Afra Raymond: Three myths about corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Translator: Tsvetanka Fileva Reviewer: Anton Hikov

Okay, this morning I'm speaking

И така, тази сутрин ще говоря

on the question of corruption.

по темата за корупцията.

And corruption is defined

А корупцията се определя

as the abuse of a position of trust

като злоупотреба с доверието

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

за своя полза, или в нашия случай,

your friends, your family or your financiers.

за вашите приятели, семейство или финансисти.

Okay? Friends, family and financiers.

Разбирате ли? Приятели, семейство и финансисти.

But we need to understand what we understand about corruption,

Но трябва да осъзнаем какво знаем за корупцията

and we need to understand that

и трябва да разберем, че

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

не сме добре осведомени, и трябва да си го признаем.

We have to have the courage to admit that

Трябва да имаме куража да признаем това,

to start changing how we deal with it.

за да променим начина, по който ще се справим с този проблем.

The first thing is that the big myth, number one,

Първото нещо, най-големият мит,

is that in fact it's not really a crime.

е, че корупцията не е престъпление.

When we get together with friends and family

Когато се съберем с приятели и семейство,

and we discuss crime in our country,

и обсъждаме престъпленията в нашата страна,

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

престъпността в Белмонт или в Диего, или в Марабела,

nobody's speaking about corruption.

никой не говори за корупция.

That's the honest truth.

Това е самата истина.

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

Когато полицейският комисар говори по телевизията относно престъпността,

he isn't speaking about corruption.

той не говори за корупцията.

And we know for sure when the Minister of National Security

И знаем със сигурност, че когато Министърът по сигурността

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

говори относно престъпността, той също не говори за корупцията.

The point I'm making is that it is a crime.

Наблягам на това, че корупцията е престъпление.

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

Тя е икономическо престъпление, тъй като участват парите на данъкоплатците.

Public and private corruption is a reality.

Обществената и частната корупция са реалност.

As somebody who comes from the private sector,

Като човек, идващ от частния сектор,

I can tell you there's a massive amount of corruption

мога да ви кажа, че има много корупция

in the private sector that has nothing to do with government.

в този сектор, която няма нищо общо с правителството.

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

Същите подкупи и всичко, което се случва под масата,

it all takes place in the private sector.

го има и в частния сектор.

Today, I'm focusing on public sector corruption,

Днес наблягам на корупцията в обществения сектор,

which the private sector also participates in.

но в него участва и частния сектор.

The second important myth to understand --

Вторият по важност мит, който трябва да разберем,

because we have to destroy these myths,

тъй като трябва да разбием тези митове,

dismantle them and destroy them and ridicule them --

да ги развенчаем, унищожим и осмеем --

the second important myth to understand

вторият мит е,

is the one that says

този който казва,

that in fact corruption is only a small problem --

че всъщност корупцията е само малък проблем,

if it is a problem, it's only a small problem,

ако е проблем е малък такъв,

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

че е само малка част -- 10-15 процента

it's been going on forever, it probably will continue forever,

винаги и било така и ще продължи така,

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

и няма смисъл да се прилагат закони, защото няма какво да направим.

And I want to demonstrate that that, too,

Искам да ви кажа, че това

is a dangerous myth, very dangerous.

е опасен мит, много опасен.

It's a piece of public mischief.

Това е част от общественото зло.

And I want to speak a little bit,

И искам да поговоря малко,

take us back about 30 years.

да ви върна назад с 30 години.

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

Идваме от Тринидад и Тобаго,

a resource-rich, small Caribbean country,

богата на ресурси, малка карибска страна,

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

в която през 70-те години имаше голямо нарастване на националното богатство,

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

и това богатство дойде от нарастналите цени на петрола в световен мащаб.

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

Наричаме ги петродолари. Хазната преливаше от пари.

And it's ironic, because

И това е иронично, защото

we're standing today in the Central Bank.

днес се намираме в Централната банка.

You see, history's rich in irony.

Както виждате, историята е пълна с ирония.

We're standing today in the Central Bank,

Днес се намираме в Централната банка,

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

а тя е отговорна за много от нещата, за които ще говоря.

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

Окей? Ще говоря за липсата на отговорност в държавната администрация.

We're speaking about the fact that across the terrace,

Говорим за това, че на отсрещната тераса,

the next tower is the Ministry of Finance,

следващата кула е на Министерство на финансите,

and there's a lot of connection with us today,

а те са много свързани с темата днес,

so we're speaking within your temple today. Okay?

така че говорим във вашият храм. Разбирате ли?

(Applause)

(Ръкопляскания)

The first thing I want to talk about is that

Първото нещо, за което искам да говоря,

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

е че когато всичките тези пари ни наводниха преди 40 години,

we embarked, the government of the day embarked

тогавашното правителство стартира

on a series of government-to-government arrangements

серия от междуправителствени договори,

to have rapidly develop the country.

за да развие страната много бързо.

And some of the largest projects in the country

И някои от най-големите проекти в страната

were being constructed through government-to-government arrangements

бяха проектирани от тези междуправителствени договорки

with some of the leading countries in the world,

с някои от водещите страни в света,

the United States and Britain and France and so on and so on.

САЩ, Великобритания, Франция и т.н.

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

И както казах, една от ирониите е,

this building was part of that series of complexes,

че тази сграда беше част от комплекси,

what they called the Twin Towers.

наречени кулите-близнаци.

It became so outrageous, the whole situation,

Цялата ситуация беше толкова възмутителна,

that in fact a commission of inquiry was appointed,

че беше назначена разследваща комисия,

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

и тя направи доклад през 1982, преди 30 години

the Ballah Report -- 30 years ago,

публикуваха докладът "Бала"

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

и тези междуправителствени договори бяха спряни.

The then-Prime Minister went to Parliament

Тогава министър-председателят отиде в парламента,

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

за да даде отчет за бюджета и каза неща, които няма да забравя никога.

They went right in here. I was a young man at the time.

Те дойдоха точно тук. Тогава аз бях много млад.

It went right into my heart.

Това, което каза той докосна сърцето ми.

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

И той каза... Нека да видя дали ще стане...

Are we getting a, yeah?—

Дали ще стане? Да?

That's what he told us.

Това е, което ни каза.

He told us that, in fact,

Това, което каза е, че всъщност

two out of every three dollars of our petrodollars

два от всеки три наши петродолара,

that we spent, the taxpayers' money,

които харчим, това са парите на данъкоплатците,

was wasted or stolen.

са били пропиляни или откраднати.

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

Така че 10-15 процента е чиста измама.

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

Както казваме ние -- това е детска приказка. Забравете я.

That's for little children. We are big people,

Тя е за малките деца. Ние сме големи хора,

and we're trying to deal with what's happening in our society.

и се опитваме да се справим с това, което се случва в обществото ни.

Okay? This is the size of the problem.

Разбирате ли? Това е размерът на проблема.

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

И така, две трети от парите са откраднати или пропиляни.

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

Това беше преди 30 години. Това беше Бала.

So what has changed?

И какво се промени?

I don't like to bring up embarrassing secrets

Не искам да разказвам излагащи ни тайни

to an international audience, but I have to.

на международната публика, но ще трябва да го направя.

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

Преди 4 месеца преживяхме конституционално грубо нарушение в тази страна.

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

Наричаме го фиаското на 34 сектор. Това фиаско

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

е подозрителна част от закона и ще го кажа така както е.

a suspicious piece of law

Тази подозрителна част от закона

was passed at a suspicious time

беше прокарана в подозрителни времена,

to free some suspects. (Laughter)

за да освободи някои заподозрени. (смях)

And it was called, those people are called

И тези хора ги наричаме

the Piarco Airport accused.

"обвинените от летище Пиарко".

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

Днес ще използвам мой собствен речник тук.

They are the Piarco Airport accused.

Те са обвинените от летище "Пиарко".

It was a constitutional outrage of the first order,

Това беше конституционален срам от най-висш вид,

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

и аз го нарекох "Заговор на извратения парламент".

Our highest institution in our country was perverted.

Най-висшата институция в нашата страна е извратена.

We are dealing with perverts here

Ние имаме работа с перверзници тук,

of an economic and financial nature.

от икономическо и финансово естество.

Do you get how serious this problem is?

Разбирате ли колко сериозен е проблемът?

There was massive protest. A lot of us in this room

Имаше огромен протест. Много от нас в тази стая

took part in the protest in different forms.

участваха в протеста под различна форма.

Most importantly, the American embassy complained,

Най-важното е, че американското посолство се оплака,

so Parliament was swiftly reconvened,

така че парламентът беше свикан отново

and the law was reversed, it was repealed.

старият закон бе върнат, беше му наложено вето.

That's the word lawyers use. It was repealed.

Тази дума използват юристите. Вето.

But the point is

Но важното е,

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

че парламентът беше надхитрен в тези събития,

because what really happened is that,

защото това, което реално се случи беше, че

because of the suspicious passage of that law,

заради тази подозрителна част от закона,

the law was actually passed into effect

той реално влезе в сила.

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

През уикенда празнувахме нашата 50-годишна независимост,

our jubilee of independence.

нашият юбилей на независимостта.

So that is the kind of outrage of the thing.

Така че това е породеното недоволство.

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

Това беше неприятен начин да пораснем, но ние го направихме,

because we all understood it,

защото го осъзнахме,

and for the first time that I could remember,

и за първи път, който мога да си спомня,

there were mass protests against this corruption.

имаше масови протести срещу корупцията.

And that gave me a lot of hope. Okay?

И това ми даде много надежда. Окей?

Those of us who are, sometimes you feel like

Тези, които участвахме, понякога усещаш,

you're a little bit on your own doing some of this work.

че си малко сам в цялата тази работа.

That passage of the law and the repeal of the law

Тази част от закона и нейното вето

fortified the case of the Piarco Airport accused.

подкрепи случая на обвинените на летище "Пиарко".

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

Така че това беше един върховен двоен блъф, който се случи.

But what were they accused of?

Но за какво ги обвиниха?

What was it that they were accused of?

В какво се състоеше тяхното обвинение?

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

Ще бъда малко мистериозен за вас. Какво беше обвинението им?

We were trying to build, or reconstruct largely,

Опитвахме се да построим или основно да реконструираме

an airport that had grown outdated.

едно летище, което беше остаряло.

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

Целият проект струваше 1,6 милиарда долара,

Trinidad and Tobago dollars,

долари на Тринидад и Тобаго.

and in fact, we had a lot of bid-rigging

Всъщност имаше манипулиране на търга

and suspicious activity, corrupt activity took place.

и подозрителни действия, корупция.

And to get an idea of what it consisted of,

И за да добиете представа от какво се състои,

and to put it in context in relationship to this whole

и да я разберете в контекста

second myth about it being no big thing,

на втория мит, че не е нищо особено,

we can look at this second slide here.

може да погледнем втората страница.

And what we have here -- I am not saying so,

И какво имаме тук -- не го казвам аз,

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

това е главният прокурор с негово изявление. Той каза това.

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

И той каза, че за стойността от 1,6 милиарда долара,

one billion dollars has been traced

1 милиард долара са били проследени

to offshore bank accounts.

до офшорни банкови сметки.

One billion dollars of our taxpayers' money

1 милиард долара на нашите данъкоплатци

has been located in offshore bank accounts.

са били прехвърлени в офшорни сметки.

Being the kind of suspicious person I am,

Така както съм много подозрителен човек,

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

срам ме е от това, и ще спра тук,

I'm going to pause now and again and bring in different things.

ще спра и ще продължа показвайки други неща.

I'm going to pause here and bring in something I saw

Ще спра тук и ще покажа нещо, което видях

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

през ноември миналата година на Уолстрийт. Бях в парка "Зукоти".

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

Беше есен. Беше хладно. Беше влажно. Стъмваше се.

And I was walking around with the protesters

Разхождах се заедно с протестиращите,

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

наблюдавайки движението "Окупирай Уолстрийт".

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

И имаше една дама с много простичък плакат,

a kind of battered-looking blonde lady,

малко съсипано изглеждаща руса дама,

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

и плакатът беше от плътна хартия,

and it was made with a marker.

и беше надписан с маркер.

And what it said on that sign hit me right in the center.

И това, което пишеше там, ме удари право в сърцето.

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

Пишеше: "Ако не сте били възмутени, значи не сте обърнали внимание".

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

Ако не сте възмутени от всичко това, значи не сте слушали.

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

Затова слушайте, защото навлизаме в още по-дълбоки води.

My brain started thinking.

Замислих се.

Well, what if --

Добре, какво ако...

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

аз съм много подозрителен. Чета много шпионска литература.

What if -- (Laughter)

Какво ако... (смях)

But to make it in these wrongs,

За да се справите с тези неправди

you have to read a lot of spy novels

трябва да четете много шпионски романи,

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

и да следвате някои от правилата, нали? (смях)

But what if this wasn't the first time?

Но какво ако не беше за първи път?

What if this is just the first time

Какво ако беше първият път,

that the so-and-sos had been caught?

в който тези или онези бяха хванати?

What if it had happened before? How would I find out?

Ами ако се е случвало и преди? Как да разбера?

Now, the previous two examples I gave

И сега, предишните два примера

were to do with construction sector corruption, okay?

бяха относно корупцията в строителния сектор, нали?

And I have the privilege at this time

А аз имам привилегията

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

да оглавявам Съвместният консултативен съвет, който е неправителствена организация.

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

Ние сме на jcc.org.tt и ние сме водещите

in the struggle to produce a new public procurement system

в борбата за изработване на нова обществена система за поръчки,

about how public money is transacted.

за това как се търгува с частните пари.

So those of you interested in finding out more about it,

Затова тези, които се интересуват повече,

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

или искат да се присъединят към нас или да подпишат някоя от петициите ни, моля включете се.

But I'm going to segue to another thing that relates,

Но ще говоря и за още едно свързано нещо,

because one of my private campaigns I've been conducting

защото една от личните ми кампании, които провеждам

for over three and a half years

вече три години и половина,

is for transparency and accountability

е за прозрачност и отчетност

around the bailout of CL Financial.

на спасителния план на CL Financial.

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

CL Financial е най-големият конгломерат на Карибите.

And without getting into all of the details,

Без да навлизам в подробности,

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

казват, че е рухнала -- използвам думите си много внимателно,

it's said to have collapsed in January of '09,

казват, че се е сринала през януари '09,

which is just coming up to nearly four years.

което е преди близо четири години.

In an unprecedented fit of generosity --

В безпрецедентен акт на щедрост,

and you have to be very suspicious about these people --

а трябва да сте много подозрителни към тези хора,

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

в безпрецедентен -- използвам тази дума много внимателно,

unprecedented fit of generosity, the government of the day

в безпрецедентен акт на щедрост, тогавашното правителство

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

подписа и обеща да плати обратно на всичките си кредитори.

And I can tell you without fear of contradiction

И мога да ви кажа без да се страхувам от противоречие,

that hasn't happened anywhere else on the planet.

че това не се е случвало никъде по света.

Let's understand, because we lack context.

Нека да го разберем, защото липсва контекста.

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

Хората казват, че е като на Уолстрийт. Това не е Уолстрийт.

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

Тринидад и Тобаго е място с различни закони на физиката, биологията или всяко друго нещо.

It's not just like anywhere. (Applause)

Не е като на всяко друго място. (аплодисменти)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

Не е като на други места. Не е като други места.

Here is here, and out there is out there. Okay?

Тук е тук, и навън е някъде другаде, окей?

I'm serious now.

Сега ставам сериозен.

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

Слушайте. Имаше спасителни планове на Уолстрийт.

They've had bailouts in London.

Имаше спасителни планове в Лондон.

They've had bailouts in Europe.

Имаше спасителни планове в Европа.

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

В Африка, те имаха спасителни планове. В Нигерия, 6 от най-големите

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

търговски банки се сринаха заедно с нашата, разбирате ли?

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

Интересно е да сравним какъв опит имаха нигерийците,

how they've treated it, and they've treated it

как се справиха, а те се справиха

very well compared to us.

много добре в сравнение с нас.

Nowhere on the planet

Никъде на тази планета

have all the creditors been bailed out

всички кредитори не са били спасявани

in excess of what their statutory entitlements were.

повече от законните им права.

Only here. So what was the reason for the generosity?

Само при нас. И каква беше причината за тази щедрост?

Is our government that generous? And maybe they are.

Толкова ли е щедро нашето правителство? И може би е.

Let's look at it. Let's look into it.

Нека да погледнем. Нека погледнем.

So I started digging and writing and so and so on,

Започнах да се ровя и да пиша,

and that work can be found, my personal work

и резултатите от моята лична работа

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

могат да бъдат намерени на AfraRaymond.com, което е личното ми име.

It's a not-for-profit blog that I run.

Това е моят блог с нестопанска цел, който публикувам.

Not as popular as some of the other people, but there you go.

Не е толкова популярен като на други хора, но ето го.

(Laughter)

(смях)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

Идеята ми е, че горчивият опит от Секция 34,

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

заговорът на извратения парламент, този горчив опит,

that took place in August,

който имаме през август,

when we were supposed to be celebrating our independence,

когато трябваше да празнуваме нашата независимост,

going into September, forced me to check myself

навлизайки в септември, ме принуди да проверя сам

and recalculate my bearings,

и да пресметна моите позиции,

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

и да се върна към моята работа, към нещата, които съм написал,

and some of the exchanges I'd had with the officials

и към някои неща, които сме обменяли с длъжностните лица,

to see what was really what.

за да видя кое докъде е.

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

И както казваме в Тринидад и Тобаго: Кой кой е и кое какво е?

Okay? We want to try to recalculate.

Нали? Така че се опитваме да пресметнем.

And I made a Freedom of Information application

И аз изпратих заявление за свобода на словото

in May this year to the Ministry of Finance.

през май тази година към Министерството на финансите.

The Ministry of Finance is the next tower over.

Министерството на финансите е следващата кула оттатък.

This is the other context.

Това е друг контекст.

The Ministry of Finance, we are told,

Казват ни, че министерството на финансите

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

е предмет на разпоредбите на Закона за достъп до информацията.

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

Ще ви приведа реален пример, за да проверим дали това е така.

The Central Bank in which we stand this morning

Централната банка, в която се намираме всички тази сутрин,

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

е имунизирана срещу разпоредбите на Акта за свобода на информацията.

So in fact, you can't ask them anything,

Реално не можете да ги попитате нищо

and they don't have to answer anything.

и те няма да ви отговорят нищо.

That is the law since 1999.

Този закон е от 1999.

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

Така че аз се потопих в тази борба и зададох четири въпроса.

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

И ще ви кажа въпросите накратко заедно с отговорите,

so you could understand, as I said, where we are.

за да разберете къде се намираме.

Here is not like anywhere else.

Тук не е като някъде другаде.

Question number one:

Въпрос номер едно:

I asked to see the accounts of CL Financial,

Поисках да видя сметките на CL Financial

and if you can't show me the accounts --

и ако не може да ми покажете сметките,

the Minister of Finance is making statements,

министърът на финансите прави изявления

passing new laws and giving speeches and so on.

предлагайки нови закони, дава интервюта и т.н.

What are the figures he's relying on?

На какви цифри разчита той?

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

Като онази шега: Искам като неговото питие.

And they wrote back and said to me,

И те ми отговориха:

well what do you really mean?

Какво точно имате предвид?

So they hit my question with a question.

Отвърнаха на въпроса с въпрос.

Second point: I want to see

Втори въпрос: Искам да видя

who are the creditors of the group who have been repaid?

кои са кредиторите на групата, която е била обезщетена.

Let me pause here to point out to you all

Нека спра за малко, за да ви обясня,

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

че 24 милиарда долара от нашите пари са били изплатени за това.

That is about three and a half billion U.S. dollars

Това са около 3,5 милиарда щатски долара,

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

идващи от малка, богата на ресурси в миналото

Caribbean country. Okay?

карибска страна. Окей?

And I asked the question,

Аз зададох въпроса:

who was getting that three and a half billion dollars?

Кой взе тези 3,5 милиарда долара?

And I want to pause again to bring up context,

Искам да спра за малко отново, за да поясня,

because context helps us to get clarity understanding this thing.

защото контекстът ще донесе яснота по този въпрос.

There's a particular individual who is in the government now.

Има конкретен човек в правителството в момента.

The name of the person doesn't matter.

Името му няма значение.

And that person made a career

И този човек направи кариера,

out of using the Freedom of Information Act

използвайки Законът за достъп до информацията,

to advance his political cause.

за да изведе напред политическата си кауза.

Okay? His name isn't important.

Неговото име не е важно.

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

Не бих му доставил тази чест. Имам конкретна позиция.

The point is, that person made a career out of using

А позицията ми е, че този човек направи кариера,

the Freedom of Information Act to advance his cause.

използвайки Законът за достъп до информацията, за да лансира неговата кауза.

And the most famous case

И най-известният случай

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

беше това, което нарекохме скандалът за тайните стипендии,

where in fact there was about 60 million dollars in government money

в който всъщност 60 милиона долара от правителствените пари

that had been dispersed in a series of scholarships,

бяха разпределени в серия от стипендии,

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

и стипедиите не бяха рекламирани, и т.н.

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

И този човек отиде в съда, използвайки този акт,

Freedom of Information Act,

Законът за достъп до информацията,

to release the information,

за да предаде информация.

and I thought that was excellent.

И аз си казах, че това е чудесно.

Fantastic.

Фантастично!

But you see, the question is this:

Но въпросът е такъв:

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

Ако е правилно да използваме Законът за достъп до информацията

and to use the court

и да го използваме в съда,

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

за да принудим разкриване на 60 милиона долара частни пари,

it must be right and proper

би трябвало да е правилно

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

да принудим разкриването на 24 милиарда долара.

You see? But the Ministry of Finance,

Разбирате ли? Но министерството на финансите,

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

постоянният секретар на министерството на финансите,

wrote me and said to me, that information is exempt too.

ми отговори, че тази информация също не е свободна.

You see? This is what we're dealing with, okay?

Разбирате ли? Това е, с което си имаме работа...

The third thing I will tell you

Третото нещо, което ще ви кажа е,

is that I also asked

че също така попитах

for the directors of CL Financial,

за директорите на CL Financial,

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

дали те също нямат постъпления покрай Закона за обществения ред.

We have an Integrity in Public Life Act

Ние имаме закон за обществения ред

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

като част от рамката, пазеща националните интереси.

And public officials are supposed to file

И обществените служители би трябвало да имат архиви

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

и да могат да ни информират за активите и пасивите.

And of course I've since discovered that they're not filing,

И разбира се, открих, че те не запазват документи,

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

и всъщност министърът на финансите дори не е изисквал да архивират документи.

So here we have it. We have a situation where

И така имаме ситуация, в която

the basic safeguards of integrity and accountability

основните пазители на почтеността и отговорността,

and transparency have all been discarded.

както и на прозрачността са всъщност отхвърлени.

I've asked the question in the legal and required fashion.

Зададох въпроса по изисквания легален начин.

It's been ignored.

Беше игнориран.

The sort of thing that motivated us around Section 34,

Заради това, което ни мотивира около Сектор 34,

we need to continue to work on that. We can't forget it.

трябва да продължим да работим по този проблем. Не може да го забравим.

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

Определям това като единственият най-голям разход в историята на страната.

It's also the single largest example

Също така е най-добрият пример

of public corruption according to this equation.

за корупция на държавната власт от това уравенение.

And this is my reality check.

И това е моята практическа проверка.

Where you have an expenditure of public money

Там, където има разход на държавни пари

and it is without accountability

и няма отчетност,

and it's without transparency,

и няма прозрачност,

it will always be equal to corruption,

винаги ще е равносилно на корупция,

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

без значение дали сте в Русия, Нигерия или Аляска,

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

винаги ще е равно на корупция, и с това се опитваме да се справим тук.

I'm going to continue the work

Ще продължа да работя за това

to press on, to get some resolution

да натискам, да получавам решения

of those matters at the Ministry of Finance.

на тези проблеми от министерството на финансите.

If it is I have to go to court personally, I will do that.

Ако трябва лично да се изправя пред съда, ще го направя.

We will continue to press on.

Ние ще продължим да притискаме.

We will continue to work within JCC.

Ще продължим да работим със Съвместният консултативен съвет.

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

Но искам да отстъпя от историята за Тринидад и Тобаго,

and bring something new to the table

и да внеса нещо ново на масата,

in terms of an international example.

в смисъла на международен пример.

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

Имахме един журналист, [Хедър] Брук, която говори,

about her battle against government corruption,

относно нейната борба с корупцията,

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

и тя ми показа този уебсайт -- Alaveteli.com.

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

И Alaveteli.com е начин да имаме отворена база данни

for Freedom of Information applications,

за прилагането на свободата на словото,

and speak with each other.

както и да общуваме.

I could see what you're applying for.

Бих могъл да видя за какво се борите.

You could see what I applied for and what replies I got.

Бихте могли да видите за какво се боря и какви отговори получавам.

We can work on it together. We need to build a collective database

Може да работим заедно. Трябва да изградим обща база данни

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

както и общото разбиране как да стигнем до следващата точка.

We need to increase the consciousness.

Трябва да повишим осведомеността.

The final thing I want to say is in relation to this one,

Последното нещо, което искам да кажа във връзка с това,

which is a lovely website from India

е този прекрасен сайт от Индия,

called IPaidABribe.com.

наречен IPaidABribe.com.

They have international branches,

Те имат международни клонове

and it's important for us to tune into this one.

и е важно за нас да се включим в това.

IPaidABribe.com is really important,

IPaidABribe.com е много важен,

a good one to log on to and see.

добър да се регистрирате и да разгледате.

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

Ще спра дотук. Ще ви помоля да имате кураж.

Discard the first myth; it is a crime.

Отхвърлете първият мит -- наистина е престъпление.

Discard the second myth; it is a big thing.

Отхвърлете втория мит -- наистина е важно нещо.

It's a huge problem. It's an economic crime.

Това е отромен проблем. Това е икономическо престъпление.

And let us continue working together

И нека продължим да работим заедно

to betterment in this situation,

за подобряването на тази ситуация,

stability and sustainability in our society. Thank you.

за стабилност и устойчивост на нашето общество. Благодаря.