Afra Raymond: Three myths about corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Debora Policarpo Revisor: Leonardo Silva

Okay, this morning I'm speaking

Bem, esta manhã, vou falar sobre a questão da corrupção.

on the question of corruption.

A corrupção é definida

And corruption is defined

as the abuse of a position of trust

como o abuso de uma posição de confiança

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

em benefício próprio ou, no caso do nosso contexto,

your friends, your family or your financiers.

em benefício de amigos, familiares ou financiadores, OK?

Okay? Friends, family and financiers.

Amigos, familiares e financiadores.

(Aplausos)

But we need to understand what we understand about corruption,

Mas precisamos reavaliar o que entendemos por corrupção,

and we need to understand that

e precisamos entender

que não fomos educados corretamente sobre o assunto.

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

E temos que ter a coragem de reconhecer isso,

We have to have the courage to admit that

to start changing how we deal with it.

para começarmos a mudar a maneira como lidamos com a questão.

The first thing is that the big myth, number one,

Primeiramente, o maior dos grandes mitos

is that in fact it's not really a crime.

é crer que a corrupção não é crime.

When we get together with friends and family

Quando encontramos amigos e familiares e falamos sobre crimes em nosso país,

and we discuss crime in our country,

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

crimes em Belmont, em Diego ou em Marbella,

nobody's speaking about corruption.

ninguém fala sobre corrupção, pra falar a verdade.

That's the honest truth.

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

Quando o chefe de polícia vai à TV para falar sobre crimes,

he isn't speaking about corruption.

ele não fala sobre corrupção.

And we know for sure when the Minister of National Security

E, claro, quando o ministro da segurança nacional fala sobre crimes,

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

ele também não menciona a corrupção.

The point I'm making is that it is a crime.

O que quero dizer é que corrupção é crime, é um crime econômico,

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

por tratar-se de apropriação ilícita do dinheiro dos contribuintes.

Public and private corruption is a reality.

É uma realidade nos setores público e privado.

As somebody who comes from the private sector,

Como alguém que vem do setor privado,

I can tell you there's a massive amount of corruption

posso dizer que há altíssimos níveis de corrupção no setor privado

in the private sector that has nothing to do with government.

que nada tem a ver com o governo.

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

Os mesmos subornos e troca de favores que acontecem por debaixo dos panos

it all takes place in the private sector.

também acontecem no setor privado.

Today, I'm focusing on public sector corruption,

Hoje, meu foco será a corrupção no setor público,

which the private sector also participates in.

da qual o setor privado também participa.

The second important myth to understand --

O segundo mito que precisamos compreender...

because we have to destroy these myths,

porque temos que derrubar esses mitos,

dismantle them and destroy them and ridicule them --

desmantelá-los, destruí-los, ridicularizá-los...

the second important myth to understand

o segundo mito que precisamos compreender é aquele que diz

is the one that says

that in fact corruption is only a small problem --

que a corrupção é, na verdade, um problema sem relevância,

ou seja, se é um problema, é um problema bem pequeno,

if it is a problem, it's only a small problem,

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

que, na verdade, são apenas 10 ou 15%,

it's been going on forever, it probably will continue forever,

que sempre foi assim e provavelmente será sempre assim,

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

e que não faz sentido aprovar leis, pois há pouco que se possa fazer.

And I want to demonstrate that that, too,

Eu quero mostrar que isso também é um mito perigoso, perigosíssimo.

is a dangerous myth, very dangerous.

It's a piece of public mischief.

É um exemplo de desrespeito à coisa pública.

And I want to speak a little bit,

E eu quero falar um pouco sobre o passado, uns 30 anos atrás.

take us back about 30 years.

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

Hoje, estamos aqui, em Trindade e Tobago,

a resource-rich, small Caribbean country,

um pequeno país caribenho rico em recursos.

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

No início dos anos 1970, tivemos um aumento gigantesco na riqueza do país,

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

e esse aumento foi devido ao aumento do preço mundial do petróleo.

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

Os cofres públicos transbordavam do que chamamos de petrodólar.

And it's ironic, because

É uma ironia,

pois estamos hoje dentro do prédio do Banco Central do país.

we're standing today in the Central Bank.

You see, history's rich in irony.

Vejam como a história é cheia de ironias.

Estamos dentro do Banco Central,

We're standing today in the Central Bank,

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

que é o responsável por muitas das coisas sobre as quais eu vou falar, OK?

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

Me refiro à irresponsabilidade no serviço público.

We're speaking about the fact that across the terrace,

Me refiro ao fato de que, na torre ali ao lado, fica o Ministério da Fazenda,

the next tower is the Ministry of Finance,

and there's a lot of connection with us today,

que tem muito a ver conosco hoje.

so we're speaking within your temple today. Okay?

Estamos falando de dentro do templo de vocês hoje, OK?

(Applause)

(Aplausos)

The first thing I want to talk about is that

A primeira coisa sobre a qual quero falar

é que, quando todo esse dinheiro entrou em nosso país uns 40 anos atrás,

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

we embarked, the government of the day embarked

o governo daquela época celebrou uma série de acordos bilaterais,

on a series of government-to-government arrangements

to have rapidly develop the country.

a fim de acelerar o desenvolvimento do país.

And some of the largest projects in the country

Alguns dos maiores projetos deste país

were being constructed through government-to-government arrangements

foram elaborados por meio de acordos intergovernamentais,

with some of the leading countries in the world,

com alguns dos "principais" países do mundo:

the United States and Britain and France and so on and so on.

EUA, Grã-Bretanha, França e por aí vai.

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

Como já disse, o prédio em que estamos, o que é uma das ironias,

this building was part of that series of complexes,

foi parte de um complexo de edifícios, conhecidos como "Torres Gêmeas".

what they called the Twin Towers.

It became so outrageous, the whole situation,

Toda aquela situação era tão absurda

that in fact a commission of inquiry was appointed,

que uma comissão de inquérito foi instaurada e emitiu, em 1982...

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

30 anos atrás a comissão fez isso...

the Ballah Report -- 30 years ago,

emitiu o Relatório Ballah, há 30 anos.

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

Imediatamente os acordos bilaterais foram interrompidos.

The then-Prime Minister went to Parliament

O então primeiro-ministro foi ao Congresso para falar sobre o orçamento

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

e disse coisas que jamais vou esquecer.

They went right in here. I was a young man at the time.

Me atingiram aqui no peito. Eu era bem jovem, e me atingiram no peito.

It went right into my heart.

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

Na verdade, ele disse...

Vejamos se isso aqui vai funcionar.

Are we getting a, yeah?—

Funcionou? Sim.

That's what he told us.

Foi isso que ele disse.

He told us that, in fact,

Ele disse, na verdade,

two out of every three dollars of our petrodollars

que dois em cada três dos petrodólares que eram gastos,

that we spent, the taxpayers' money,

do dinheiro público,

was wasted or stolen.

eram mal-gastos ou desviados.

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

Então, aquela história dos 10 ou 15% é pura piada.

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

Como se diz, é conversa fiada. É história pra boi dormir.

That's for little children. We are big people,

and we're trying to deal with what's happening in our society.

Somos adultos e estamos tentando lidar com o que está acontecendo em nosso país.

Okay? This is the size of the problem.

Esse é o verdadeiro tamanho do problema.

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

Dois terços do dinheiro público foram roubados ou mal-gastos.

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

Isso foi 30 anos atrás, Relatório Ballah, em 1982.

So what has changed?

Então, o que mudou de lá pra cá?

I don't like to bring up embarrassing secrets

Não gosto de lavar roupa suja diante de uma plateia internacional,

to an international audience, but I have to.

mas tenho que fazer isso.

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

Quatro meses atrás, sofremos uma violação constitucional neste país,

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

que chamamos de fiasco da Seção 34.

O fiasco da Seção 34,

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

um texto legislativo suspeito.

A verdade é essa: um texto de lei suspeito,

a suspicious piece of law

was passed at a suspicious time

que foi aprovado em uma época suspeita, para livrar alguns suspeitos.

to free some suspects. (Laughter)

And it was called, those people are called

(Risos)

Ele ficou conhecido...

Ficou conhecido como...

Essas pessoas são conhecidas como "os acusados do Aeroporto Piarco".

the Piarco Airport accused.

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

Vou usar meu próprio vocabulário para falar aqui hoje:

os acusados do Aeroporto Piarco.

They are the Piarco Airport accused.

It was a constitutional outrage of the first order,

Foi uma das maiores violações constitucionais,

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

que chamei de Trama para Corromper o Congresso.

Our highest institution in our country was perverted.

A mais alta instituição do nosso país foi corrompida.

We are dealing with perverts here

Lidamos com pervertidos aqui, de natureza econômica e financeira.

of an economic and financial nature.

Do you get how serious this problem is?

Percebem como é grave esse problema?

There was massive protest. A lot of us in this room

Houve um enorme protesto do qual muitos aqui participamos de diferentes formas.

took part in the protest in different forms.

Most importantly, the American embassy complained,

O mais importante foi que a embaixada norte-americana reclamou.

so Parliament was swiftly reconvened,

O Congresso se reuniu rapidamente e a lei foi abolida, foi revogada;

and the law was reversed, it was repealed.

That's the word lawyers use. It was repealed.

como dizem advogados, "revogada".

But the point is

Mas a questão

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

é que o Congresso foi defraudado em todo esse processo,

because what really happened is that,

porque, na realidade, o que aconteceu

because of the suspicious passage of that law,

foi que, por conta da aprovação duvidosa dessa lei...

the law was actually passed into effect

ela começou a vigorar, na verdade,

no fim de semana em que celebrávamos o aniversário de 50 anos da independência,

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

our jubilee of independence.

nosso jubileu da independência.

So that is the kind of outrage of the thing.

Esse é o nível de ultraje da coisa,

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

meio que uma forma sórdida de passarem despercebidos, mas nós percebemos,

because we all understood it,

porque todos entendemos,

and for the first time that I could remember,

e, pela primeira vez, que eu me lembre,

there were mass protests against this corruption.

houve protestos em massa contra essa corrupção.

And that gave me a lot of hope. Okay?

E isso me trouxe muita esperança.

Those of us who are, sometimes you feel like

Às vezes nós nos sentimos sozinhos nessa luta.

you're a little bit on your own doing some of this work.

That passage of the law and the repeal of the law

A aprovação daquela lei e a sua revogação

fortified the case of the Piarco Airport accused.

deram força ao caso dos acusados do Aeroporto Piarco.

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

O que estava acontecendo era realmente uma tremenda ironia.

But what were they accused of?

Mas do que eles foram acusados?

What was it that they were accused of?

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

Estou deixando vocês curiosos. Do que eles foram acusados?

We were trying to build, or reconstruct largely,

Estávamos tentando construir, ou reconstruir,

an airport that had grown outdated.

um aeroporto que tinha se tornado ultrapassado.

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

O projeto inteiro custou cerca de $ 1,6 bilhões,

Trinidad and Tobago dollars,

em dólares de Trindade e Tobago.

and in fact, we had a lot of bid-rigging

Na verdade, houve muitas fraudes em licitações.

and suspicious activity, corrupt activity took place.

Muitas atividades suspeitas e ilícitas aconteceram.

And to get an idea of what it consisted of,

Pra se ter uma ideia do que acontecia

and to put it in context in relationship to this whole

e para contextualizarmos esse segundo mito de que corrupção não é grande coisa,

second myth about it being no big thing,

we can look at this second slide here.

podemos dar uma olhada neste segundo eslaide.

And what we have here -- I am not saying so,

Isso aí não fui eu quem disse, OK?

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

Foi o diretor de Promotoria Pública quem declarou isso, por escrito.

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

E ele disse que, dos $ 1,6 bilhão,

one billion dollars has been traced

$ 1 bilhão foi localizado em contas bancárias no exterior.

to offshore bank accounts.

One billion dollars of our taxpayers' money

Um bilhão em dinheiro público

has been located in offshore bank accounts.

foi localizado em contas bancárias no exterior.

Being the kind of suspicious person I am,

Sendo a pessoa desconfiada que sou,

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

fico indignado com isso e vou dar uma pausa aqui.

I'm going to pause now and again and bring in different things.

Vou pausar de vez em quando, trazendo à pauta outras coisas.

I'm going to pause here and bring in something I saw

Vou contar algo que eu vi em novembro do ano passado em Wall Street.

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

Eu estava no Zuccotti Park.

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

Era outono, estava frio e úmido, estava ficando escuro,

And I was walking around with the protesters

e eu estava caminhando com os manifestantes,

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

enquanto passava por ali com o movimento Ocupy Wall Street.

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

Havia uma senhora com um cartaz bem simples,

a kind of battered-looking blonde lady,

uma senhora loira, com aparência meio maltratada.

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

O cartaz era feito de cartolina e escrito com marcador permanente.

and it was made with a marker.

And what it said on that sign hit me right in the center.

O que estava escrito naquele cartaz me acertou em cheio:

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

"Se você não está indignado, você não tem andado atento".

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

Se você não fica indignado com tudo isso, você não tem andado atento.

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

Então, ouçam bem porque vou contar coisas ainda piores.

My brain started thinking.

Eu comecei a pensar.

Well, what if --

"Mas e se..."

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

Sou desconfiado, leio uma série de romances de espião e coisas do tipo.

What if -- (Laughter)

"E se..." (Risos)

But to make it in these wrongs,

Pra sobreviver a esses crimes, é preciso ler muita história de espiões

you have to read a lot of spy novels

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

dedicar-se a esse tipo de leitura, né? (Risos)

But what if this wasn't the first time?

Mas e se essa não fosse a primeira vez?

What if this is just the first time

E se essa fosse só a primeira vez que esse ou aquele foi pego?

that the so-and-sos had been caught?

What if it had happened before? How would I find out?

E se isso já aconteceu antes?

Como eu iria descobrir?

Now, the previous two examples I gave

Os últimos dois exemplos que dei foram de corrupção no setor de construção civil.

were to do with construction sector corruption, okay?

And I have the privilege at this time

Tenho hoje o privilégio de liderar o Conselho Consultivo Adjunto,

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

uma organização sem fins lucrativos.

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

Nossa página na internet é jcc.org.tt .

Somos líderes na luta para criação um novo sistema de contratações públicas

in the struggle to produce a new public procurement system

about how public money is transacted.

e de fiscalização dos gastos públicos.

So those of you interested in finding out more about it,

Se alguém tiver interesse em saber mais a respeito,

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

juntar-se a nós ou assinar um de nossos abaixo-assinados, por favor, participe.

But I'm going to segue to another thing that relates,

Mas vou falar também de outra coisa ligada ao assunto,

because one of my private campaigns I've been conducting

pois uma de minhas campanhas pessoais,

que tenho conduzido por mais de três anos e meio,

for over three and a half years

is for transparency and accountability

é pela transparência e prestação de contas

around the bailout of CL Financial.

no que diz repeito à ajuda financeira dada ao CL Financial.

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

O CL Financial é o maior grupo corporativo caribenho que já existiu, certo?

And without getting into all of the details,

Sem entrar em todos os detalhes...

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

estou usando minhas palavras com muito cuidado...

it's said to have collapsed in January of '09,

dizem que ele quebrou em janeiro de 2009, fazendo agora quase quatro anos.

which is just coming up to nearly four years.

In an unprecedented fit of generosity --

Num rompante de generosidade sem precedentes...

and you have to be very suspicious about these people --

e temos que desconfiar muito dessas pessoas,

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

e estou usando essas palavras com cautela...

unprecedented fit of generosity, the government of the day

num rompante de generosidade sem precedentes,

o governo da época se comprometeu por escrito

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

a pagar todos os credores deles.

And I can tell you without fear of contradiction

Eu posso garantir, sem medo de contestação,

that hasn't happened anywhere else on the planet.

que isso nunca aconteceu em lugar nenhum do planeta.

Let's understand, because we lack context.

Vamos entender, porque precisamos do contexto.

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

Há quem diga que é assim em Wall Street. Mas aqui não é Wall Street.

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

É como se aqui existissem

leis diferentes da física, biologia ou coisa assim.

It's not just like anywhere. (Applause)

Não é como outro lugar qualquer.

(Aplausos)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

Não é como outro lugar qualquer.

Não é como outro lugar qualquer.

Here is here, and out there is out there. Okay?

Aqui é aqui. Lá fora é lá fora. Certo?

I'm serious now.

Falo sério agora.

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

Ouçam. Já houve ajuda financeira em Wall Street.

They've had bailouts in London.

Já houve ajuda financeira em Londres.

They've had bailouts in Europe.

Já houve ajuda financeira na Europa.

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

Já houve na África.

Na Nigéria, seis dos maiores bancos quebraram ao mesmo tempo que os nossos.

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

É interessante fazer um paralelo com a experiência da Nigéria,

how they've treated it, and they've treated it

como eles lidaram com isso.

Lidaram muito bem, se comparados a nós.

very well compared to us.

Nowhere on the planet

Em nenhum lugar do planeta todos os credores receberam ajuda financeira

have all the creditors been bailed out

in excess of what their statutory entitlements were.

superior ao que lhes era legalmente devido. Somente aqui.

Only here. So what was the reason for the generosity?

Mas qual a razão para tal generosidade?

Is our government that generous? And maybe they are.

O nosso governo é tão generoso assim? Talvez seja.

Let's look at it. Let's look into it.

Vamos analisar. Vamos investigar.

So I started digging and writing and so and so on,

Comecei a pesquisar, a escrever e por aí vai.

and that work can be found, my personal work

Esse meu trabalho pessoal pode ser encontrando no AfraRaymond.com,

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

que é o meu nome.

It's a not-for-profit blog that I run.

É um blogue sem fins lucrativos que eu tenho.

Not as popular as some of the other people, but there you go.

Não é tão popular quanto blogues de outras pessoas, mas aí está.

(Laughter)

(Risos)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

A questão é que a aquela amarga experiência do caso da Seção 34,

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

aquela trama do Congresso corrompido, que aconteceu em agosto,

that took place in August,

when we were supposed to be celebrating our independence,

quando devíamos estar celebrando nossa independência,

going into September, forced me to check myself

e início de setembro,

me obrigou a fazer uma autoavaliação, a rever minha posição

and recalculate my bearings,

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

e a retomar atividades, coisas que eu escrevi

and some of the exchanges I'd had with the officials

e trocas de ideias que tive com autoridades,

to see what was really what.

para ver quem é quem realmente.

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

Como dizemos em Trindade e Tobago, quem é quem, e o que é o quê.

Okay? We want to try to recalculate.

Tentamos reavaliar.

And I made a Freedom of Information application

Fiz um requerimento de sob a Lei da Transparência.

in May this year to the Ministry of Finance.

em maio deste ano, ao Ministério da Fazenda.

The Ministry of Finance is the next tower over.

O Ministério da Fazenda é o prédio ao lado.

This is the other context.

É outro contexto.

The Ministry of Finance, we are told,

O Ministério da Fazenda, dizem,

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

está sujeito à Lei da Transparência.

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

Vou dar um exemplo detalhado pra vocês verem se é realmente assim.

The Central Bank in which we stand this morning

O Banco Central, onde estamos hoje,

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

é imune aos termos da Lei da Transparência.

So in fact, you can't ask them anything,

Não se pode perguntar nada a eles, e eles não têm que responder.

and they don't have to answer anything.

That is the law since 1999.

Essa é a lei, desde 1999.

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

Então, me lancei nessa luta e fiz quatro perguntas.

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

Vou contar quais foram as perguntas de forma resumida, e as respostas,

so you could understand, as I said, where we are.

para que vocês entendam, como eu disse, a situação.

Here is not like anywhere else.

Aqui não é como outro lugar qualquer.

Question number one:

A primeira pergunta:

I asked to see the accounts of CL Financial,

"Quero ver as contas do CL Financial,

and if you can't show me the accounts --

e se não for possível me mostrar as contas...

the Minister of Finance is making statements,

O Ministro da Fazenda dá declarações,

passing new laws and giving speeches and so on.

vem aprovando novas leis, fazendo discursos, etc.

What are the figures he's relying on?

Quais são as cifras em que ele se apoia?"

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

É como aquela piada: "Vou beber o mesmo que ele".

And they wrote back and said to me,

Eles me responderam, dizendo: "O que exatamente você quer?"

well what do you really mean?

So they hit my question with a question.

Eles rebateram a minha pergunta com outra.

Second point: I want to see

Segundo ponto:

"Quero ver quem são os credores do grupo que receberam esses pagamentos".

who are the creditors of the group who have been repaid?

Let me pause here to point out to you all

Preciso pausar aqui para dizer

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

que $ 24 bilhões do nosso dinheiro foram gastos nisso,

That is about three and a half billion U.S. dollars

o equivalente a US$ 3,5 bilhões,

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

saindo de um pequeno país caribenho,

Caribbean country. Okay?

antes rico em recursos.

And I asked the question,

E eu perguntei quem recebeu esses US$ 3,5 bilhões.

who was getting that three and a half billion dollars?

And I want to pause again to bring up context,

Quero pausar novamente para dar o contexto,

because context helps us to get clarity understanding this thing.

porque o contexto nos ajuda a ter clareza para entender isso.

There's a particular individual who is in the government now.

Há uma certa pessoa que está no governo agora.

The name of the person doesn't matter.

O nome não importa.

And that person made a career

Essa pessoa fez sua carreira usando a Lei da Transparência,

out of using the Freedom of Information Act

to advance his political cause.

promovendo seus interesses políticos.

Okay? His name isn't important.

O nome não é importante.

(Risos)

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

Não darei a ele essa importância. Meu foco é a questão.

The point is, that person made a career out of using

A questão é que essa pessoa fez sua carreira

the Freedom of Information Act to advance his cause.

usando da Lei da Transparência para galgar seus interesses.

And the most famous case

O caso mais famoso foi o que acabamos chamando

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

de Escândalo da Bolsa de Estudos.

where in fact there was about 60 million dollars in government money

Cerca de $ 60 milhões, em dinheiro público,

that had been dispersed in a series of scholarships,

foram distribuídos numa série de bolsas de estudos

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

que não foram devidamente divulgadas, enfim.

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

Se valendo dessa lei, a Lei da Transparência,

Freedom of Information Act,

ele conseguiu que a Justiça divulgasse essa informação,

to release the information,

and I thought that was excellent.

o que eu achei excelente.

Fantastic.

Foi fantástico.

But you see, the question is this:

Mas veja, a questão é a seguinte:

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

se é correto e apropriado usarmos a Lei da Transparência

and to use the court

e usarmos o Judiciário

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

para forçar a transparência sobre o uso de $ 60 milhões em dinheiro público,

it must be right and proper

deve ser correto e apropriado

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

forçarmos a transparência sobre $ 24 bilhões.

You see? But the Ministry of Finance,

Percebem?

Mas o secretário permanente do Ministério da fazenda me escreveu

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

wrote me and said to me, that information is exempt too.

dizendo que também estão isentos de dar essa informação.

You see? This is what we're dealing with, okay?

Percebem? É com isso que temos de lidar.

The third thing I will tell you

A terceira coisa que vou contar

is that I also asked

é que também perguntei

for the directors of CL Financial,

sobre diretores do CL Financial,

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

se faziam suas declarações de bens,

segundo a Lei de Probidade na Vida Pública.

We have an Integrity in Public Life Act

Essa lei faz parte da estrutura criada para resguardar os interesses da nação.

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

And public officials are supposed to file

Autoridades públicas têm de declarar, por escrito,

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

tudo o que possuem,

em termos de bens e dívidas.

And of course I've since discovered that they're not filing,

Claro que descobri que eles não estavam declarando,

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

e que o ministro da Fazenda sequer exigiu isso deles.

So here we have it. We have a situation where

Então, é isso.

Temos uma situação

the basic safeguards of integrity and accountability

em que medidas básicas

de defesa da probidade, prestação de contas e transparência

and transparency have all been discarded.

foram todas postas de lado.

I've asked the question in the legal and required fashion.

Fiz a pergunta da forma legalmente exigida,

It's been ignored.

e ela foi ignorada.

The sort of thing that motivated us around Section 34,

Precisamos continuar trabalhando em casos como o da Seção 34.

we need to continue to work on that. We can't forget it.

Não podemos nos esquecer.

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

Eu descrevi isso como a maior despesa da história deste país.

It's also the single largest example

É também o maior exemplo de corrupção no setor público,

of public corruption according to this equation.

de acordo com esta equação.

And this is my reality check.

E esta é minha análise dos fatos.

Where you have an expenditure of public money

Onde há um gasto de dinheiro público

and it is without accountability

e não há prestação de contas,

and it's without transparency,

nem há transparência,

it will always be equal to corruption,

o resultado sempre será corrupção.

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

Seja na Rússia, na Nigéria, no Alasca, o resultado será sempre corrupção.

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

É com isso que estamos lidando aqui.

I'm going to continue the work

Vou continuar o trabalho,

to press on, to get some resolution

pressionando para obter alguma solução para as questões no Ministério da Fazenda.

of those matters at the Ministry of Finance.

If it is I have to go to court personally, I will do that.

Se eu tiver de ir pessoalmente à Justiça, eu irei.

We will continue to press on.

Vamos continuar pressionando e trabalhando com o Conselho Consultivo Adjunto,

We will continue to work within JCC.

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

mas quero sair do contexto de Trindade e Tobago

and bring something new to the table

e trazer algo novo à mesa em termos de exemplo internacional.

in terms of an international example.

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

Vimos a jornalista [Heather] Brooke falar

about her battle against government corruption,

sobre sua batalha contra a corrupção no governo,

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

e ela me mostrou este site...

alaveteli.com .

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

O alaveteli.com é uma maneira de mantermos um banco de dados

for Freedom of Information applications,

para pedidos referentes à Lei da Transparência

and speak with each other.

e nos comunicarmos uns com os outros.

I could see what you're applying for.

Eu posso ver o que você está solicitando.

You could see what I applied for and what replies I got.

Você pode ver o que solicitei e as respostas que obtive.

We can work on it together. We need to build a collective database

Podemos trabalhar nele juntos, criar um banco de dados coletivo

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

e uma compreensão coletiva de onde estamos e os passos a serem dados.

We need to increase the consciousness.

Precisamos ampliar a conscientização.

The final thing I want to say is in relation to this one,

A última coisa que quero mostrar

é um site fascinante, da Índia,

which is a lovely website from India

called IPaidABribe.com.

chamado ipaidabribe.com.

They have international branches,

Eles têm filiais internacionais, e vale a pena conhecer.

and it's important for us to tune into this one.

IPaidABribe.com is really important,

O ipaidabribe.com é realmente importante,

a good one to log on to and see.

bom para entrar e dar uma olhada.

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

Vou terminar aqui, pedindo que vocês tenham coragem

Discard the first myth; it is a crime.

e descartem o primeiro mito, pois corrupção é crime.

Discard the second myth; it is a big thing.

Descartem o segundo mito,

It's a huge problem. It's an economic crime.

pois é um problema grande, enorme, um crime econômico.

And let us continue working together

E vamos continuar a trabalhar juntos pela melhoria dessa situação

to betterment in this situation,

stability and sustainability in our society. Thank you.

e pela estabilidade e sustentabilidade em nossa sociedade.