il numero uno,

is that in fact it's not really a crime.

è che di fatto non è proprio un crimine.

When we get together with friends and family

Quando ci riuniamo con gli amici e la famiglia

and we discuss crime in our country,

e discutiamo del crimine nel nostro paese,

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

il crimine a Belmont o il crimine a San Diego o il crimine a Marabella,

nobody's speaking about corruption.

nessuno parla di corruzione.

That's the honest truth.

Questa è la verità.

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

Quando il commissario di polizia va in televisione a parlare di crimine,

he isn't speaking about corruption.

non parla di corruzione.

And we know for sure when the Minister of National Security

E sappiamo per certo che quando il Ministro della Sicurezza Nazionale

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

parla di crimine, non parla nemmeno lui di corruzione.

The point I'm making is that it is a crime.

Il punto è che si tratta di crimine.

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

È un crimine economico, perché fa razzia del denaro dei contribuenti.

Public and private corruption is a reality.

La corruzione pubblica e privata è una realtà.

As somebody who comes from the private sector,

Venendo dal settore privato,

I can tell you there's a massive amount of corruption

posso dirvi che c'è tantissima corruzione

in the private sector that has nothing to do with government.

nel settore privato che non ha niente a che fare con il governo.

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

Le stesse mazzette, bustarelle e cose che passano sotto il tavolo,

it all takes place in the private sector.

ci sono nel settore privato.

Today, I'm focusing on public sector corruption,

Oggi mi concentro sulla corruzione del settore pubblico,

which the private sector also participates in.

a cui partecipa anche il settore privato.

The second important myth to understand --

Il secondo importante mito da capire --

because we have to destroy these myths,

perché dobbiamo distruggere questi miti,

dismantle them and destroy them and ridicule them --

smantellarli, distruggerli e ridicolizzarli --

the second important myth to understand

il secondo importante mito da capire

is the one that says

è quello che dice

that in fact corruption is only a small problem --

che di fatto la corruzione è solo un piccolo problema --

if it is a problem, it's only a small problem,

se è un problema, è solo un piccolo problema,

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

che di fatto è solo un 10 o 15 per cento,

it's been going on forever, it probably will continue forever,

che va avanti da sempre, probabilmente continuerà per sempre,

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

e non ha senso approvare leggi, perché si può fare poco.

And I want to demonstrate that that, too,

E voglio dimostrare che anche questo

is a dangerous myth, very dangerous.

è un mito pericoloso, molto pericoloso.

It's a piece of public mischief.

È un danno pubblico.

And I want to speak a little bit,

Vorrei parlarvi un po',

take us back about 30 years.

portarci indietro di 30 anni.

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

Oggi parliamo di Trinidad e Tobago,

a resource-rich, small Caribbean country,

un piccolo paese caraibico ricco di risorse,

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

e nei primi anni '70 abbiamo avuto un importante aumento della ricchezza nazionale,

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

e quell'aumento era causato dall'aumento dei prezzi mondiali del petrolio.

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

Li chiamiamo petrodollari. Il tesoro si trasformava in denaro.

And it's ironic, because

Ed è ironico, perché

we're standing today in the Central Bank.

oggi siamo alla Banca Centrale.

You see, history's rich in irony.

La storia è ricca di ironia.

We're standing today in the Central Bank,

Oggi siamo alla Banca Centrale,

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

e la Banca Centrale è responsabile di molte delle cose di cui parlerò.

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

Ok? Stiamo parlando di mancanza di responsabilità negli uffici pubblici.

We're speaking about the fact that across the terrace,

Parliamo del fatto che al di là del terrazzo,

the next tower is the Ministry of Finance,

l'edificio successivo è il Ministero delle Finanze,

and there's a lot of connection with us today,

e ci sono molti collegamenti con noi,

so we're speaking within your temple today. Okay?

quindi stiamo parlando nel vostro tempio oggi. Ok?

(Applause)

(Applausi)

The first thing I want to talk about is that

La prima cosa di cui voglio parlare è:

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

quando tutto questo denaro è affluito nel nostro paese 40 anni fa,

we embarked, the government of the day embarked

ci siamo imarcati, il governo di allora si è imbarcato

on a series of government-to-government arrangements

in una serie di trattative tra governi

to have rapidly develop the country.

per far sviluppare rapidamente il paese.

And some of the largest projects in the country

Alcuni dei più grandi progetti nel paese

were being constructed through government-to-government arrangements

erano stati costruiti attraverso accordi tra governi,

with some of the leading countries in the world,

con alcuni dei paesi più influenti al mondo,

the United States and Britain and France and so on and so on.

gli Stati Uniti, la Gran Bretagna, la Francia e così via.

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

Come dicevo, anche questo edificio in cui siamo -- questa è l'ironia --

this building was part of that series of complexes,

questo edificio faceva parte di una serie di complessi,

what they called the Twin Towers.

che chiamavano le Torri Gemelle.

It became so outrageous, the whole situation,

L'intera situazione diventò così vergognosa

that in fact a commission of inquiry was appointed,

che di fatto fu nominata una commissione d'inchiesta,

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

e riportò nel 1982, 30 anni fa --

the Ballah Report -- 30 years ago,

il Rapporto Ballah -- 30 anni fa,

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

e gli accordi tra governi furono fermati immediatamente .

The then-Prime Minister went to Parliament

Il Primo Ministro di allora andò in Parlamento

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

per il discorso sul budget e disse delle cose che non dimenticherò mai.

They went right in here. I was a young man at the time.

Mi toccò proprio qui. Ero giovane all'epoca.

It went right into my heart.

Mi toccò il cuore.

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

E disse, di fatto -- vediamo se questa cosa funziona.

Are we getting a, yeah?—

Riusciamo a... sì? --

That's what he told us.

Ecco cosa ci disse.

He told us that, in fact,

Ci disse che, di fatto,

two out of every three dollars of our petrodollars

due dollari su tre dei nostri petrodollari

that we spent, the taxpayers' money,

che spendevamo, il denaro dei contribuenti,

was wasted or stolen.

veniva sprecato o rubato.

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

Quindi il 10, 15 per cento è una stupidaggine.

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

Come diciamo, è una storiella. Dimenticatela.

That's for little children. We are big people,

È per i bambini. Noi siamo adulti,

and we're trying to deal with what's happening in our society.

e cerchiamo di affrontare quello che sta accadendo alla nostra società.

Okay? This is the size of the problem.

Ok? Questa è la dimensione del problema.

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

Ok? Due terzi del denaro rubato o sprecato.

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

Questo era 30 anni fa. 1982 era l'epoca del Ballah.

So what has changed?

Cosa è cambiato?

I don't like to bring up embarrassing secrets

Non voglio portare a galla segreti imbarazzanti

to an international audience, but I have to.

a un pubblico internazionale, ma devo.

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

Quattro mesi fa, in questo paese abbiamo subito un oltraggio costituzionale.

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

Lo chiamiamo il disastro della Sezione 34, il disastro della Sezione 34,

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

una legge ambigua, e lo dirò in questo modo,

a suspicious piece of law

una legge sospetta

was passed at a suspicious time

è stata approvata in un momento sospetto

to free some suspects. (Laughter)

per esentare dei sospetti. (Risate)

And it was called, those people are called

Ed è stata chiamata, queste persone vengono chiamate

the Piarco Airport accused.

gli accusati dell'Aeroporto Piarco.

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

Oggi parlerò con il mio gergo.

They are the Piarco Airport accused.

Sono gli accusati dell'Aeroporto Piarco.

It was a constitutional outrage of the first order,

È stato un oltraggio costituzionale di prim'ordine,

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

e l'ho chiamato il Complotto per Corrompere il Parlamento.

Our highest institution in our country was perverted.

La nostra più alta istituzione del paese è stata corrotta.

We are dealing with perverts here

Abbiamo che fare con gente perversa,

of an economic and financial nature.

di natura economica e finanziaria.

Do you get how serious this problem is?

Capite quanto è importante il problema?

There was massive protest. A lot of us in this room

C'è stata un'enorme protesta. Molti di noi in questa sala

took part in the protest in different forms.

hanno preso parte alla protesta in diverse forme.

Most importantly, the American embassy complained,

Soprattutto, l'ambasciata americana si è lamentata,

so Parliament was swiftly reconvened,

quindi il Parlamento è stato repentinamente riconvocato,

and the law was reversed, it was repealed.

e la legge è stata respinta, è stata abrogata.

That's the word lawyers use. It was repealed.

Questa è la parola che usano i legali. È stata abrogata.

But the point is

Ma il punto è

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

che il Parlamento è stato raggirato per tutta la durata degli eventi,

because what really happened is that,

perché quel che è successo veramente è che,

because of the suspicious passage of that law,

a causa del passaggio sospetto di quella legge,

the law was actually passed into effect

la legge è stata effettivamente approvata

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

il weekend in cui festeggiavamo il 50esimo anniversario dell'indipendenza,

our jubilee of independence.

il giubileo dell'indipendenza.

So that is the kind of outrage of the thing.

Quindi questo è il tipo di oltraggio.

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

È brutto il modo in cui siamo arrivati, ma lo abbiamo fatto,

because we all understood it,

perché lo abbiamo capito tutti,

and for the first time that I could remember,

e per la prima volta che io ricordi,

there were mass protests against this corruption.

ci sono state proteste di massa contro questa corruzione.

And that gave me a lot of hope. Okay?

E questo mi ha dato molta speranza. Ok?

Those of us who are, sometimes you feel like

Chi di noi ce l'ha -- qualche volta di ha la sensazione

you're a little bit on your own doing some of this work.

di essere un po' da soli a fare questo lavoro.

That passage of the law and the repeal of the law

Il passaggio di quella legge e l'abrogazione

fortified the case of the Piarco Airport accused.

hanno rafforzato il caso degli accusati dell'Aeroporto Piarco.

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

Quello che si è verificato è uno di quei doppi inganni di alto livello .

But what were they accused of?

Ma di cosa sono stati accusati?

What was it that they were accused of?

Di che cos'è che sono stati accusati?

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

Sono un po' misterioso per chi di voi è là fuori. Di cosa sono stati accusati?

We were trying to build, or reconstruct largely,

Stavamo cercando di costruire, o in gran parte ricostruire,

an airport that had grown outdated.

un aeroporto che era diventato obsoleto.

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

L'intero progetto costa circa 1,6 miliardi di dollari,

Trinidad and Tobago dollars,

dollari di Trinidad e Tobago,

and in fact, we had a lot of bid-rigging

e di fatto, si sono verificate forme di collusione

and suspicious activity, corrupt activity took place.

attività sospette, attività di corruzione.

And to get an idea of what it consisted of,

Per avere un'idea di che cosa fosse,

and to put it in context in relationship to this whole

e per contestualizzarla in relazione a questo

second myth about it being no big thing,

secondo mito per cui non è una gran cosa,

we can look at this second slide here.

possiamo guardare questa seconda diapositiva.

And what we have here -- I am not saying so,

Quello che abbiamo qui -- non lo dico io,

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

questo è il Direttore delle Pubbliche Prosecuzioni in una dichiarazione scritta. L'ha detto lui.

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

E ci dice che per il costo di 1,6 miliardi del progetto,

one billion dollars has been traced

un miliardo è stato tracciato

to offshore bank accounts.

in conti bancari esteri.

One billion dollars of our taxpayers' money

Un miliardo di dollari del denaro dei nostri contribuenti

has been located in offshore bank accounts.

è stato localizzato in conti bancari esteri.

Being the kind of suspicious person I am,

Per la persona sospettosa che sono,

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

sono indignato, e mi fermerò un attimo qui,

I'm going to pause now and again and bring in different things.

ora mi fermerò un attimo e aggiungerò un'altra cosa.

I'm going to pause here and bring in something I saw

Mi fermerò e aggiungerò una cosa che ho visto

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

il novembre scorso a Wall Street. Ero al Parco Zuccotti.

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

Era autunno. Faceva freddo. Era umido. Stava diventando buio.

And I was walking around with the protesters

Stavo camminando con i protestanti

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

guardavo Wall Street, il movimento Occupy Wall Street che si spostava.

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

E c'era una donna con un cartello, un cartello molto semplice,

a kind of battered-looking blonde lady,

una donna bionda malconcia,

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

e il cartello era fatto di cartoncino, come diciamo da queste parti,

and it was made with a marker.

ed era scritto con un pennarello.

And what it said on that sign hit me right in the center.

E quel che era scritto su quel cartello mi ha colpito.

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

Diceva, "Se non sei indignato, non sei stato attento."

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

Se non sei indignato per tutto questo, non sei stato attento.

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

Quindi ascoltate, perché stiamo avanzando in acque ancora più profonde.

My brain started thinking.

Il mio cervello ha cominciato a pensare.

Well, what if --

Beh, e se --

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

perché sono così sospettoso. Leggo tanti romanzi di spionaggio e cose simili.

What if -- (Laughter)

E se -- (Risate)

But to make it in these wrongs,

Ma per vederla così negativamente,

you have to read a lot of spy novels

dovete leggere tanti romanzi di spionaggio

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

e seguire quella roba, giusto? (Risate)

But what if this wasn't the first time?

E se non fosse stata la prima volta?

What if this is just the first time

Se questa fosse solo la prima volta

that the so-and-sos had been caught?

che questa gentaglia fosse stata presa?

What if it had happened before? How would I find out?

E se fosse successo prima? Come potrei saperlo?

Now, the previous two examples I gave

I due esempi precedenti

were to do with construction sector corruption, okay?

avevano a che fare con la corruzione nel settore delle costruzioni, ok?

And I have the privilege at this time

E ora ho il privilegio

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

di guidare il Joint Consultative Council, che è una no profit.

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

Siamo a jcc.org.tt, e siamo i migliori

in the struggle to produce a new public procurement system

nel tentare di produrre un nuovo sistema di approvvigionamento pubblico

about how public money is transacted.

e nelle transazioni che riguardano il denaro pubblico.

So those of you interested in finding out more about it,

Chi di voi è interessato a saperne di più,

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

a unirsi a noi o a firmare una qualunque delle nostre petizioni, lo faccia per favore.

But I'm going to segue to another thing that relates,

Ma passerò a un'altra cosa collegata,

because one of my private campaigns I've been conducting

perché una delle mie campagne private che ho portato avanti

for over three and a half years

per più di tre anni e mezzo

is for transparency and accountability

è quella per la trasparenza e la responsabilità

around the bailout of CL Financial.

nel salvataggio finanziario di CL Financial.

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

CL Financial è il più grande conglomerato caraibico, ok?

And without getting into all of the details,

E senza entrare in dettagli,

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

si dice che sia crollato -- uso le parole con molta cautela --

it's said to have collapsed in January of '09,

si dice sia crollato nel gennaio del 2009,

which is just coming up to nearly four years.

ossia quasi quattro anni fa.

In an unprecedented fit of generosity --

In un atto di generosità senza precedenti --

and you have to be very suspicious about these people --

e dovete essere molto sospettosi nei confronti di queste persone --

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

senza precedenti -- e uso quella parola con molta cautela --

unprecedented fit of generosity, the government of the day

un atto di generosità senza precedenti, il governo di allora

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

firmò, prese un impegno formale, di rimborsare tutti i creditori.

And I can tell you without fear of contradiction

E posso dirvi senza paura di contraddirmi

that hasn't happened anywhere else on the planet.

che non è successo da nessun'altra parte nel mondo.

Let's understand, because we lack context.

Cerchiamo di capire, perché ci manca un po' di contesto.

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

La gente dice che è come Wall Street. Non è come Wall Street.

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

È come se Trinidad e Tobago avesse diverse leggi della fisica e della biologia.

It's not just like anywhere. (Applause)

Non è come altrove. (Applausi)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

Non è come altrove. Non è come altrove.

Here is here, and out there is out there. Okay?

Qui è qui, e là è là. Ok?

I'm serious now.

Sono serio.

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

Ascoltate. Sono stati fatti dei salvataggi a Wall Street.

They've had bailouts in London.

Ne sono stati fatti a Londra.

They've had bailouts in Europe.

Ne sono stati fatti in Europa.

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

In Africa, ne sono stati fatti. In Nigeria, sei delle più importanti

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

banche commerciali sono crollate nello stesso tempo della nostra, eh?

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

È interessante confrontare come l'esperienza nigeriana --

how they've treated it, and they've treated it

come l'hanno affrontato, e l'hanno affrontato

very well compared to us.

molto bene rispetto a noi.

Nowhere on the planet

Da nessuna parte nel mondo

have all the creditors been bailed out

tutti i creditori sono stati rimborsati

in excess of what their statutory entitlements were.

in misura superiore al loro minimo legale.

Only here. So what was the reason for the generosity?

Solo qui. Quali sono le ragioni di questa generosità?

Is our government that generous? And maybe they are.

Il nostro governo è così generoso? Magari lo è.

Let's look at it. Let's look into it.

Diamo un'occhiata.

So I started digging and writing and so and so on,

Ho cominciato a approfondire e scrivere,

and that work can be found, my personal work

e quella pubblicazione si può trovare, il mio lavoro personale

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

si può trovare su AfraRaymond.com, che è il mio nome.

It's a not-for-profit blog that I run.

È un blog no profit che gestisco io.

Not as popular as some of the other people, but there you go.

Non così popolare come quello di altri, ma va bene lo stesso.

(Laughter)

(Risate)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

Il punto è che l'amara esperienza della Sezione 34,

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

quel complotto per corrompere il Parlamento, quell'amara esperienza

that took place in August,

accaduta nel mese di agosto,

when we were supposed to be celebrating our independence,

quando si presumeva dovessimo festeggiare la nostra indipendenza,

going into September, forced me to check myself

passando a settembre, mi ha spinto a controllare io stesso,

and recalculate my bearings,

ricalcolare i miei punti di riferimento,

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

e tornare sul lavoro, su alcune cose che avevo scritto

and some of the exchanges I'd had with the officials

e su scambi che avevo avuto con gli organi ufficiali

to see what was really what.

per controllare la situazione.

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

Come diciamo a Trinidad e Tobago, chi è chi e cosa è cosa?

Okay? We want to try to recalculate.

Ok? Vogliamo provare a ricalcolare.

And I made a Freedom of Information application

Ho fatto una richiesta di informazione

in May this year to the Ministry of Finance.

a maggio di quest'anno al Ministero delle Finanze.

The Ministry of Finance is the next tower over.

Il Ministero delle Finanze è la torre successiva.

This is the other context.

Questo è un altro contesto.

The Ministry of Finance, we are told,

Il Ministero delle Finanze, ci dicono,

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

è soggetto alle disposizioni del Freedom of Information Act [atto per la libertà di informazione].

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

Vi farò un esempio pratico per vedere se è veramente così.

The Central Bank in which we stand this morning

La Banca Centrale in cui siamo oggi

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

è estranea alle disposizioni del Freedom of Information Act.

So in fact, you can't ask them anything,

Quindi di fatto, non si può chiederle niente,

and they don't have to answer anything.

e non rispondono di niente.

That is the law since 1999.

Questa è la legge dal 1999.

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

Quindi mi sono buttato in questa battaglia, ho fatto 4 domande.

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

E vi illustrerò le domande in breve con la relativa risposta,

so you could understand, as I said, where we are.

in modo che possiate capire, come dicevo, a che punto siamo.

Here is not like anywhere else.

Qui non è come altrove.

Question number one:

Domanda numero uno:

I asked to see the accounts of CL Financial,

Ho chiesto di vedere i conti di CL Financial,

and if you can't show me the accounts --

e se non mi potete far vedere i conti --

the Minister of Finance is making statements,

il Ministero delle Finanze fa dichiarazioni,

passing new laws and giving speeches and so on.

passa nuove leggi e fa dei discorsi.

What are the figures he's relying on?

Quali sono i numeri a cui fa riferimento?

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

È come quella barzelletta: voglio quello che sta bevendo lui.

And they wrote back and said to me,

Mi hanno risposto dicendo,

well what do you really mean?

cosa intende veramente?

So they hit my question with a question.

Quindi hanno risposto alla mia domanda con una domanda.

Second point: I want to see

Secondo punto: Voglio vedere

who are the creditors of the group who have been repaid?

chi sono i creditori del gruppo che sono stati rimborsati.

Let me pause here to point out to you all

Mi fermo un attimo per sottolineare

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

che sono stati spesi 24 miliardi del nostro denaro.

That is about three and a half billion U.S. dollars

Sono più o meno 3,5 miliardi di dollari americani

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

che vengono da un piccolo paese caraibico ricco di risorse --

Caribbean country. Okay?

o almeno lo eravamo. Ok?

And I asked the question,

E ho fatto la domanda:

who was getting that three and a half billion dollars?

chi ha ricevuto quei 3,5 miliardi di dollari?

And I want to pause again to bring up context,

Mi fermo un attimo di nuovo per darvi un contesto,

because context helps us to get clarity understanding this thing.

perché il contesto ci aiuta a capire con chiarezza.

There's a particular individual who is in the government now.

C'è un individuo in particolare che è oggi al governo.

The name of the person doesn't matter.

Il nome della persona non ha importanza.

And that person made a career

E quella persona ha fatto carriera

out of using the Freedom of Information Act

usando il Freedom of Information Act

to advance his political cause.

per portare avanti la sua causa politica.

Okay? His name isn't important.

Ok? Il suo nome non ha importanza.

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

Non lo nobiliterei. Sto trattando un punto.

The point is, that person made a career out of using

Il punto è che quella persona ha fatto carriera usando

the Freedom of Information Act to advance his cause.

il Freedom of Information Act per portare avanti la sua causa.

And the most famous case

E il caso più famoso

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

è quello che siamo arrivati a chiamare "scandalo delle borse di studio segrete",

where in fact there was about 60 million dollars in government money

in cui di fatto 60 milioni di dollari statali

that had been dispersed in a series of scholarships,

sono stati spesi in una serie di borse di studio,

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

quando le borse di studio non sono state pubblicizzate, e così via.

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

Ed è riuscito ad arrivare in tribunale, usando quella normativa,

Freedom of Information Act,

il Freedom of Information Act

to release the information,

per divulgare l'informazione,

and I thought that was excellent.

e ho pensato che fosse meraviglioso.

Fantastic.

Fantastico.

But you see, the question is this:

Ma vedete, la domanda è:

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

Se è corretto e giusto usare il Freedom of Information Act

and to use the court

e usare il tribunale

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

per costringere a dichiarare l'uso di 60 milioni di dollari di denaro pubblico,

it must be right and proper

deve essere corretto e giusto

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

costringere a dichiarare l'uso di 24 miliardi di dollari.

You see? But the Ministry of Finance,

Vedete? Ma il Ministero delle Finanze,

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

il Segretario Permanente del Ministero delle Finanze,

wrote me and said to me, that information is exempt too.

mi ha scritto e mi ha detto, anche quella informazione è esente.

You see? This is what we're dealing with, okay?

Vedete? Ecco con cosa abbiamo a che fare, ok?

The third thing I will tell you

La terza cosa che vi dirò

is that I also asked

è che ho anche chiesto

for the directors of CL Financial,

che i direttori di CL Financial,

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

se stessero tenendo registro secondo il nostro Integrity in Public Life Act.

We have an Integrity in Public Life Act

Abbiamo una legge sull'integrità nella vita pubblica

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

come parte della struttura che si suppone debba salvaguardare l'interesse della nazione.

And public officials are supposed to file

Gli ufficiali pubblici dovrebbero

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

dire cos'hanno in termini di beni e debiti.

And of course I've since discovered that they're not filing,

E ovviamente da allora ho scoperto che non registrano,

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

e di fatto il Ministero delle Finanze non ha nemmeno chiesto loro di farlo.

So here we have it. We have a situation where

Quindi eccoci qui. Abbiamo una situazione in cui

the basic safeguards of integrity and accountability

le tutele di base in termini di integrità, responsabilità

and transparency have all been discarded.

e trasparenza sono state abbandonate.

I've asked the question in the legal and required fashion.

Ho fatto la domanda nel modo adeguato e corretto.

It's been ignored.

Sono stato ignorato.

The sort of thing that motivated us around Section 34,

Il genere di cosa che ci motiva sulla Sezione 34,

we need to continue to work on that. We can't forget it.

dobbiamo continuare a lavorarci. Non possiamo dimenticare.

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

L'ho definito come la spesa unica più imponente nella storia del paese.

It's also the single largest example

È anche il singolo più imponente esempio

of public corruption according to this equation.

di corruzione pubblica secondo questa equazione.

And this is my reality check.

E questo è il mio controllo sui fatti reali.

Where you have an expenditure of public money

Laddove avete una spesa di denaro pubblico,

and it is without accountability

senza obbligo di rispondere

and it's without transparency,

e senza trasparenza,

it will always be equal to corruption,

sarà sempre equivalente a corruzione,

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

che siate in Russia, in Nigeria o in Alaska,

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

sarà sempre equivalente a corruzione, e questo è quello con cui abbiamo a che fare.

I'm going to continue the work

Continuerò a lavorare

to press on, to get some resolution

per fare pressione su Ministero della Finance

of those matters at the Ministry of Finance.

per arrivare a una risoluzione di queste questioni.

If it is I have to go to court personally, I will do that.

Dovessi anche andare in tribunale personalmente, lo farò.

We will continue to press on.

Continueremo a fare pressione.

We will continue to work within JCC.

Continueremo a lavorare all'interno del JCC.

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

Ma voglio fare un passo indietro dal contesto di Trinidad e Tobago

and bring something new to the table

e introdurre qualcosa di nuovo

in terms of an international example.

in termini di esempi internazionali.

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

Una giornalista, Heather Brooke, ha parlato

about her battle against government corruption,

della sua battaglia contro la corruzione del governo,

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

e mi ha mostrato questo sito, Alaveteli.com.

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

Alaveteli.com è un modo di avere un database aperto

for Freedom of Information applications,

sulle richieste basate sulla legge sulla libertà di informazione,

and speak with each other.

e parlare tra di noi.

I could see what you're applying for.

Posso vedere quello che avete richiesto.

You could see what I applied for and what replies I got.

Potete vedere cosa ho richiesto e che risposte ho ricevuto.

We can work on it together. We need to build a collective database

Possiamo lavorarci insieme. Dobbiamo creare un database collettivo

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

e una comprensione collettiva della direzione in cui stiamo andando.

We need to increase the consciousness.

Dobbiamo aumentare la consapevolezza.

The final thing I want to say is in relation to this one,

L'ultima cosa che voglio dire è collegata a questo,

which is a lovely website from India

che è un bellissimo sito indiano

called IPaidABribe.com.

chiamato iPaidABribe.com.

They have international branches,

Hanno siti internazionali,

and it's important for us to tune into this one.

e per noi è importante collegarsi.

IPaidABribe.com is really important,

iPaidABribe.com è veramente importante,

a good one to log on to and see.

ottimo sito da guardare.

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

Mi fermerò qui. Vi chiederò coraggio.

Discard the first myth; it is a crime.

Dimenticate il primo mito; è un crimine.

Discard the second myth; it is a big thing.

Dimenticate il secondo mito: è una cosa grossa.

It's a huge problem. It's an economic crime.

È un grosso problema. È un crimine economico.

And let us continue working together

E continuiamo a lavorare insieme

to betterment in this situation,

per migliorare la situazione,

stability and sustainability in our society. Thank you.

stabilità e sostenibilità nella nostra società. Grazie.