Afra Raymond: Three myths about corruption

Afra Raymond: Tres mitos sobre la corrupción

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traductor: teddy fres Revisor: Ciro Gomez

Okay, this morning I'm speaking

Bueno, esta mañana hablaré

on the question of corruption.

sobre corrupción.

And corruption is defined

La corrupción se define

as the abuse of a position of trust

como el abuso de una posición de confianza

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

para el beneficio propio o, en el caso de nuestro contexto,

your friends, your family or your financiers.

para sus amigos, su familia o sus financieros.

Okay? Friends, family and financiers.

¿De acuerdo? Amigos, familiares y financieros.

But we need to understand what we understand about corruption,

Pero tenemos que comprender qué se entiende por corrupción,

and we need to understand that

y debemos entender

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

que nos hemos equivocado en esto y tenemos que admitirlo.

We have to have the courage to admit that

Debemos tener el coraje de admitirlo

to start changing how we deal with it.

para comenzar a cambiar la forma en que la enfrentamos.

The first thing is that the big myth, number one,

Lo primero es el gran mito, el número uno,

is that in fact it's not really a crime.

es que de hecho no es verdaderamente un crimen.

When we get together with friends and family

Cuando nos juntamos con los amigos y la familia

and we discuss crime in our country,

y debatimos sobre el crimen en nuestro país,

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

sobre el crimen en Belmont, en Diego o en Marabella,

nobody's speaking about corruption.

nadie habla de la corrupción.

That's the honest truth.

Esa es la pura verdad.

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

Cuando el comisionado de la policía sale en TV para hablar de la delincuencia,

he isn't speaking about corruption.

no habla de corrupción.

And we know for sure when the Minister of National Security

Y sabemos con seguridad cuando el Ministro de Seguridad Nacional

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

está hablando sobre el crimen, tampoco habla de corrupción.

The point I'm making is that it is a crime.

Lo que quiero decir es que es un crimen.

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

Es un crimen económico, porque involucramos el saqueo del dinero de los contribuyentes.

Public and private corruption is a reality.

La corrupción pública y privada son una realidad.

As somebody who comes from the private sector,

Como persona que viene del sector privado,

I can tell you there's a massive amount of corruption

puedo decirles que hay una gran cantidad de corrupción

in the private sector that has nothing to do with government.

en el sector privado que no tiene nada que ver con el gobierno.

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

Los mismos sobornos y cosas que se llevan a cabo bajo la mesa,

it all takes place in the private sector.

todo eso sucede en el sector privado.

Today, I'm focusing on public sector corruption,

Hoy, me centro en la corrupción del sector público,

which the private sector also participates in.

en la que el sector privado también participa.

The second important myth to understand --

El segundo mito importante para comprender...

because we have to destroy these myths,

porque tenemos que destruir estos mitos,

dismantle them and destroy them and ridicule them --

desmantelarlos, destruirlos y ridiculizarlos...

the second important myth to understand

el segundo mito importante para comprender

is the one that says

es el relativo a

that in fact corruption is only a small problem --

que de hecho la corrupción solo es un pequeño problema.

if it is a problem, it's only a small problem,

Si es solo un problema, es solo un pequeño problema,

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

que de hecho es solo un pequeño 10 ó 15 %,

it's been going on forever, it probably will continue forever,

ha ocurrido siempre, probablemente continuará por siempre

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

y no tiene sentido crear ninguna ley, porque no hay mucho que podamos hacer al respecto.

And I want to demonstrate that that, too,

Y quiero demostrar que eso, también,

is a dangerous myth, very dangerous.

es un mito peligroso, muy peligroso.

It's a piece of public mischief.

Es una obra de malicia pública.

And I want to speak a little bit,

Y quiero hablar un poco,

take us back about 30 years.

retornar unos 30 años atrás.

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

Procedemos de Trinidad y Tobago,

a resource-rich, small Caribbean country,

un pequeño país del Caribe, rico en recursos,

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

y a principios de la década de los 70 tuvimos un gran aumento de la riqueza del país,

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

y ese aumento fue causado por el aumento de los precios mundiales del petróleo.

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

Los llamamos petrodólares. Hacienda estaba llena de dinero.

And it's ironic, because

Y es irónico, porque

we're standing today in the Central Bank.

estamos hoy en el Banco Central.

You see, history's rich in irony.

Ya ven, la historia es rica en ironía.

We're standing today in the Central Bank,

Estamos hoy en el Banco Central,

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

y el Banco Central es el responsable de muchas de las cosas de las que hablaré.

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

¿Sí? Estamos hablando sobre la irresponsabilidad en los cargos públicos.

We're speaking about the fact that across the terrace,

Hablamos sobre el hecho de que cruzando la calle,

the next tower is the Ministry of Finance,

el siguiente edificio es el Ministerio de Hacienda,

and there's a lot of connection with us today,

y tiene mucha conexión con nosotros hoy,

so we're speaking within your temple today. Okay?

por eso hoy hablamos dentro de su templo. ¿De acuerdo?

(Applause)

(Aplausos)

The first thing I want to talk about is that

Lo primero de lo que quiero hablarles es de

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

cuando todo este dinero entró en nuestro país hace 40 años,

we embarked, the government of the day embarked

nos embarcamos, el gobierno de la época se embarcó,

on a series of government-to-government arrangements

en una serie de arreglos gobierno a gobierno

to have rapidly develop the country.

para desarrollar rápidamente al país.

And some of the largest projects in the country

Y algunos de los proyectos más grandes del país

were being constructed through government-to-government arrangements

se estaban construyendo a través de acuerdos de gobierno a gobierno

with some of the leading countries in the world,

con algunos de los principales países del mundo,

the United States and Britain and France and so on and so on.

EE.UU., Gran Bretaña, Francia, etc.

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

Como dije, incluso este edificio en el que estamos, esa es una de las ironías,

this building was part of that series of complexes,

este edificio era parte de una serie de complejos,

what they called the Twin Towers.

lo que ellos llamaban "Las Torres Gemelas".

It became so outrageous, the whole situation,

Llegó a ser tan escandalosa, toda la situación,

that in fact a commission of inquiry was appointed,

que, de hecho, se nombró una comisión de investigación

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

e informó en 1982, hace 30 años, entregó

the Ballah Report -- 30 years ago,

el Informe Ballah, 30 años atrás,

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

y de inmediato los acuerdos de gobierno a gobierno fueron detenidos.

The then-Prime Minister went to Parliament

Luego el Primer Ministro fue al Parlamento

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

para dar un discurso sobre el presupuesto y dijo algunas cosas que nunca olvidaré.

They went right in here. I was a young man at the time.

Me llegaron justo aquí. Yo era joven en ese tiempo.

It went right into my heart.

Me llegó justo al corazón.

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

Y dijo que, de hecho —déjenme ver si esto funciona.

Are we getting a, yeah?—

¿Se ve algo?, ¿sí?—.

That's what he told us.

Eso es lo que nos dijo.

He told us that, in fact,

Nos dijo que, de hecho,

two out of every three dollars of our petrodollars

dos de cada tres dólares, de nuestros petrodólares,

that we spent, the taxpayers' money,

que gastábamos, el dinero de los contribuyentes,

was wasted or stolen.

se perdió o robó.

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

Así que el 10 ó 15 % es pura malicia.

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

Como decimos, es una historia ridícula. Olvídenla.

That's for little children. We are big people,

Eso es para niños pequeños. Somos gente adulta

and we're trying to deal with what's happening in our society.

y estamos tratando de lidiar con lo que ocurre en nuestra sociedad.

Okay? This is the size of the problem.

¿De acuerdo? Este es el tamaño del problema.

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

¿De acuerdo? Dos tercios del dinero se robó o perdió.

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

Eso era 30 años atrás. En 1982 fue Ballah.

So what has changed?

¿Qué ha cambiado?

I don't like to bring up embarrassing secrets

No me gusta contarle secretos vergonzosos

to an international audience, but I have to.

a un público internacional, pero tengo que hacerlo.

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

Hace cuatro meses, sufrimos un escándalo constitucional en este país.

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

Lo llamamos el fiasco del Artículo 34, el fiasco del Artículo 34,

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

una sección sospechosa de la ley y diré las cosas como son,

a suspicious piece of law

una sección sospechosa de la ley

was passed at a suspicious time

se aprobó en un momento sospechoso

to free some suspects. (Laughter)

para liberar a algunos sospechosos. (Risas)

And it was called, those people are called

Y fue llamada, esa gente es llamada,

the Piarco Airport accused.

los acusados del Aeropuerto Piarco.

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

Deberé tener mi propio lexicón hablando aquí hoy.

They are the Piarco Airport accused.

Ellos son los acusados del Aeropuerto Piarco.

It was a constitutional outrage of the first order,

Fue un escándalo constitucional de primer orden

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

y lo he catalogado como el "Complot para Corromper al Parlamento".

Our highest institution in our country was perverted.

Nuestra máxima institución en nuestro país fue corrompida.

We are dealing with perverts here

Aquí estamos lidiando con corruptos

of an economic and financial nature.

de naturaleza económica y financiera.

Do you get how serious this problem is?

¿Entienden qué tan serio es este problema?

There was massive protest. A lot of us in this room

Hubo una gran protesta. Muchos de nosotros en esta sala

took part in the protest in different forms.

tomamos parte en la protesta de diferentes formas.

Most importantly, the American embassy complained,

Más importante aún, la embajada estadounidense se quejó,

so Parliament was swiftly reconvened,

por lo que el Parlamento se volvió a reunir con rapidez,

and the law was reversed, it was repealed.

y la ley fue revocada, fue derogada.

That's the word lawyers use. It was repealed.

Esa es la palabra que usan los abogados. Fue derogada.

But the point is

Pero el tema es

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

que el Parlamento fue engañado en todo el curso de los acontecimientos,

because what really happened is that,

porque lo que realmente sucedió es que,

because of the suspicious passage of that law,

debido al fragmento sospechoso de esa ley,

the law was actually passed into effect

la ley entró en vigor en realidad

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

el fin de semana que celebrábamos nuestro 50º aniversario de independencia,

our jubilee of independence.

nuestro aniversario de independencia.

So that is the kind of outrage of the thing.

Así que esa es la clase de indignación.

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

Fue una mala forma de madurar, pero lo hicimos,

because we all understood it,

porque todos lo entendimos

and for the first time that I could remember,

y por primera vez, que yo pueda recordar,

there were mass protests against this corruption.

hubo protestas masivas en contra de la corrupción.

And that gave me a lot of hope. Okay?

Y eso me dio mucha esperanza. ¿Sí?

Those of us who are, sometimes you feel like

Aquellos de nosotros que somos, a veces nos sentimos como

you're a little bit on your own doing some of this work.

estar por nuestra cuenta haciendo parte de este trabajo.

That passage of the law and the repeal of the law

Ese segmento de la ley y la derogación de la misma,

fortified the case of the Piarco Airport accused.

fortalecieron el caso de los acusados del Aeropuerto Piarco.

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

Así que fue una de esa clase de cosas de doble engaño.

But what were they accused of?

Pero ¿de qué fueron acusados?

What was it that they were accused of?

¿De qué se les acusaba?

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

Estoy siendo un poco misterioso para algunos de Uds. ¿De qué se les acusaba?

We were trying to build, or reconstruct largely,

Estábamos tratando de construir o reconstruir en gran parte

an airport that had grown outdated.

un aeropuerto que se había vuelto obsoleto.

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

El proyecto completo costaba aproximadamente 1600 millones de dólares,

Trinidad and Tobago dollars,

dólares de Trinidad y Tobago,

and in fact, we had a lot of bid-rigging

y de hecho, tuvimos una gran cantidad de licitaciones fraudulentas

and suspicious activity, corrupt activity took place.

y actividades sospechosas, se llevaron a cabo actividades de corrupción.

And to get an idea of what it consisted of,

Y para tener una idea de en lo que consistía

and to put it in context in relationship to this whole

y colocarlo en contexto en relación a este

second myth about it being no big thing,

segundo mito sobre que no es gran cosa,

we can look at this second slide here.

podemos ver esta segunda diapositiva.

And what we have here -- I am not saying so,

Y lo que tenemos aquí... yo no lo digo,

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

es un comunicado escrito del Director de la Fiscalía. Él lo dijo.

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

Y nos dice que del costo de 1600 millones de dólares del proyecto,

one billion dollars has been traced

1000 millones de dólares se han rastreado

to offshore bank accounts.

hasta cuentas bancarias en el extranjero.

One billion dollars of our taxpayers' money

1000 millones de dólares del dinero de nuestros contribuyentes

has been located in offshore bank accounts.

ha sido ubicado en cuentas bancarias en el extranjero.

Being the kind of suspicious person I am,

Al ser la clase de persona desconfiada que soy,

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

me indigné, y haré una pausa aquí,

I'm going to pause now and again and bring in different things.

me detendré nuevamente y mostraré cosas diferentes.

I'm going to pause here and bring in something I saw

Me detendré aquí para mostrarles algo que vi

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

en noviembre del año pasado en Wall Street. Estaba en Zuccotti Park.

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

Era otoño, estaba helado, húmedo, y se estaba haciendo de noche.

And I was walking around with the protesters

Y estaba caminando por ahí con los manifestantes

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

mirando al One Wall Street, con el movimiento Occupy Wall Street caminando alrededor.

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

Y había una señora con un letrero, un letrero muy simple,

a kind of battered-looking blonde lady,

una especie de dama rubia con aspecto maltrecho,

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

y el letrero estaba hecho de cartulina, como se dice por aquí,

and it was made with a marker.

y estaba hecho con un marcador.

And what it said on that sign hit me right in the center.

Y lo que decía ese letrero me golpeó justo en el centro.

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

Decía: "Si no estás indignado, no has estado prestando atención".

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

Si no estás indignado por todo esto, no has estado prestando atención.

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

Así que escuchen, porque nos estamos metiendo en aguas incluso más profundas.

My brain started thinking.

Mi cerebro comenzó a pensar.

Well, what if --

Bueno, qué tal si...

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

porque soy desconfiado. Leo muchas novelas de espías y cosas así.

What if -- (Laughter)

Qué tal si... (Risas)

But to make it in these wrongs,

Pero para tener éxito en estos males,

you have to read a lot of spy novels

tienes que leer muchas novelas de espías

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

y seguir algunas de esas cosas, ¿cierto? (Risas)

But what if this wasn't the first time?

Pero ¿qué tal si esta no era la primera vez?

What if this is just the first time

¿Qué tal si esta es la primera vez

that the so-and-sos had been caught?

que estos canallas han sido capturados?

What if it had happened before? How would I find out?

¿Qué tal si hubiera pasado antes? ¿Cómo me habría dado cuenta?

Now, the previous two examples I gave

Ahora, los dos ejemplos anteriores que di

were to do with construction sector corruption, okay?

tenían que ver con la corrupción en el sector de la construcción, ¿de acuerdo?

And I have the privilege at this time

Y tengo el privilegio esta vez

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

de liderar el Consejo Consultivo Mixto, que es una organización sin fines de lucro.

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

Estamos en jcc.org.tt y tenemos... somos los líderes

in the struggle to produce a new public procurement system

en la lucha para producir un nuevo sistema de contratación pública

about how public money is transacted.

sobre cómo se hacen transacciones con el dinero público.

So those of you interested in finding out more about it,

Así que aquellos de Uds. interesados en saber más sobre el tema,

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

unirse o firmar alguna de nuestras peticiones, por favor involúcrense.

But I'm going to segue to another thing that relates,

Pero voy a pasar a otra cosa relacionada,

because one of my private campaigns I've been conducting

porque una las campañas privadas que he estado realizando

for over three and a half years

durante tres años y medio

is for transparency and accountability

sobre la transparencia y la rendición de cuentas

around the bailout of CL Financial.

en torno al rescate de CL Financial.

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

CL Financial es el mayor conglomerado del Caribe, ¿de acuerdo?

And without getting into all of the details,

Y sin dar todos los detalles,

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

se dice que ha colapsado, estoy hablando cuidadosamente,

it's said to have collapsed in January of '09,

se dice que colapsó en enero de 2009,

which is just coming up to nearly four years.

que serían casi cuatro años.

In an unprecedented fit of generosity --

En un ataque de generosidad sin precedentes...

and you have to be very suspicious about these people --

y tienen que ser muy desconfiados con esta gente...

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

sin precedentes, y voy a utilizar esa palabra con cuidado,

unprecedented fit of generosity, the government of the day

un ataque de generosidad sin precedentes, el gobierno de turno

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

firmó, hizo un compromiso escrito, para pagarle a la totalidad de los acreedores.

And I can tell you without fear of contradiction

Y se los puedo decir sin miedo a contradecirme,

that hasn't happened anywhere else on the planet.

que eso no ha pasado en ningún otro lugar del planeta.

Let's understand, because we lack context.

Vamos a entender, porque carecemos de contexto.

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

La gente nos dice que es igual que Wall Street. No es igual que Wall Street.

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

Trinidad y Tobago es como un lugar con diferentes leyes de la física o la biología o algo así.

It's not just like anywhere. (Applause)

No es igual que cualquier lugar. (Aplausos)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

No es igual que cualquier lugar. No es igual que cualquier lugar.

Here is here, and out there is out there. Okay?

Aquí es aquí y allá es allá. ¿De acuerdo?

I'm serious now.

Hablo en serio ahora.

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

Escuchen. Han tenido rescates financieros en Wall Street.

They've had bailouts in London.

Han tenido rescates financieros en Londres.

They've had bailouts in Europe.

Han tenido rescates financieros en Europa.

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

En África, han tenido rescates financieros. En Nigeria, seis de los bancos comerciales

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

más grandes colapsaron al mismo tiempo que los nuestros ¿eh?

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

Es interesante poner en paralelo cómo la experiencia de Nigeria tiene...

how they've treated it, and they've treated it

ahora que la han tratado y la han tratado

very well compared to us.

muy bien en comparación con nosotros.

Nowhere on the planet

En ningún lugar del planeta

have all the creditors been bailed out

todos los acreedores han sido rescatados financieramente

in excess of what their statutory entitlements were.

por encima de lo que eran sus derechos legales.

Only here. So what was the reason for the generosity?

Solo aquí. Entonces, ¿cuál fue la razón para la generosidad?

Is our government that generous? And maybe they are.

¿Es nuestro gobierno tan generoso? Quizás lo sean.

Let's look at it. Let's look into it.

Echémosle un vistazo. Vamos a echarle un vistazo.

So I started digging and writing and so and so on,

Así que empecé a investigar y escribir y así sucesivamente,

and that work can be found, my personal work

y ese trabajo se puede encontrar, mi trabajo personal

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

se puede encontrar en AfraRaymond.com, que es mi nombre.

It's a not-for-profit blog that I run.

Es un blog sin fines de lucro que administro.

Not as popular as some of the other people, but there you go.

No tan popular como el de otras personas, pero ahí lo tienen.

(Laughter)

(Risas)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

Pero el punto es que la amarga experiencia del Artículo 34,

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

ese complot para corromper el Parlamento, esa amarga experiencia

that took place in August,

que ocurrió en agosto,

when we were supposed to be celebrating our independence,

cuando se suponía que debíamos haber estado celebrando nuestra independencia,

going into September, forced me to check myself

pasando a septiembre, me obligó a comprobar

and recalculate my bearings,

y recalcular mis soportes,

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

y volver a algunos de los trabajos, algunas de las cosas que había escrito

and some of the exchanges I'd had with the officials

y algunos de los intercambios que había hecho con los funcionarios

to see what was really what.

para ver qué era realmente qué.

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

Como decimos en Trinidad y Tobago, quién es quién y qué es qué.

Okay? We want to try to recalculate.

¿De acuerdo? Queremos intentar recalcular.

And I made a Freedom of Information application

E hice una solicitud de Libertad de Información

in May this year to the Ministry of Finance.

en mayo de este año en el Ministerio de Hacienda.

The Ministry of Finance is the next tower over.

El Ministerio de Hacienda es el siguiente edificio.

This is the other context.

Este es el otro contexto.

The Ministry of Finance, we are told,

El Ministerio de Hacienda, se nos dice,

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

está sujeto a las disposiciones de la Ley de Libertad de Información.

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

Voy a darles un ejemplo práctico de si eso es realmente así.

The Central Bank in which we stand this morning

El Banco Central, en el que estamos esta mañana,

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

es inmune a las disposiciones de la Ley de Libertad de Información.

So in fact, you can't ask them anything,

Así que de hecho, no les pueden preguntar nada

and they don't have to answer anything.

y no tienen que responder nada.

That is the law since 1999.

Esa es la ley desde 1999.

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

Así que me sumergí en esta lucha e hice cuatro preguntas.

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

Les voy a dar las preguntas de manera concisa con la respuesta,

so you could understand, as I said, where we are.

para que puedan entender, como dije, dónde estamos.

Here is not like anywhere else.

Aquí no es como en cualquier otro lugar.

Question number one:

Pregunta número uno:

I asked to see the accounts of CL Financial,

Pedí ver las cuentas de CL Financial

and if you can't show me the accounts --

y si no pueden mostrarme las cuentas...

the Minister of Finance is making statements,

el Ministro de Hacienda está haciendo declaraciones,

passing new laws and giving speeches and so on.

aprobando nuevas leyes, dando discursos y así sucesivamente.

What are the figures he's relying on?

¿Cuáles son las cifras en las que confía?

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

Ese es el chiste: quiero lo que sea que esté bebiendo.

And they wrote back and said to me,

Y me respondieron y me dijeron,

well what do you really mean?

bueno, ¿qué quiere decir en verdad?

So they hit my question with a question.

Así que respondieron mi pregunta con una pregunta.

Second point: I want to see

Segundo punto: quiero ver

who are the creditors of the group who have been repaid?

quiénes son los acreedores del grupo a los ya se les ha pagado.

Let me pause here to point out to you all

Déjenme detenerme aquí para mostrarles a todos

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

que 24 000 millones de dólares de nuestro dinero se han gastado en esto.

That is about three and a half billion U.S. dollars

Es cerca de 3500 millones de dólares estadounidenses

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

que salen de un pequeño... solíamos ser ricos en recursos...

Caribbean country. Okay?

país caribeño. ¿De acuerdo?

And I asked the question,

Y luego hice la pregunta,

who was getting that three and a half billion dollars?

¿quién obtuvo esos 3500 millones de dólares?

And I want to pause again to bring up context,

Y quiero hacer una pausa otra vez para mostrarles el contexto,

because context helps us to get clarity understanding this thing.

porque el contexto nos ayuda entenderlo claramente.

There's a particular individual who is in the government now.

Hay un individuo en particular que está en el gobierno ahora.

The name of the person doesn't matter.

El nombre de esta persona no importa.

And that person made a career

Y esa persona hizo una carrera

out of using the Freedom of Information Act

utilizando la Ley de Libertad de Información

to advance his political cause.

para avanzar en su causa política.

Okay? His name isn't important.

¿De acuerdo? Su nombre no es importante.

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

No lo dignificaría. Estoy en un punto.

The point is, that person made a career out of using

El punto es que esa persona hizo una carrera al utilizar

the Freedom of Information Act to advance his cause.

la Ley de Libertad de Información para avanzar en su causa.

And the most famous case

Y el caso más famoso

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

fue lo que llamamos el "Escándalo Becas Secretas",

where in fact there was about 60 million dollars in government money

cuando en realidad había unos 60 millones de dólares en dinero del gobierno

that had been dispersed in a series of scholarships,

que había sido dispersado en una serie de becas

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

y las becas no se habían anunciado, y así sucesivamente.

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

Y fue capaz de llegar a la corte, utilizando esa ley del Parlamento,

Freedom of Information Act,

la Ley de Libertad de Información,

to release the information,

para liberar la información

and I thought that was excellent.

y pensé que era excelente.

Fantastic.

Fantástico.

But you see, the question is this:

Pero verán, la pregunta es esta:

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

Si es correcto y apropiado para nosotros utilizar la Ley de Libertad de Información

and to use the court

y utilizar la corte

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

para forzar la divulgación de unos 60 millones de dólares en dinero público,

it must be right and proper

debe ser correcto y adecuado

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

para nosotros forzar una declaración de aproximadamente 24 millones de dólares.

You see? But the Ministry of Finance,

¿Ven? Pero el Ministerio de Hacienda,

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

el Secretario Permanente del Ministerio de Hacienda,

wrote me and said to me, that information is exempt too.

me escribió y me dijo que esa información está exenta también.

You see? This is what we're dealing with, okay?

¿Lo ven? Esto es con lo que estamos tratando, ¿de acuerdo?

The third thing I will tell you

La tercera cosa que les diré

is that I also asked

que también les pregunté

for the directors of CL Financial,

a los directores de CL Financial,

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

si en realidad estaban clasificando archivos bajo nuestra Integridad en la Ley de Vida Pública.

We have an Integrity in Public Life Act

Tenemos Integridad en la Ley de Vida Pública

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

como parte del esquema para supuestamente proteger los intereses de la nación.

And public officials are supposed to file

Y los funcionarios públicos se supone que deben documentar

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

es decir, qué es lo que tienen en términos de activos y pasivos.

And of course I've since discovered that they're not filing,

Y por supuesto que he descubierto desde entonces que no se está documentando

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

y de hecho el Ministro de Hacienda ni siquiera ha pedido que lo hagan.

So here we have it. We have a situation where

Así que aquí lo tenemos. Tenemos una situación en la que

the basic safeguards of integrity and accountability

las garantías fundamentales de la integridad, la rendición de cuentas

and transparency have all been discarded.

y la transparencia han sido descartadas.

I've asked the question in the legal and required fashion.

Les hice la pregunta de forma legal y requerida.

It's been ignored.

La han ignorado.

The sort of thing that motivated us around Section 34,

El tipo de cosas que nos motivó en torno al Artículo 34,

we need to continue to work on that. We can't forget it.

tenemos que seguir trabajando en eso. No podemos olvidar.

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

He definido esto como el gasto más grande en la historia del país.

It's also the single largest example

También es el ejemplo más grande

of public corruption according to this equation.

de corrupción pública según esta ecuación.

And this is my reality check.

Y esta es mi realidad.

Where you have an expenditure of public money

Cuando tienen un gasto de dinero público

and it is without accountability

y no tiene rendición de cuentas

and it's without transparency,

y no tiene transparencia,

it will always be equal to corruption,

será siempre igual a corrupción,

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

ya sea que estén en Rusia, Nigeria o Alaska,

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

siempre será igual a la corrupción, y eso es con lo que estamos lidiando aquí.

I'm going to continue the work

Continuaré el trabajo

to press on, to get some resolution

para seguir adelante, para conseguir un poco de resolución

of those matters at the Ministry of Finance.

de estos asuntos en el Ministerio de Hacienda.

If it is I have to go to court personally, I will do that.

Si es que tengo que ir al tribunal personalmente, lo haré.

We will continue to press on.

Vamos a seguir presionando.

We will continue to work within JCC.

Vamos a seguir trabajando en JCC.

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

Pero quiero dar un paso atrás del contexto de Trinidad y Tobago

and bring something new to the table

y traer algo nuevo a la mesa

in terms of an international example.

en cuanto a un ejemplo internacional.

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

Tuvimos a la periodista [Heather] Brooke hablando

about her battle against government corruption,

sobre su batalla contra la corrupción gubernamental,

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

y ella me presentó este sitio web, Alaveteli.com.

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

Y Alaveteli.com es una forma de tener una base de datos abierta

for Freedom of Information applications,

para las solicitudes de Libertad de Información

and speak with each other.

y hablar con los demás.

I could see what you're applying for.

Pude ver qué se está solicitando.

You could see what I applied for and what replies I got.

Se podía ver lo que solicité y lo que me respondieron.

We can work on it together. We need to build a collective database

Podemos trabajar en ello juntos. Tenemos que construir una base de datos colectiva

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

y una comprensión colectiva de donde estamos para ir al siguiente punto.

We need to increase the consciousness.

Tenemos que aumentar la conciencia.

The final thing I want to say is in relation to this one,

La última cosa que quiero decir es en relación con este

which is a lovely website from India

que es un sitio encantador de India

called IPaidABribe.com.

llamado IPaidABribe.com. [Yo Pague Un Soborno]

They have international branches,

Tienen sucursales internacionales

and it's important for us to tune into this one.

y es importante para nosotros sintonizar con este.

IPaidABribe.com is really important,

IPaidABribe.com es realmente importante,

a good one to log on to and see.

una buena opción para inscribirse y ver.

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

Haré una pausa aquí. Les pediré coraje.

Discard the first myth; it is a crime.

Descarten el primer mito; es un crimen.

Discard the second myth; it is a big thing.

Descarten el segundo mito; es algo grande.

It's a huge problem. It's an economic crime.

Es un problema enorme. Es un delito económico.

And let us continue working together

Y vamos a seguir trabajando juntos

to betterment in this situation,

para el mejoramiento en esta situación,

stability and sustainability in our society. Thank you.

la estabilidad y la sostenibilidad de nuestra sociedad. Gracias.