Afra Raymond: Three myths about corruption

Afra Raymond: Três mitos a respeito da corrupção.

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Debora Policarpo Revisor: Leonardo Silva

Okay, this morning I'm speaking

Certo. Esta manhã, vou falar

on the question of corruption.

sobre a questão da corrupção.

And corruption is defined

E corrupção é definida

as the abuse of a position of trust

como o abuso de uma posição de confiança

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

em benefício próprio -- ou, no caso do nosso contexto,

your friends, your family or your financiers.

em benefício de amigos, familiares ou investidores.

Okay? Friends, family and financiers.

Certo? Amigos, familiares e investidores.

But we need to understand what we understand about corruption,

Precisamos reavaliar o que entendemos por corrupção,

and we need to understand that

e precisamos entender

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

que não fomos educados corretamente sobre o assunto, e temos que admitir isso.

We have to have the courage to admit that

Temos que ter a coragem de reconhecer isso,

to start changing how we deal with it.

para começarmos a mudar a maneira como lidamos com isso.

The first thing is that the big myth, number one,

Primeiramente, o grande mito, o número um,

is that in fact it's not really a crime.

é crer que isso não é, de fato, crime.

When we get together with friends and family

Quando nos reunimos com amigos e familiares

and we discuss crime in our country,

e discutimos sobre o crime em nosso país,

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

em Belmont, em Diego ou em Marbella,

nobody's speaking about corruption.

ninguém fala sobre corrupção.

That's the honest truth.

Essa é a verdade.

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

Quando o comissário de polícia vai à TV para falar sobre o crime,

he isn't speaking about corruption.

ele não fala sobre corrupção.

And we know for sure when the Minister of National Security

Com certeza, sabemos que, quando o Ministro de Segurança Nacional

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

fala a respeito do crime, ele também não menciona a corrupção.

The point I'm making is that it is a crime.

O que quero dizer é que corrupção é crime,

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

É um crime econômico, por tratar-se de apropriação ilícita do dinheiro dos contribuintes.

Public and private corruption is a reality.

A corrupção é uma realidade nos setores público e privado.

As somebody who comes from the private sector,

Como alguém que vem do setor privado,

I can tell you there's a massive amount of corruption

eu posso dizer que existe um altíssimo nível de corrupção,

in the private sector that has nothing to do with government.

no setor privado, que não tem nada a ver com o governo.

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

Os mesmos subornos, troca de favores e afins, que acontecem por debaixo dos panos,

it all takes place in the private sector.

também acontecem no setor privado.

Today, I'm focusing on public sector corruption,

Hoje, vou enfocar a corrupção no setor público,

which the private sector also participates in.

da qual o setor privado também participa.

The second important myth to understand --

O segundo mito que precisamos compreender --

because we have to destroy these myths,

porque temos que derrubar esses mitos,

dismantle them and destroy them and ridicule them --

desmantelá-los, destruí-los, ridicularizá-los --

the second important myth to understand

o segundo mito que precisamos compreender

is the one that says

é aquele que diz

that in fact corruption is only a small problem --

que a corrupção é, na verdade, um problema sem importância --

if it is a problem, it's only a small problem,

se é problema, é um problema bem pequeno,

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

que, na verdade, são apenas 10 ou 15%,

it's been going on forever, it probably will continue forever,

que sempre foi assim, que provavelmente será sempre assim,

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

e que não faz sentido aprovar quaisquer leis, pois há pouco que se possa fazer.

And I want to demonstrate that that, too,

Eu quero mostrar que isso também

is a dangerous myth, very dangerous.

é um mito perigoso, perigosíssimo.

It's a piece of public mischief.

É um exemplo de desrespeito à coisa pública.

And I want to speak a little bit,

E eu quero falar um pouco,

take us back about 30 years.

e voltarmos no tempo cerca de 30 anos.

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

Hoje, estamos falando aqui, em Trinidad e Tobago,

a resource-rich, small Caribbean country,

um pequeno país caribenho, rico em recursos.

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

No início dos anos 70, nós tivemos um aumento gigantesco na riqueza do país,

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

e esse aumento foi causado pelo aumento do preço mundial do petróleo.

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

É o que chamamos de petrodólar. Os cofres do país estavam transbordando de dinheiro.

And it's ironic, because

É irônico, pois

we're standing today in the Central Bank.

estamos dentro do prédio do Banco Central hoje.

You see, history's rich in irony.

Vejam vocês, a história é cheia de ironias.

We're standing today in the Central Bank,

Estamos dentro do Banco Central hoje,

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

e o Banco Central é o responsável por muitas das coisas sobre as quais eu vou falar.

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

Certo? Estamos falando de irresponsabilidade no serviço público.

We're speaking about the fact that across the terrace,

Estamos falando que, logo ali,

the next tower is the Ministry of Finance,

na torre ao lado, fica o Ministério das Finanças,

and there's a lot of connection with us today,

e isso tem muito a ver conosco hoje.

so we're speaking within your temple today. Okay?

Estamos falando de dentro do templo de vocês hoje. Certo?

(Applause)

(Aplausos)

The first thing I want to talk about is that

A primeira coisa sobre a qual quero falar é que,

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

quando todo esse dinheiro inundou nosso país, cerca de 40 anos atrás,

we embarked, the government of the day embarked

nós embarcamos, o governo daquela época embarcou

on a series of government-to-government arrangements

em uma série de acordos bilaterais,

to have rapidly develop the country.

a fim de acelerar o desenvolvimento do país.

And some of the largest projects in the country

Alguns dos maiores projetos deste país

were being constructed through government-to-government arrangements

eram elaborados por meio de acordos intergovernamentais,

with some of the leading countries in the world,

com alguns dos principais países do mundo.

the United States and Britain and France and so on and so on.

Estados Unidos, Grã-Bretanha, França, e por aí vai.

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

Como já disse, inclusive o prédio em que estamos -- esta é uma das ironias --

this building was part of that series of complexes,

foi parte de um complexo de edifícios,

what they called the Twin Towers.

conhecido como Torres Gêmeas.

It became so outrageous, the whole situation,

Todo aquela situação era tão absurda,

that in fact a commission of inquiry was appointed,

que uma comissão de inquérito foi instaurada,

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

e emitiu, em 1982, 30 anos atrás a comissão fez isso --

the Ballah Report -- 30 years ago,

O Relatório Ballah -- há 30 anos.

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

Imediatamente os acordos bilaterais foram interrompidos.

The then-Prime Minister went to Parliament

O então Primeiro Ministro foi ao Parlamento

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

para fazer um discurso sobre orçamento, e ele disse coisas que eu jamais vou esquecer.

They went right in here. I was a young man at the time.

Elas entraram bem aqui. Eu era jovem na época.

It went right into my heart.

Atingiram meu coração.

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

E ele disse que, na realidade -- vamos ver se essa coisa funciona.

Are we getting a, yeah?—

Deu certo? Sim? --

That's what he told us.

Foi o que ele nos disse.

He told us that, in fact,

Ele nos disse que, na verdade,

two out of every three dollars of our petrodollars

dois em cada três de nossos petrodólares

that we spent, the taxpayers' money,

que eram gastos, do dinheiro dos contribuintes,

was wasted or stolen.

eram desperdiçados ou desviados.

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

Os 10 ou 15% são pura piada.

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

Como se diz, é conversa fiada. Esquece.

That's for little children. We are big people,

É coisa de criancinha. Nós somos adultos,

and we're trying to deal with what's happening in our society.

e estamos tentando lidar com o que está acontecendo em nossa sociedade.

Okay? This is the size of the problem.

Certo? Esse é o tamanho do problema.

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

Certo? Dois terços do dinheiro foram roubados ou desperdiçados.

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

Isso foi 30 anos atrás. O relatório Ballah, em 1982.

So what has changed?

E então, o que mudou?

I don't like to bring up embarrassing secrets

Eu não gosto de contar segredos constrangedores,

to an international audience, but I have to.

diante de uma plateia internacional, mas eu tenho que fazer isso.

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

Quatro meses atrás, nós sofremos um abuso constitucional neste país.

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

Nós chamamos de fiasco da Seção 34, o fiasco da Seção 34.

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

Um texto de lei suspeito e, com toda franqueza,

a suspicious piece of law

um texto de lei suspeito,

was passed at a suspicious time

que foi aprovado em uma época suspeita,

to free some suspects. (Laughter)

para livrar a cara de alguns suspeitos. (Risos)

And it was called, those people are called

Ficou conhecido como... aquelas pessoas são conhecidas como

the Piarco Airport accused.

os acusados do Aeroporto Piarco.

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

Eu vou usar meu próprio vocabulário para falar aqui hoje.

They are the Piarco Airport accused.

Eles são os acusados do Aeroporto Piarco.

It was a constitutional outrage of the first order,

Foi uma violação constitucional de primeira categoria,

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

à qual classifiquei de Trama para o Parlamento Pervertido.

Our highest institution in our country was perverted.

A mais alta instituição do nosso país era pervertida.

We are dealing with perverts here

Nós lidamos com pervertidos aqui,

of an economic and financial nature.

pervertidos de natureza econômica e financeira.

Do you get how serious this problem is?

Vocês percebem como é grave esse problema?

There was massive protest. A lot of us in this room

Houve um protesto maciço. Muitos de nós nesta sala

took part in the protest in different forms.

participamos do protesto de diferentes maneiras.

Most importantly, the American embassy complained,

Sobretudo, a embaixada americana reclamou.

so Parliament was swiftly reconvened,

O Parlamento se reuniu rapidamente,

and the law was reversed, it was repealed.

e a lei foi abolida, foi revogada.

That's the word lawyers use. It was repealed.

Essa é a palavra que os advogados usam. A lei foi revogada.

But the point is

Mas a questão é

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

que o Parlamento foi defraudado em toda esse processo,

because what really happened is that,

porque, na realidade, o que aconteceu foi que,

because of the suspicious passage of that law,

por conta da aprovação duvidosa dessa lei,

the law was actually passed into effect

ela começou a vigorar, na verdade,

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

no fim de semana em que celebrávamos o aniversário de 50 anos da independência,

our jubilee of independence.

nosso jubileu da independência.

So that is the kind of outrage of the thing.

Então este é o tipo de abuso da coisa.

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

Foi meio que uma maneira indecente de passarem despercebidos, mas nós percebemos,

because we all understood it,

porque todos nós entendemos o que aconteceu,

and for the first time that I could remember,

e pela primeira vez , que eu me lembre,

there were mass protests against this corruption.

houve protestos em massa contra essa corrupção.

And that gave me a lot of hope. Okay?

E isso me trouxe muita esperança. Certo?

Those of us who are, sometimes you feel like

Alguns de nós que sentem-se... às vezes parece que

you're a little bit on your own doing some of this work.

você não tem a quem recorrer, fazendo esse trabalho.

That passage of the law and the repeal of the law

A aprovação daquela lei e a sua revogação

fortified the case of the Piarco Airport accused.

deram força ao caso dos acusados do Aeroporto Piarco.

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

O que estava acontecendo era realmente uma tremenda ironia.

But what were they accused of?

Mas do que eles foram acusados?

What was it that they were accused of?

Do que foi que os acusaram?

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

Estou sendo um tanto misterioso com vocês. Do que eles foram acusados?

We were trying to build, or reconstruct largely,

Nós estamos tentando construir, ou reconstruir, grande parte

an airport that had grown outdated.

de um aeroporto que tinha se tornado ultrapassado.

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

O projeto inteiro custou cerca de 1.6 bilhões de dólares,

Trinidad and Tobago dollars,

dólares de Trinidade e Tobago.

and in fact, we had a lot of bid-rigging

Na verdade, houve muitas fraudes de licitação,

and suspicious activity, corrupt activity took place.

muitas atividades suspeitas e ilícitas aconteceram.

And to get an idea of what it consisted of,

E pra se ter uma ideia do que se tratava,

and to put it in context in relationship to this whole

e para contextualizarmos isso com todo esse

second myth about it being no big thing,

segundo mito de que corrupção não é grande coisa,

we can look at this second slide here.

podemos dar uma olhada neste segundo slide.

And what we have here -- I am not saying so,

O que temos aqui -- não fui eu quem disse isso,

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

foi o Diretor de Promotoria Pública quem disse, por escrito. Ele disse isso.

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

E ele disse que dos $1.6 bilhões de custo do projeto,

one billion dollars has been traced

um bilhão de dólares foram rastreados

to offshore bank accounts.

em contas bancárias no exterior.

One billion dollars of our taxpayers' money

Um bilhão de dólares de nossos contribuintes

has been located in offshore bank accounts.

foram localizados em contas bancárias no exterior.

Being the kind of suspicious person I am,

Sendo a pessoa desconfiada que sou,

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

eu fico indignado com isso, e vou dar uma pausa aqui,

I'm going to pause now and again and bring in different things.

Eu vou pausar às vezes, e trazer à pauta outras coisas.

I'm going to pause here and bring in something I saw

Vou pausar aqui e contar uma coisa que eu vi,

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

em novembro do ano passado, em Wall Street. Eu estava no Zuccotti Park.

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

Era outono. Estava frio e úmido. Estava ficando escuro.

And I was walking around with the protesters

E eu estava caminhando com os manifestantes,

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

vendo o edifício One Wall Street, enquanto passava por ali com o movimento Ocupy Wall Street.

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

Havia uma senhora com um cartaz, um cartaz simples.

a kind of battered-looking blonde lady,

Uma senhora loira, com aparência meio maltratada.

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

A cartaz era feito de cartolina,

and it was made with a marker.

e escrito com marcador permanente.

And what it said on that sign hit me right in the center.

E o que estava escrito naquele cartaz me acertou em cheio.

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

Dizia, "Se você não está indignado, você não tem andado atento".

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

Se você não fica indignado com tudo isso, você não tem andado atento.

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

Então ouçam bem, porque estamos indo cada vez mais fundo.

My brain started thinking.

Meu cérebro começou a pensar.

Well, what if --

Bem, e se --

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

Porque sou desconfiado assim mesmo. Leio uma série de romances de espião e coisas do tipo.

What if -- (Laughter)

E se -- (Risos)

But to make it in these wrongs,

Para sobreviver a esses crimes,

you have to read a lot of spy novels

você tem que ler uma série de histórias de espiões,

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

e dedicar-se a esse tipo de leitura, certo? (Risos)

But what if this wasn't the first time?

Mas e se essa não fosse a primeira vez?

What if this is just the first time

E se essa foi a primeira vez

that the so-and-sos had been caught?

que este e aquele foram pegos?

What if it had happened before? How would I find out?

E se isso aconteceu antes? Como eu iria descobrir?

Now, the previous two examples I gave

Pois bem, os últimos dois exemplos que eu dei

were to do with construction sector corruption, okay?

tinham a ver com corrupção no setor de construção civil, certo?

And I have the privilege at this time

E eu tenho o privilégio, agora,

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

de liderar um Conselho Consultivo Adjunto, sem fins lucrativos.

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

Nossa página na internet é jcc.org.tt, e somos os líderes

in the struggle to produce a new public procurement system

na luta para produzir um novo sistema de contratações públicas,

about how public money is transacted.

de fiscalização dos gastos públicos.

So those of you interested in finding out more about it,

Se algum de vocês tiver interesse em saber mais a respeito,

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

juntar-se a nós, ou assinar um de nossos abaixo-assinados, por favor, participe.

But I'm going to segue to another thing that relates,

Mas vou falar também de outra coisa ligada ao assunto,

because one of my private campaigns I've been conducting

pois uma de minhas campanhas pessoais, que tenho conduzido

for over three and a half years

por mais de três anos e meio,

is for transparency and accountability

é pela transparência e prestação de contas,

around the bailout of CL Financial.

no que diz repeito à ajuda financeira dada ao CL Financial.

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

O CL Financial é o maior grupo corporativo caribenho que já existiu, certo?

And without getting into all of the details,

E sem entrar em todos os detalhes,

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

dizem que o grupo quebrou -- estou usando minhas palavras com muito cuidado --

it's said to have collapsed in January of '09,

dizem que ele quebrou em janeiro de 2009,

which is just coming up to nearly four years.

o que está fazendo, agora, quase quatro anos.

In an unprecedented fit of generosity --

Em um rompante de generosidade sem precedentes --

and you have to be very suspicious about these people --

e temos que desconfiar muito dessas pessoas --

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

num sem precedentes -- estou usando essas palavras com cautela --

unprecedented fit of generosity, the government of the day

rompante de generosidade, o governo da época

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

assinou, se comprometeu por escrito, a pagar todos os credores.

And I can tell you without fear of contradiction

Eu posso garantir, sem medo de contestação,

that hasn't happened anywhere else on the planet.

que isso nunca aconteceu em lugar nenhum do planeta.

Let's understand, because we lack context.

Vamos entender, porque precisamos do contexto.

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

Tem gente que diz que é assim em Wall Street. Não é assim em Wall Street.

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

Trinidade e Tobago é como um lugar com leis, física e biologia diferentes, ou coisa assim.

It's not just like anywhere. (Applause)

Não é assim em lugar algum. (Aplausos)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

Não é assim em lugar algum. Não é assim em lugar algum.

Here is here, and out there is out there. Okay?

Aqui é aqui, e lá fora é lá fora. Certo?

I'm serious now.

Falo sério agora.

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

Ouçam. Já houve ajuda financeira em Wall Street.

They've had bailouts in London.

Já houve ajuda financeira em Londres.

They've had bailouts in Europe.

Já houve ajuda financeira na Europa.

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

Na África, já houve ajuda financeira. Na Nigéria, seis dos maiores

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

bancos comerciais quebraram ao mesmo tempo que os nossos, hum?

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

É interessante fazer um paralelo com a experiência da Nigéria --

how they've treated it, and they've treated it

como eles lidaram com isso, e eles lidaram com isso

very well compared to us.

muito bem, se comparados a nós.

Nowhere on the planet

Em nenhum lugar do planeta,

have all the creditors been bailed out

todos os credores receberam ajuda financeira

in excess of what their statutory entitlements were.

superior ao que lhes era legalmente devido.

Only here. So what was the reason for the generosity?

Somente aqui. Qual a razão para tal generosidade?

Is our government that generous? And maybe they are.

O nosso governo é tão generoso assim? Talvez ele seja.

Let's look at it. Let's look into it.

Vamos analisar isso. Vamos investigar isso.

So I started digging and writing and so and so on,

Então eu comecei a pesquisar e a escrever, e por aí vai.

and that work can be found, my personal work

Este trabalho pode ser encontrado, meu trabalho pessoal

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

pode ser encontrando no AfraRaymond.com, que é o meu nome.

It's a not-for-profit blog that I run.

É um blog sem fins lucrativos que eu tenho.

Not as popular as some of the other people, but there you go.

Não é tão popular quanto blogs de outras pessoas, mas aí está.

(Laughter)

(Risos)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

A questão é que a aquela amarga experiência do caso da Seção 34,

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

aquela trama do Parlamento pervertido, aquela amarga experiência,

that took place in August,

que aconteceu em agosto,

when we were supposed to be celebrating our independence,

quando deveríamos estar celebrando a nossa independência,

going into September, forced me to check myself

entrando em setembro, me obrigou a fazer uma autoavaliação,

and recalculate my bearings,

e rever minha posição,

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

e retomar algumas das atividades, algumas das coisas que eu escrevi,

and some of the exchanges I'd had with the officials

e algumas trocas de ideias que tive com autoridades,

to see what was really what.

para ver quem é quem realmente.

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

Como dizemos em Trinidade e Tobago, quem é quem, e o que é o quê.

Okay? We want to try to recalculate.

Certo? Nós queremos tentar reavaliar.

And I made a Freedom of Information application

E eu fiz uma requerimento de Liberdade de Informação,

in May this year to the Ministry of Finance.

em maio deste ano, ao Ministérios das Finanças.

The Ministry of Finance is the next tower over.

O Ministério das Finanças é o prédio do outro lado.

This is the other context.

É outro contexto.

The Ministry of Finance, we are told,

O Ministério das Finanças, dizem,

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

está sujeito à Lei de Liberdade de Informação.

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

Vou dar a vocês um exemplo detalhado, para vermos se funciona realmente assim.

The Central Bank in which we stand this morning

O Banco Central, dentro do qual estamos esta manhã,

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

é imune aos termos da Lei de Liberdade de Informação.

So in fact, you can't ask them anything,

Então, na verdade, não se pode perguntar nada a eles,

and they don't have to answer anything.

e eles não tem que responder nada.

That is the law since 1999.

Essa é a lei, desde 1999.

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

Então eu me lancei nessa luta e fiz quatro perguntas.

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

E vou contar para vocês quais foram as perguntas, de forma resumida, e as respostas,

so you could understand, as I said, where we are.

para que entendam, como eu disse, onde estamos.

Here is not like anywhere else.

Aqui não é como em qualquer outro lugar.

Question number one:

Pergunta número um:

I asked to see the accounts of CL Financial,

pedi para ver as contas do CL Financial,

and if you can't show me the accounts --

e se você não pode me mostrar as contas --

the Minister of Finance is making statements,

o Ministro das Finanças está fazendo declarações,

passing new laws and giving speeches and so on.

aprovando novas leis, fazendo discursos, etc.

What are the figures he's relying on?

Quais são as cifras em que ele se apoia?

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

É como aquela piada: vou pedir a mesma bebida que ele.

And they wrote back and said to me,

E eles me escreveram de volta, dizendo:

well what do you really mean?

Bem, o você realmente quer com isso?

So they hit my question with a question.

Então eles rebateram a minha pergunta com outra.

Second point: I want to see

Segundo ponto: eu quero ver

who are the creditors of the group who have been repaid?

quem são os credores do grupo que foram pagos?

Let me pause here to point out to you all

Deixem-me pausar aqui para dizer a vocês

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

que 24 bilhões de dólares do nosso dinheiro foram gastos nisso.

That is about three and a half billion U.S. dollars

Isso equivale, aproximadamente, a 3.5 bilhões de dólares americanos,

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

saindo de um pequeno -- éramos ricos em recursos --

Caribbean country. Okay?

país caribenho. Certo?

And I asked the question,

E eu perguntei:

who was getting that three and a half billion dollars?

quem recebeu aqueles 3.5 bilhões de dólares?

And I want to pause again to bring up context,

Quero pausar novamente para trazer contexto,

because context helps us to get clarity understanding this thing.

porque o contexto nos ajuda a ter clareza para entender isso.

There's a particular individual who is in the government now.

Há um determinado indivíduo que está no governo agora.

The name of the person doesn't matter.

O nome da pessoa não importa.

And that person made a career

Essa pessoa fez sua carreira

out of using the Freedom of Information Act

usando a Lei de Liberdade de Informação,

to advance his political cause.

para promover seus interesses políticos.

Okay? His name isn't important.

Certo? Seu nome não é importante.

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

Não daria essa importância a ele. Meu foco é na questão.

The point is, that person made a career out of using

A questão é que essa pessoa fez sua carreira usando

the Freedom of Information Act to advance his cause.

a Lei de Liberdade de Informação, para galgar seus interesses.

And the most famous case

E o caso mais famoso

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

foi o que acabamos chamando de Escândalo da Bolsa de Estudos,

where in fact there was about 60 million dollars in government money

pois, na realidade, cerca de 60 milhões de dólares, do dinheiro público,

that had been dispersed in a series of scholarships,

foram distribuídos numa série de bolsas de estudos,

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

e as bolsas de estudos não foram divulgadas. E por aí vai.

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

E ele conseguiu que a Justiça, se valendo desse ato do Parlamento,

Freedom of Information Act,

a Lei de Liberdade de Informação,

to release the information,

divulgasse essa informação,

and I thought that was excellent.

o que eu achei excelente.

Fantastic.

Fantástico.

But you see, the question is this:

Mas veja, a questão é essa:

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

se é correto e apropriado usarmos a Lei de Liberdade de Informação

and to use the court

e usarmos a Justiça

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

para que, por força, haja publicidade sobre o uso 60 milhões de dólares, do dinheiro público,

it must be right and proper

deve ser correto e apropriado

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

forçarmos a publicidade sobre 24 bilhões de dólares.

You see? But the Ministry of Finance,

Entenderam? Mas o Ministério das Finanças

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

o Secretário Permanente do Ministério das Finanças

wrote me and said to me, that information is exempt too.

escreveu-me dizendo que também estão isentos de dar essa informação.

You see? This is what we're dealing with, okay?

Entendem? É com isso que temos de lidar, certo?

The third thing I will tell you

A terceira coisa que vou contar a vocês

is that I also asked

é que também perguntei

for the directors of CL Financial,

aos diretores do CL Financial

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

se, de fato, estavam fazendo suas declarações de bens, nos termos da nossa Lei de Probidade na Vida Pública.

We have an Integrity in Public Life Act

Temos uma Lei de Probidade na Vida Pública,

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

como parte da estrutura criada para salvaguardar os interesses da nação.

And public officials are supposed to file

E autoridades públicas tem de declarar, por escrito,

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

tudo o que possuem, em termos de bens e dívidas.

And of course I've since discovered that they're not filing,

E é claro que então descobri que eles não estavam declarando,

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

e que, na verdade, o Ministro das Finanças nem sequer exigiu isso deles.

So here we have it. We have a situation where

Então é isso. Temos uma situação em que

the basic safeguards of integrity and accountability

medidas básicas de defesa da probidade, prestação de contas

and transparency have all been discarded.

e transparência foram todas postas de lado.

I've asked the question in the legal and required fashion.

Fiz a pergunta da maneira legalmente exigida.

It's been ignored.

E foi ignorada.

The sort of thing that motivated us around Section 34,

O tipo de coisa que nos motivou no caso da Seção 34,

we need to continue to work on that. We can't forget it.

precisamos continuar trabalhando nisso. Não podemos nos esquecer.

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

Eu descrevi isso como a maior despesa de todas, na história deste país.

It's also the single largest example

É também o maior exemplo

of public corruption according to this equation.

de corrupção no setor público, de acordo com esta equação.

And this is my reality check.

E esta é minha análise dos fatos.

Where you have an expenditure of public money

Onde há um gasto de dinheiro público

and it is without accountability

e não há prestação de contas,

and it's without transparency,

e não há transparência,

it will always be equal to corruption,

o resultado sempre é igual a corrupção.

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

Seja na Rússia, na Nigéria, no Alasca,

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

o resultado será sempre corrupção. E é com isso que estamos lidando aqui.

I'm going to continue the work

Eu vou continuar o trabalho,

to press on, to get some resolution

continuar avançando, para obter alguma solução

of those matters at the Ministry of Finance.

para aquelas questões no Ministério das Finanças.

If it is I have to go to court personally, I will do that.

Se eu tiver de ir pessoalmente à Justiça, eu irei.

We will continue to press on.

Vamos continuar indo em frente.

We will continue to work within JCC.

Vamos continuar trabalhando com o Conselho Consultivo Adjunto.

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

Mas eu quero sair do contexto de Trinidad e Tobago,

and bring something new to the table

e trazer algo novo à mesa,

in terms of an international example.

em termos de exemplo internacional.

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

Vimos a jornalista [Heather] Brooke falando

about her battle against government corruption,

sobre sua batalha contra a corrupção no governo,

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

e ela me mostrou este web site, Alaveteli.com.

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

O Alaveteli.com é uma maneira de mantermos um banco de dados

for Freedom of Information applications,

para pedidos referentes à Liberdade de Informação,

and speak with each other.

e nos comunicarmos, uns com os outros.

I could see what you're applying for.

Lá posso ver o que você está solicitando.

You could see what I applied for and what replies I got.

Você pode ver o que solicitei e que respostas obtive.

We can work on it together. We need to build a collective database

Podemos trabalhar nele juntos. Precisamos construir um banco de dados coletivo,

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

e uma compreensão coletiva de onde estamos, para darmos o próximo passo.

We need to increase the consciousness.

Nós precisamos ampliar a conscientização.

The final thing I want to say is in relation to this one,

A última coisa que quero dizer é isso aqui,

which is a lovely website from India

que é um web site fascinante, da Índia,

called IPaidABribe.com.

Chamado IPaidABribe.com.

They have international branches,

Eles têm filiais internacionais,

and it's important for us to tune into this one.

e é importante que conheçamos ele.

IPaidABribe.com is really important,

IPaidABribe.com é realmente importante,

a good one to log on to and see.

bom para entrar e dar uma olhada.

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

Vou terminar aqui. Vou pedir a vocês que tenham coragem.

Discard the first myth; it is a crime.

Descartem o primeiro mito; corrupção é crime.

Discard the second myth; it is a big thing.

Descarte o segundo mito; é um problema grande.

It's a huge problem. It's an economic crime.

É um problema enorme. É um crime econômico.

And let us continue working together

Vamos continuar a trabalhar juntos

to betterment in this situation,

pela melhoria dessa situação,

stability and sustainability in our society. Thank you.

estabilidade e sustentabilidade em nossa sociedade. Obrigado.