Afra Raymond: Three myths about corruption

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Vertaald door: Mark Hoolwerf Nagekeken door: Christel Foncke

Okay, this morning I'm speaking

Deze morgen heb ik het over

on the question of corruption.

het corruptievraagstuk.

And corruption is defined

De definitie van corruptie is

as the abuse of a position of trust

het misbruiken van een vertrouwenspositie

for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,

voor eigen gewin -- of, in onze context,

your friends, your family or your financiers.

voor je vrienden, familie of financiers.

Okay? Friends, family and financiers.

Vrienden, familie en financiers!

But we need to understand what we understand about corruption,

We moeten begrijpen wat we begrijpen onder corruptie.

and we need to understand that

We moeten beseffen dat

we have been miseducated about it, and we have to admit that.

we verkeerd zijn ingelicht en het toegeven.

We have to have the courage to admit that

We moeten de moed hebben om dat toe te geven

to start changing how we deal with it.

om te veranderen hoe we ermee omgaan.

The first thing is that the big myth, number one,

Om te beginnen de grote mythe: het is geen echte misdaad.

is that in fact it's not really a crime.

When we get together with friends and family

Als we onder vrienden en familie

and we discuss crime in our country,

praten over misdaad in ons land,

crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,

in Belmont, Diego of Marabella,

nobody's speaking about corruption.

heeft niemand het over corruptie.

That's the honest truth.

Dat is de eerlijke waarheid.

When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,

Wanneer de politiecommissaris het op tv heeft over misdaad,

he isn't speaking about corruption.

heeft hij het niet over corruptie.

And we know for sure when the Minister of National Security

We weten zeker dat wanneer de minister van Nationale Veiligheid

is speaking about crime, he's not talking about corruption either.

spreekt over misdaad, hij het ook niet over corruptie heeft.

The point I'm making is that it is a crime.

Ik wil stellen dat het wél een misdaad is,

It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.

een economische misdaad, omdat het belastinggeld geplunderd wordt.

Public and private corruption is a reality.

Publieke en private corruptie is een realiteit.

As somebody who comes from the private sector,

Ik kom uit de private sector

I can tell you there's a massive amount of corruption

en kan jullie vertellen dat er veel corruptie is

in the private sector that has nothing to do with government.

in de private sector die niks te maken heeft met de overheid.

The same bribes and backhanders and things that take place under the table,

Steekpenningen en dingen die onder tafel gebeuren,

it all takes place in the private sector.

het gebeurt allemaal in de private sector.

Today, I'm focusing on public sector corruption,

Vandaag richt ik mij op corruptie in de publieke sector,

which the private sector also participates in.

waar de private sector ook aan meedoet.

The second important myth to understand --

De tweede belangrijke mythe die we moeten begrijpen --

because we have to destroy these myths,

omdat we deze mythes moeten vernietigen,

dismantle them and destroy them and ridicule them --

ontmantelen, en belachelijk maken --

the second important myth to understand

is de mythe die stelt

is the one that says

is de mythe die stelt

that in fact corruption is only a small problem --

dat corruptie slechts een klein probleem is --

if it is a problem, it's only a small problem,

als het al een probleem is, is het een klein probleem,

that in fact it's only a little 10 or 15 percent,

slechts 10 of 15 procent.

it's been going on forever, it probably will continue forever,

Het is er altijd geweest en zal ook altijd blijven bestaan.

and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.

Het is zinloos om wetten te maken, we kunnen er toch niets aan doen.

And I want to demonstrate that that, too,

Ik wil aantonen dat dit een erg gevaarlijke mythe is.

is a dangerous myth, very dangerous.

Ik wil aantonen dat dit een erg gevaarlijke mythe is.

It's a piece of public mischief.

Het is publiek bedrog.

And I want to speak a little bit,

Ik wil iets vertellen

take us back about 30 years.

van 30 jaar geleden.

We're coming out today from Trinidad and Tobago,

We zijn hier vandaag vanuit Trinidad en Tobago,

a resource-rich, small Caribbean country,

een grondstofrijk, klein Caribisch land.

and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,

In de vroege jaren 70 steeg de welvaart enorm

and that increase was caused by the increase in world oil prices.

door de stijging van de wereldolieprijzen.

We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.

We noemen ze petrodollars. De staatskas bulkte van het geld.

And it's ironic, because

Het is ironisch:

we're standing today in the Central Bank.

we staan hier vandaag in de Centrale Bank.

You see, history's rich in irony.

De geschiedenis is rijk aan ironie.

We're standing today in the Central Bank,

We staan hier vandaag in de Centrale Bank

and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.

die verantwoordelijk is voor veel van de dingen waar ik het vandaag over wil hebben.

Okay? We're talking about irresponsibility in public office.

We spreken over onverantwoordelijkheid in publieke functies.

We're speaking about the fact that across the terrace,

Tegenover het terras,

the next tower is the Ministry of Finance,

is de toren van het ministerie van Financiën.

and there's a lot of connection with us today,

Er is veel verbinding met ons vandaag:

so we're speaking within your temple today. Okay?

we spreken vandaag in jullie tempel.

(Applause)

(Applaus)

The first thing I want to talk about is that

Een eerste punt:

when all of this money flowed into our country about 40 years ago,

toen al dit geld ongeveer 40 jaar geleden ons land instroomde,

we embarked, the government of the day embarked

begon de toenmalige overheid aan

on a series of government-to-government arrangements

een reeks overheid-tot-overheid-akkoorden

to have rapidly develop the country.

om het land snel te ontwikkelen.

And some of the largest projects in the country

Zo werden een aantal van de grootste projecten in het land gebouwd,

were being constructed through government-to-government arrangements

Zo werden een aantal van de grootste projecten in het land gebouwd,

with some of the leading countries in the world,

met enkele van de leidende landen in de wereld:

the United States and Britain and France and so on and so on.

de Verenigde Staten, Groot-Brittannië, Frankrijk enzovoort.

As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --

Zelfs dit gebouw waar we nu in staan -- dat is één van de ironieën --

this building was part of that series of complexes,

was deel van die serie gebouwencomplexen,

what they called the Twin Towers.

die ze de Twin Towers noemden.

It became so outrageous, the whole situation,

De hele situatie liep zo uit de hand,

that in fact a commission of inquiry was appointed,

dat een enquêtecommissie werd opgericht.

and it reported in 1982, 30 years ago it reported --

Zij rapporteerde in 1982, 30 jaar geleden --

the Ballah Report -- 30 years ago,

het Ballah Rapport -- 30 jaar geleden!

and immediately the government-to-government arrangements were stopped.

De overheid-tot-overheid-akkoorden werden direct gestopt.

The then-Prime Minister went to Parliament

De toenmalige minister-president ging naar het parlement

to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.

om een budgettoespraak te geven en hij zei een aantal onvergetelijke dingen.

They went right in here. I was a young man at the time.

Ze gingen hierin. Ik was toen een jonge man.

It went right into my heart.

Ze gingen direct naar mijn hart.

And he said that, in fact — Let me see if this thing works.

Hij zei -- even kijken of dit ding werkt.

Are we getting a, yeah?—

Krijgen we een, ja? --

That's what he told us.

Hij vertelde ons,

He told us that, in fact,

Hij vertelde ons,

two out of every three dollars of our petrodollars

dat twee van elke drie van onze petrodollars

that we spent, the taxpayers' money,

die we hadden uitgegeven, belastinggeld,

was wasted or stolen.

verspild of gestolen werd.

So the 10 or 15 percent is pure mischief.

Die 10 of 15 procent is puur bedrog,

As we say, it's a nancy-story. Forget it.

een fabeltje, zoals wij het noemen. Vergeet het.

That's for little children. We are big people,

Dat is voor kleine kinderen. Wij zijn grote mensen,

and we're trying to deal with what's happening in our society.

wij proberen wat er gebeurt in onze maatschappij aan te pakken.

Okay? This is the size of the problem.

Dit is de grootte van het probleem.

Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.

Twee derde van het geld, gestolen of verspild.

That was 30 years ago. 1982 was Ballah.

Dat was Ballah, 30 jaar geleden in 1982.

So what has changed?

Wat is er veranderd?

I don't like to bring up embarrassing secrets

Ik houd er niet van om beschamende geheimen te onthullen

to an international audience, but I have to.

voor een internationaal publiek, maar ik moet wel.

Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.

Vier maanden geleden ondergingen wij een constitutionele wandaad in dit land.

We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,

We noemen het het 'Sectie 34 fiasco’,

a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,

een verdacht stukje regelgeving, ik zeg het zoals het is:

a suspicious piece of law

een verdacht stukje regelgeving

was passed at a suspicious time

werd doorgevoerd op een verdacht tijdstip

to free some suspects. (Laughter)

om enkele verdachten te bevrijden. (Gelach)

And it was called, those people are called

Die mensen werden

the Piarco Airport accused.

de Piarco-vliegveld-beklaagden genoemd.

I'm going to have my own lexicon speaking here today.

Ik zal vandaag mijn eigen lexicon hanteren.

They are the Piarco Airport accused.

Zij zijn de Piarco-vliegveld-beklaagden.

It was a constitutional outrage of the first order,

Het was een constitutioneel schandaal van de eerste orde.

and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.

Mijn naam ervoor: 'het Plot om het Parlement te Perverteren'.

Our highest institution in our country was perverted.

Het hoogste instituut in ons land was pervers.

We are dealing with perverts here

We hebben hier te maken met economische en financiële perverselingen

of an economic and financial nature.

We hebben hier te maken met economische en financiële perverselingen

Do you get how serious this problem is?

Snappen jullie hoe serieus dit probleem is?

There was massive protest. A lot of us in this room

Er was massaal protest. Velen van ons hier

took part in the protest in different forms.

hebben onder verschillende vormen deelgenomen aan het protest.

Most importantly, the American embassy complained,

Het belangrijkste: de Amerikaanse ambassade klaagde,

so Parliament was swiftly reconvened,

dus werd het parlement snel opnieuw bijeengeroepen,

and the law was reversed, it was repealed.

en de wet werd teruggedraaid, herroepen.

That's the word lawyers use. It was repealed.

Dat is de term die advocaten gebruiken: herroepen.

But the point is

Maar het punt is

that Parliament was outwitted in the whole course of events,

dat het parlement om de tuin werd geleid door een reeks van gebeurtenissen

because what really happened is that,

bij het verdachte doorvoeren van de wet....

because of the suspicious passage of that law,

bij het verdachte doorvoeren van de wet....

the law was actually passed into effect

de wet werd doorgevoerd

on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,

in het weekend toen we onze 50ste Onafhankelijkheidsdag vierden:

our jubilee of independence.

ons jubileum van onafhankelijkheid.

So that is the kind of outrage of the thing.

Zo een wandaad was het.

It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,

Het was een lelijke manier om ontwikkeling te krijgen, maar we kregen het,

because we all understood it,

omdat we het allemaal begrepen

and for the first time that I could remember,

en voor de eerste keer sinds ik me kan herinneren,

there were mass protests against this corruption.

waren er massale protesten tegen deze corruptie.

And that gave me a lot of hope. Okay?

Dat gaf me veel hoop.

Those of us who are, sometimes you feel like

Voor diegenen van ons die dit doen, voelt het soms alsof

you're a little bit on your own doing some of this work.

je er alleen voorstaat in dit werk.

That passage of the law and the repeal of the law

Het doorvoeren en de herroeping van de wet

fortified the case of the Piarco Airport accused.

versterkten de zaak tegen de Piarco-vliegveld-beklaagden.

So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.

Het mes sneed in dit geval aan twee kanten.

But what were they accused of?

Waarvan werden ze beschuldigd?

What was it that they were accused of?

Waarvan werden ze beschuldigd?

I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?

Ik doe een beetje mysterieus. Waarvan werden ze beschuldigd?

We were trying to build, or reconstruct largely,

We probeerden een vliegveld te bouwen, of grotendeels te reconstrueren,

an airport that had grown outdated.

omdat het verouderd was.

The entire project cost about 1.6 billion dollars,

Het hele project kostte ongeveer 1,6 miljard dollar,

Trinidad and Tobago dollars,

Trinidad en Tobago-dollars.

and in fact, we had a lot of bid-rigging

Veel offertes werden vervalst

and suspicious activity, corrupt activity took place.

en er vonden verdachte en corrupte activiteiten plaats.

And to get an idea of what it consisted of,

Ik wil jullie hiervan een idee geven

and to put it in context in relationship to this whole

en het plaatsen in de context

second myth about it being no big thing,

van de tweede mythe dat het geen groot probleem is.

we can look at this second slide here.

Kijk naar deze tweede slide.

And what we have here -- I am not saying so,

Wat we hier hebben -- dit zijn niet mijn woorden,

this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.

maar die van de Officier van Justitie in een geschreven verklaring.

And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,

Hij vertelt ons dat van de 1.6 miljard dollar aan kosten voor het project,

one billion dollars has been traced

één miljard dollar is gevonden

to offshore bank accounts.

op offshore-bankrekeningen.

One billion dollars of our taxpayers' money

Eén miljard dollar van ons belastinggeld

has been located in offshore bank accounts.

is gevonden op offshore-bankrekeningen.

Being the kind of suspicious person I am,

Als de argwanende persoon die ik ben,

I am outraged at that, and I'm going to pause here,

maakt mij dit woedend, en ik pauzeer hier.

I'm going to pause now and again and bring in different things.

Ik ga af en toe pauzeren en over andere dingen beginnen.

I'm going to pause here and bring in something I saw

Afgelopen november zag ik iets

in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.

op Wall Street in het Zuccotti Park.

It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.

Het was herfst, fris en vochtig. Het werd donker.

And I was walking around with the protesters

Ik liep rond met demonstranten,

looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.

kijkend naar de ‘One Wall Street, Occupy Wall Street’-beweging die daar demonstreerde.

And there was a lady with a sign, a very simple sign,

Er was een vrouw met een erg simpel bord,

a kind of battered-looking blonde lady,

een beetje een gehavende blonde vrouw.

and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,

Het bord was gemaakt van Bristolplanken, zoals wij hier zeggen,

and it was made with a marker.

en met een marker beschreven.

And what it said on that sign hit me right in the center.

Wat op het bord stond, raakte mij recht in mijn hart.

It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."

Er stond: "Als je niet woedend bent, heb je niet opgelet."

If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.

Als dit je niet woedend maakt, heb je niet opgelet.

So listen up, because we're getting into even deeper waters.

Luister goed, want we gaan in nog dieper water.

My brain started thinking.

Ik begon te denken.

Well, what if --

Wat als --

because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.

want ik ben zo argwanend, ik lees veel spionnenromans.

What if -- (Laughter)

Wat als -- (Gelach)

But to make it in these wrongs,

Om deze onrechtmatigheden te doorzien,

you have to read a lot of spy novels

moet je veel spionnenromans lezen

and follow some of that stuff, right? (Laughter)

en dat soort dingen volgen, toch? (Gelach)

But what if this wasn't the first time?

Wat als dit niet de eerste keer was?

What if this is just the first time

Wat als dit pas de eerste keer is

that the so-and-sos had been caught?

dat de zus en zo's gepakt zijn?

What if it had happened before? How would I find out?

Wat als het eerder is gebeurd? Hoe vis ik dat uit?

Now, the previous two examples I gave

De vorige twee voorbeelden die ik gaf,

were to do with construction sector corruption, okay?

gingen over corruptie in de constructiesector.

And I have the privilege at this time

Ik heb nu het privilege

to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.

om de "Joint Consultative Council" te leiden, een non-profit.

We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders

We zitten op jcc.org.tt. We zijn de leiders

in the struggle to produce a new public procurement system

in de strijd voor het instellen van een nieuw overheidsaankoopsysteem

about how public money is transacted.

over hoe er met publiek geld wordt omgegaan.

So those of you interested in finding out more about it,

Wie geïnteresseerd is hier meer over te leren,

or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.

lid te worden of één van onze petities te ondertekenen, raak alstublieft betrokken.

But I'm going to segue to another thing that relates,

Ik ga door naar iets anders dat hiermee te maken heeft.

because one of my private campaigns I've been conducting

Ik leidde gedurende meer dan driëenhalf jaar private campagnes

for over three and a half years

Ik leidde gedurende meer dan drieënhalf jaar private campagnes

is for transparency and accountability

voor transparantie en verantwoordelijkheid

around the bailout of CL Financial.

in de financiële redding van CL Financial.

CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?

CL Financial is het grootste Caribische conglomeraat ooit.

And without getting into all of the details,

Zonder in details te treden,

it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —

er wordt geclaimd dat het in elkaar stortte -- ik kies mijn woorden erg zorgvuldig --

it's said to have collapsed in January of '09,

in januari 2009,

which is just coming up to nearly four years.

nu bijna vier jaar geleden.

In an unprecedented fit of generosity --

In een ongekende vlaag van vrijgevigheid --

and you have to be very suspicious about these people --

je moet erg argwanend zijn met deze mensen --

in an unprecedented — and I'm using that word carefully —

in een ongekende -- ik gebruik dat woord zorgvuldig --

unprecedented fit of generosity, the government of the day

vlaag van vrijgevigheid, tekende de toenmalige overheid

signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.

een geschreven toezegging om alle crediteuren terug te betalen.

And I can tell you without fear of contradiction

Ik kan jullie vertellen, zonder angst voor tegenstrijdigheid.

that hasn't happened anywhere else on the planet.

dat zoiets nergens anders ter wereld gebeurde.

Let's understand, because we lack context.

We moeten dit begrijpen, want we missen context.

People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.

Mensen zeggen dat het gelijk is aan Wall Street. Dat is het niet.

Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.

Trinidad en Tobago is een plaats met andere wetten, fysica of biologie of zoiets.

It's not just like anywhere. (Applause)

Het is als nergens anders. (Applaus)

It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.

Het is als nergens anders. Het is als nergens anders.

Here is here, and out there is out there. Okay?

Hier is hier en daar is daar.

I'm serious now.

Ik ben serieus nu.

Listen. They've had bailouts on Wall Street.

Luister. Er zijn financiële reddingen geweest op Wall Street.

They've had bailouts in London.

Er zijn financiële reddingen geweest in Londen.

They've had bailouts in Europe.

Er zijn financiële reddingen geweest in Europa.

In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major

In Afrika zijn financiële reddingen geweest. In Nigeria zijn zes van de grote

commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?

commerciële banken in elkaar gestort op hetzelfde moment als die van ons.

It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --

Het is interessant om te vergelijken hoe het in Nigeria

how they've treated it, and they've treated it

is afgehandeld. Ze hebben het

very well compared to us.

erg goed afgehandeld, vergeleken met ons.

Nowhere on the planet

Nergens op de planeet

have all the creditors been bailed out

hebben alle crediteuren een financiële redding gehad

in excess of what their statutory entitlements were.

die hoger was dan hun wettelijke aanspraken.

Only here. So what was the reason for the generosity?

Alleen hier. Wat was de reden voor deze vrijgevigheid?

Is our government that generous? And maybe they are.

Is onze overheid vrijgevig? Misschien wel.

Let's look at it. Let's look into it.

Laten we ernaar kijken.

So I started digging and writing and so and so on,

Ik begon met onderzoeken, schrijven enzovoort.

and that work can be found, my personal work

Mijn persoonlijke werk kan gevonden worden

can be found at AfraRaymond.com, which is my name.

op AfraRaymond.com, wat mijn naam is.

It's a not-for-profit blog that I run.

Het is een non-profit-blog dat ik beheer.

Not as popular as some of the other people, but there you go.

Niet zo populair als sommige anderen, maar goed.

(Laughter)

(Gelach)

But the point is that the bitter experience of Section 34,

Het punt is dat de bittere ervaring van Sectie 34,

that plot to pervert Parliament, that bitter experience

het plot om het parlement te corrumperen, die bittere ervaring

that took place in August,

die plaatsvond in augustus,

when we were supposed to be celebrating our independence,

toen we eigenlijk onze onafhankelijkheid hoorden te vieren,

going into September, forced me to check myself

mij dwong mijzelf in september af te remmen,

and recalculate my bearings,

mijn situatie te heroverwegen

and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written

en terug te gaan naar eerder werk, dingen die ik had geschreven

and some of the exchanges I'd had with the officials

en enkele uitwisselingen die ik had met ambtenaren

to see what was really what.

om te zien wat er nu echt aan de hand was.

As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?

Zoals we zeggen in Trinidad en Tobago: wie is wie en wat is wat?

Okay? We want to try to recalculate.

We willen proberen te heroverwegen.

And I made a Freedom of Information application

Ik deed een Vrijheid-van-Informatie-aanvraag

in May this year to the Ministry of Finance.

voor het ministerie van Financiën in mei van dit jaar.

The Ministry of Finance is the next tower over.

Het ministerie van Financiën is de volgende toren.

This is the other context.

Dit is de andere context.

The Ministry of Finance, we are told,

Het ministerie van Financiën, werd ons verteld,

is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.

is onderworpen aan de Vrijheid-van-Informatie-wet.

I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.

Ik geef jullie een uitgewerkt voorbeeld of dat wel zo is.

The Central Bank in which we stand this morning

De Centrale Bank waar wij deze ochtend in staan

is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.

is niet onderworpen aan de Vrijheid-van-Informatie-wet.

So in fact, you can't ask them anything,

Eigenlijk kan je hen niets vragen

and they don't have to answer anything.

en ze hoeven niets te beantwoorden.

That is the law since 1999.

Dat is de wet sinds 1999.

So I plunged into this struggle, and I asked four questions.

Toen ik me in deze strijd stortte, stelde ik vier vragen.

And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,

Ik presenteer de vragen aan jullie in de korte vorm en met het antwoord,

so you could understand, as I said, where we are.

zodat jullie kunnen begrijpen waar we staan.

Here is not like anywhere else.

Het is hier als nergens anders.

Question number one:

Vraag nummer één.

I asked to see the accounts of CL Financial,

Ik vroeg om de boekhouding van CL Financial in te zien

and if you can't show me the accounts --

en als dat niet kon --

the Minister of Finance is making statements,

de minister van Financiën doet uitspraken,

passing new laws and giving speeches and so on.

voert nieuwe wetten door, geeft toespraken enzovoort,

What are the figures he's relying on?

op welke cijfers baseert hij zich?

It's like that joke: I want whatever he's drinking.

Het is zoals die grap: ik wil wat hij drinkt.

And they wrote back and said to me,

Ze schreven terug en vroegen me:

well what do you really mean?

wat bedoel je nou echt?

So they hit my question with a question.

Ze beantwoordden mijn vraag met een vraag.

Second point: I want to see

Tweede punt: ik wil zien

who are the creditors of the group who have been repaid?

wie de crediteuren of de groepen zijn die zijn terugbetaald.

Let me pause here to point out to you all

Ik pauzeer hier om jullie erop te wijzen

that 24 billion dollars of our money has been spent on this.

dat 24 miljard dollar van ons geld hieraan uitgegeven is.

That is about three and a half billion U.S. dollars

Dat is ongeveer drieënhalf miljard Amerikaanse dollars,

coming out of a small -- we used to be resource-rich --

komend uit een klein -- we waren grondstofrijk --

Caribbean country. Okay?

Caribisch land.

And I asked the question,

Ik stelde de vraag:

who was getting that three and a half billion dollars?

wie kreeg die drieënhalf miljard dollar?

And I want to pause again to bring up context,

Ik wil hier weer pauzeren om de context te schetsen,

because context helps us to get clarity understanding this thing.

want die schept helderheid om dit te begrijpen.

There's a particular individual who is in the government now.

Er is een zeker individu dat nu in de overheid zit.

The name of the person doesn't matter.

De naam van de persoon doet er niet toe.

And that person made a career

Deze persoon heeft zijn carrière gebouwd

out of using the Freedom of Information Act

op het gebruik van de Vrijheid-van-Informatie-wet

to advance his political cause.

om zijn politieke doel te bevorderen.

Okay? His name isn't important.

Zijn naam is niet belangrijk.

I wouldn't dignify it. I'm on a point.

Ik gun hem de eer niet. Ik maak een punt.

The point is, that person made a career out of using

Deze persoon bouwde een carrière op het gebruiken

the Freedom of Information Act to advance his cause.

van de Vrijheid-van-Informatie-wet om zijn doel te bevorderen.

And the most famous case

De meest bekende zaak

was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,

was het Geheime-Studiebeurs-Schandaal,

where in fact there was about 60 million dollars in government money

waarbij ongeveer 60 miljoen dollar aan overheidsgeld

that had been dispersed in a series of scholarships,

werd verspreid in een reeks studiebeurzen,

and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.

zonder dat daarvoor reclame was gemaakt.

And he was able to get the court, using that act of Parliament,

Hij was in staat om de rechtbank zover te krijgen,

Freedom of Information Act,

via de Vrijheid-van-Informatie-wet,

to release the information,

de informatie openbaar te maken

and I thought that was excellent.

en ik vond dat uitstekend.

Fantastic.

Fantastisch.

But you see, the question is this:

Maar dit is de vraag:

If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act

als het rechtvaardig is voor ons om de Vrijheid-van-Informatie-wet

and to use the court

en de rechtbank te gebruiken

to force a disclosure about 60 million dollars in public money,

om een publicatie over 60 miljoen dollar publiek geld af te dwingen,

it must be right and proper

moet het ook rechtvaardig zijn

for us to force a disclosure about 24 billion dollars.

voor ons om een publicatie over 24 miljard dollar af te dwingen.

You see? But the Ministry of Finance,

Maar het ministerie van Financiën,

the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,

de staatssecretaris,

wrote me and said to me, that information is exempt too.

schreef mij dat die informatie ook is vrijgesteld.

You see? This is what we're dealing with, okay?

Begrijpen jullie waar we mee te maken hebben?

The third thing I will tell you

Het derde punt

is that I also asked

dat ik vroeg:

for the directors of CL Financial,

of de directeurs van CL Financial

whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.

declareerden onder onze Integriteit in Publieke Functies wet.

We have an Integrity in Public Life Act

We hebben een Integriteit in Publieke Functies wet

as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.

als onderdeel van ons raamwerk dat de belangen van onze natie moet beschermen.

And public officials are supposed to file

Publieke ambtenaren moeten declareren

to say what it is they have in terms of assets and liabilities.

wat zij bezitten aan eigendommen en schulden.

And of course I've since discovered that they're not filing,

Ik heb intussen ontdekt dat zij niets declareren,

and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.

sterker nog, de Minister van Financiën heeft hen niet eens gevraagd dit te doen.

So here we have it. We have a situation where

We hebben een situatie waar

the basic safeguards of integrity and accountability

de basisbeveiligingen van integriteit, verantwoordelijkheid

and transparency have all been discarded.

en transparantie allemaal opzij zijn gezet.

I've asked the question in the legal and required fashion.

Ik heb de vraag gesteld op de legale en vereiste manier.

It's been ignored.

Het werd genegeerd.

The sort of thing that motivated us around Section 34,

Wat ons motiveerde rond Sectie 34,

we need to continue to work on that. We can't forget it.

daar moeten we aan blijven werken. We mogen het niet vergeten.

I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.

Ik definieerde dit als de grootste uitgave in de geschiedenis van het land.

It's also the single largest example

Het is ook het grootste voorbeeld

of public corruption according to this equation.

van publieke corruptie volgens deze vergelijking.

And this is my reality check.

Dit is mijn reality check.

Where you have an expenditure of public money

Een uitgave van publiek geld

and it is without accountability

zonder verantwoordelijkheid,

and it's without transparency,

en zonder transparantie,

it will always be equal to corruption,

zal altijd gelijk staan aan corruptie,

whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,

of je nu in Rusland, Nigeria of Alaska bent.

it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.

Het zal altijd gelijk staan aan corruptie en daar draait het om.

I'm going to continue the work

Ik blijf doorgaan met het werk,

to press on, to get some resolution

ik blijf druk zetten, om iets van een oplossing te krijgen

of those matters at the Ministry of Finance.

voor de zaken bij het ministerie van Financiën,

If it is I have to go to court personally, I will do that.

ook al betekent het dat ik persoonlijk naar de rechtbank moet.

We will continue to press on.

We zullen doorgaan met druk zetten.

We will continue to work within JCC.

We zullen doorgaan met werken binnen JCC.

But I want to step back from the Trinidad and Tobago context

Maar ik wil een stap terug doen van de Trinidad en Tobago-context

and bring something new to the table

en iets nieuws naar voren brengen

in terms of an international example.

in termen van een internationaal voorbeeld.

We had the journalist [Heather] Brooke speaking

Journalist Heather Brooke sprak hier

about her battle against government corruption,

over haar strijd tegen overheidscorruptie

and she introduced me to this website, Alaveteli.com.

en zij leerde mij deze website kennen: Alaveteli.com.

And Alaveteli.com is a way for us to have an open database

Alaveteli.com heeft een open database

for Freedom of Information applications,

voor Vrijheid-van-Informatie-aanvragen

and speak with each other.

en om met elkaar te spreken.

I could see what you're applying for.

Ik kan zien waarvoor jij een aanvraag doet.

You could see what I applied for and what replies I got.

Jij ziet mijn aanvragen en welke antwoorden ik kreeg.

We can work on it together. We need to build a collective database

We kunnen er samen aan werken. We moeten een collectieve database bouwen

and a collective understanding of where we are to go to the next point.

en een collectief begrip van hoe we naar het volgende punt komen.

We need to increase the consciousness.

We moeten het besef vergroten.

The final thing I want to say is in relation to this one,

Het laatste wat ik wil zeggen, staat hiermee in verband:

which is a lovely website from India

een leuke website uit India,

called IPaidABribe.com.

IPaidABribe.com.

They have international branches,

Ze hebben internationale takken

and it's important for us to tune into this one.

en het is belangrijk voor ons om hier op af te stemmen.

IPaidABribe.com is really important,

IPaidABribe.com is erg belangrijk,

a good one to log on to and see.

een goede site om te bezoeken.

I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.

Ik pauzeer hier. Ik ga jullie vragen om jullie moed.

Discard the first myth; it is a crime.

Verwerp de eerste mythe, het is wel degelijk een misdaad.

Discard the second myth; it is a big thing.

Verwerp de tweede mythe, het is een groot probleem.

It's a huge problem. It's an economic crime.

Het is een enorm probleem. Het is een economische misdaad.

And let us continue working together

Laten we samen blijven werken

to betterment in this situation,

voor het verbeteren van deze situatie,

stability and sustainability in our society. Thank you.

stabiliteit en duurzaamheid in onze maatschappij. Dank jullie wel.