Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Перекладач: Marina Kobenko Утверджено: Hanna Leliv

The story starts: I was at a friend's house,

Ця історія почалася з мого візиту до однієї подруги.

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

На полиці в неї був довідник

which is the manual of mental disorders.

з психічних розладів ("DSM Manual").

It lists every known mental disorder.

Це список усіх відомих розладів психіки.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

Колись давно, ще в 50-х роках, це була дуже тонка брошурка,

And then it got bigger and bigger and bigger,

але потім вона росла і збільшувалася,

and now it's 886 pages long.

а тепер там аж 886 сторінок.

And it lists currently 374 mental disorders.

Цей довідник наразі нараховує 374 психічні розлади.

So I was leafing through it,

Отже, я гортав його сторінки,

wondering if I had any mental disorders,

і мені було цікаво, чи є в мене якісь розлади психіки,

and it turns out I've got 12.

і виявилось, що в мене їх аж дванадцять.

(Laughter)

(Сміх)

I've got generalized anxiety disorder,

У мене патологічний тривожний розлад,

which is a given.

що й так видно.

I've got nightmare disorder,

У мене розлад нічних жахів,

which is categorized

який діагностується,

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

якщо когось уві сні постійно переслідують, або звинувачують у неспроможності,

and all my dreams involve people chasing me down the street

а в мене що не сон, то люди, які женуться за мною на вулиці

going, "You're a failure!"

і кричать: "Ти - невдаха"!

(Laughter)

(Сміх)

I've got parent-child relational problems,

У мене проблеми в сфері спілкування дітей і батьків,

which I blame my parents for.

в яких я звинувачую своїх батьків.

(Laughter)

(Сміх)

I'm kidding. I'm not kidding.

Жартую. Не жартую.

I'm kidding.

Жартую.

And I've got malingering.

Також я симулянт.

And I think it's actually quite rare

І мені здається, що поєднання

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

симуляції і патологічної тривожності - це доволі рідкісний стан,

because malingering tends to make me feel very anxious.

тому що саме через симуляцію хвороби я почуваюся дуже тривожно.

Anyway, I was looking through this book,

Але, так чи інакше, я гортав цю книжку

wondering if I was much crazier than I thought I was,

і уявляв, чи я насправді набагато божевільніший, ніж я собі думав,

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

і чи взагалі варто було б діагностувати себе самого з приводу психічних розладів,

if you're not a trained professional,

не маючи відповідної освіти,

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

або чи в професійній психіатрії був цей дивний потяг

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

накладати на нормальну людську поведінку тавро психічного розладу.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Я не знав, що з цього було правдою, але мені було насправді цікаво,

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

і я подумав, що, можливо, варто було б зустрітися з критиками психіатрії,

to get their view,

щоб дізнатися їхню думку,

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

і саме так я опинився на обіді з Саєнтологами.

(Laughter)

(Сміх)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Там був чоловік на їм'я Браян, який керує першокласною командою Саєнтологів,

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

які планують викорінити психіатрію звідусіль і назавжди.

They're called the CCHR.

Вона називаються CCHR - Громадська комісія з прав людини.

And I said to him, "Can you prove to me

І я запитав в нього: "Чи можете ви довести мені, що

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

психіатрія - це псевдонаука, якій не можна довіряти?"

And he said, "Yes, we can prove it to you."

І він відповів: "Так, ми можемо тобі це довести".

And I said, "How?"

Я спитав: "Як?"

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

Він відповів: "Ми познайомимо тебе з Тоні".

And I said, "Who's Tony?"

І я спитав: "Хто такий Тоні?"

And he said, "Tony's in Broadmoor."

І він сказав: "Тоні зараз у Бродмурі".

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Поясню: Бродмур - це божевільня Бродмур.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

Раніше вона була відома як Бродмурська психіатрична лікарня для душевнохворих злочинців.

It's where they send the serial killers,

Саме туди відправляють серійних вбивць

and the people who can't help themselves.

і людей, котрим вже неможливо допомогти.

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

І я запитав у Браяна: "А що ж Тоні накоїв?"

And he said, "Hardly anything.

І він відповів: " Майже нічого.

He beat someone up or something,

Він когось чи щось там побив

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

і вирішив зімітувати божевілля, щоб уникнути ув'язнення.

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

Але він перестарався і зараз застряг у Бродмурі,

and nobody will believe he's sane.

і тепер ніхто не вірить йому, що він нормальний.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Хочеш, щоб ми постаралися і організували тобі зустріч із Тоні?"

So I said, "Yes, please."

І я сказав: "Так, будь ласка".

So I got the train to Broadmoor.

Тож я сів на потяг до Бродмуру.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

Десь коло Кемптон-парку я почав неконтрольовано позіхати,

which apparently is what dogs also do when anxious,

і мені здається саме це роблять собаки, коли їм тривожно -

they yawn uncontrollably.

неконтрольовано позіхають.

And we got to Broadmoor.

Ми дісталися Бродмуру.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

Мене провели крізь ворота за воротами за воротами за воротами

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

до лікувально-оздоровчого центру, де й відбуваються зустрічі з пацієнтами.

It looks like a giant Hampton Inn.

Він виглядає як гігантський Гемптон-Інн.

It's all peach and pine and calming colors.

Скрізь усе таке солодке і виконане в пастельних кольорах.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

Єдине, що жевріло різким червоним, - панічні кнопки.

And the patients started drifting in.

Аж ось почали заходити пацієнти.

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

Більшість з них мали зайву вагу і носили спортивні штани,

and quite docile-looking.

при цьому виглядали вони досить покірними.

And Brian the Scientologist whispered to me,

І саєнтолог Браян прошепотів мені:

"They're medicated,"

"Вони заліковані",

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

що для саєнтологів - найбільше зло у світі,

but I'm thinking it's probably a good idea.

але мені здається, що це не така вже й погана ідея.

(Laughter)

(Сміх)

And then Brian said, "Here's Tony."

А потім Браян сказав: "Ось і Тоні".

And a man was walking in.

В ту мить до кімнати зайшов чоловік.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

В нього не було зайвої ваги, він був у дуже добрій фізичній формі.

And he wasn't wearing sweatpants,

І він не був одягнений в спортивні штани -

he was wearing a pinstripe suit.

на ньому був костюм у тонку смужку.

And he had his arm outstretched

Він простягнув свою руку так, ніби був зіркою

like someone out of The Apprentice.

реаліті-шоу "Учень" мільярдера Дональда Трампа.

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Він виглядав як людина, яка одягнула екіпірування,

that would convince me that he was very sane.

що запевнить мене в тому, що він сповна розуму.

And he sat down.

Він сів поруч.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

І я запитав: "То це правда, що ви потрапили сюди через симуляцію?"

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

І він відповів: "Так. Так. Саме так. Я побив декого, коли мені було 17.

And I was in prison awaiting trial,

Був у в'язниці, очікуючи суду,

and my cellmate said to me,

і мій співкамерник сказав мені:

'You know what you have to do?

"Знаєш, що ти маєш зробити?

Fake madness.

Прикикнутися божевільним.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

Скажи їм, що ти божевільний, і вони відішлють тебе у якусь пухнасту лікарню.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

Медсестри приноситимуть тобі піццу, в тебе буде персональна PlayStation".

I said, "Well, how did you do it?"

Я сказав: "Хм, і як саме тобі це вдалося?"

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

Він відповів: "Ну, я попросив консультацію психіатра в'язниці.

And I'd just seen a film called 'Crash,'

Саме тоді я подивився фільм "Зіткнення",

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

в якому люди отримують сексуальне задоволення від того, що розбивають машини об стіну.

So I said to the psychiatrist,

Тож я сказав психіатру:

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

"Я отримую сексуальне задоволення, коли розбиваю машини об стіни".

And I said, "What else?"

І я запитав: "Що ж іще?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Він відповів: "Так-так. Я сказав психіатру,

that I wanted to watch women as they died,

що я хотів дивитися на те, як помирають жінки,

because it would make me feel more normal."

тому що таким чином я відчував себе нормальним".

I said, "Where'd you get that from?"

Я спитав: "Звідки взагалі взялася ця ідея?"

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

Він сказав: "Та, з біографії Теда Банді,

at the prison library."

яку взяв у в'язничній бібліотеці".

Anyway, he faked madness too well, he said.

Так чи інакше, він симулював божевілля занадто добре, зауважив він.

And they didn't send him to some cushy hospital.

І вони відправили його не до пухнастої лікарні.

They sent him to Broadmoor.

Його відправили до Бродмуру.

And the minute he got there,

І в ту саму мить, коли його доправили туди,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

тільки поглянувши на те місце, він попросив про зустріч з психіатром,

said, "There's been a terrible misunderstanding.

і сказав, що відбулося страшенне непорозуміння.

I'm not mentally ill."

"Я зовсім не психічно хворий".

I said, "How long have you been here for?"

Я спитав: "Скільки часу ви вже тут?"

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

Він відповів: "Ну, якщо б я відбував свій термін у в'язниці

for the original crime, I'd have got five years.

за первинний злочин, я сидів би п'ять років.

I've been in Broadmoor for 12 years."

У Бродмурі я провів вже 12 років".

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

Тоні сказав, що переконати когось в тому, що ти нормальний,

than it is to convince them you're crazy.

набагато складніше, ніж у тому, що ти божевільний.

He said, "I thought the best way to seem normal

Він сказав: "Я думав, що найкращий спосіб виглядати нормальним,

would be to talk to people normally about normal things

це нормально розмовляти з людьми про нормальні речі,

like football or what's on TV.

про футбол, або про те, що йде по телебаченню.

I subscribe to New Scientist,

Я маю підписку на журнал "Новий Вчений",

and recently they had an article

і нещодавно в ньому була стаття

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

про те, що Армія США тренувала бджіл винюхувати вибухівку.

So I said to a nurse,

Тож я, говорячи з медсестрою, зауважив:

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

"А ви можете собі уявити, що американська армія тренує бджіл

to sniff out explosives?'

винюхувати вибухівку?"

When I read my medical notes, I saw they'd written:

А коли я читав свою історію хвороби, я побачив, що там було написано:

'Believes bees can sniff out explosives.'"

"Вірить у те, що бджоли можуть винюхувати вибухівку".

(Laughter)

(Сміх)

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

Він сказав: "Знаєте, вони постійно вишукують невербальні

to my mental state.

ознаки мого психчного стану.

But how do you sit in a sane way?

Але як можна сидіти в нормальний спосіб?

How do you cross your legs in a sane way?

Або як можна нормально перехрестити ноги?

It's just impossible."

Це просто неможливо".

When Tony said that to me,

Коли Тоні сказав мені все це,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

я подумав про себе: "А чи я сиджу по-журналістськи?

Am I crossing my legs like a journalist?"

Чи перехрещую я ноги як журналіст?"

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

Він сказав: "Знаєте, у палаті з одного боку від мене знаходиться Стоквелський душогуб,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

з іншого боку від мене -

on the other side of me.

насильник на прізвисько "той, що навшпиньки крокує крізь тюльпани".

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Тож я схиляюся до того, щоб залишатися у своїй кімнаті, бо вважаю їх досить жахливими.

And they take that as a sign of madness.

І вони приймають це за ознаку божевілля.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Кажуть, що це підтверджує, що я відчужений та претензійний.

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

Тож у Бродмурі те, що ти не хочеш ошиватися з серійними вбивцями,

be a sign of madness.

- це безумовна ознака божевілля.

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

Попри все, він здавався мені абсолютно нормальним, але що я розумів?

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

І коли я дістався дому, я написав його лікарю, Ентоні Мейдену.

I said, "What's the story?"

Я запитав, у чому була справа?

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

І він відповів: "Так. Ми погоджуємся з тим, що Тоні сфальшував божевілля,

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

щоб уникнути ув'язнення, тому що його галюцинації -

that had seemed quite cliche to begin with --

самі по собі такі кліше -

just vanished the minute he got to Broadmoor.

зникли в ту саму мить, коли він потрапив до Бродмуру.

However, we have assessed him,

Все ж, ми провели обстежнення

and we've determined that what he is

і визначили, що він

is a psychopath."

психопат".

And in fact, faking madness

До речі, фабрикування божевілля -

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

це саме та хитрість і маніпуляція, що є ознакою психопата.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

Це є у списку: хитрий, маніпулятивний.

So, faking your brain going wrong

Тож симуляція того, що у вас хворий мозок -

is evidence that your brain has gone wrong.

це доказ того, що у вас хворий мозок.

And I spoke to other experts,

Також я говорив з іншими експертами,

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

які сказали, що костюм у тонку смужку - класична психопатія -

speaks to items one and two on the checklist:

говорячи про пункти один і два у списку ознак:

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

красномовність, вдаваний шарм і грандіозна самооцінка.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

І я запитав: "Чому ж тоді він не спілкується з іншими пацієнтами?"

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Класичний психопат - це говорить про помпезність і відсутність емпатії.

So all the things that had seemed most normal about Tony

Тож всі характеристики, які здавалися найбільш нормальними в портреті Тоні,

was evidence, according to his clinician,

були ознаками, якщо вірити його лікарю,

that he was mad in this new way.

що в цей новий спосіб він був божевільним.

He was a psychopath.

Він був психопатом.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

Також його лікар сказав мені: "Якщо ви хочете дізнатися більше про психопатів,

you can go on a psychopath-spotting course

ви можете відвідати курс з виявлення психопатів,

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

що його веде Роберт Геар, який і винайшов список ознак психопатії".

So I did.

Я так і зробив.

I went on a psychopath-spotting course,

Пішов на курс із виявлення психопатів,

and I am now a certified --

і тепер я сертифікований -

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

і маю зазначити дуже вмілий - навідник психопатів.

So, here's the statistics:

Тож ось вам статистика:

One in a hundred regular people is a psychopath.

Один із сотні звичайних людей - психопат.

So there's 1,500 people in his room.

Тож у цій кімнаті 1 500 людей.

Fifteen of you are psychopaths.

15 з вас - психопати.

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

Ця цифра зростає на 4 відсотка, якщо це стосується виконавчих директорів і бізнес-лідерів,

so I think there's a very good chance

тож я думаю, що є доволі висока ймовірність того,

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

що в цій кімнаті 30-40 психопатів.

It could be carnage by the end of the night.

До вечора тут може розігратися кривава бійня.

(Laughter)

(Сміх)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Геар сказав, що причина в тому, що капіталізм у своєму найжорстокішому прояві

rewards psychopathic behavior --

схвалює психопатичну поведінку -

the lack of empathy, the glibness,

відсутність емпатії, красномовність,

cunning, manipulative.

хитрість, маніпулятивність.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

До того ж, капіталізм, можливо, у своєму найбезжальнішому прояві,

is a physical manifestation of psychopathy.

це фізична маніфестація психопатії

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

Це подібно до форми психопатії, яка діє на всіх нас.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

Геар сказав: "Знаєте що? Забудьте про якогось хлопця з Бродмуру,

who may or may not have faked madness.

який нібито сфальшував божевілля.

Who cares? That's not a big story.

Яке кому діло? Це все дрібниці.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

От що вартує уваги, - сказав він, - то це корпоративна психопатія.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

Ви б краще йшли і брали інтерв'ю у декількох корпоративних психопатів".

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

Тож я спробував! Я написав людям з Енрону.

I said, "Could I come and interview you in prison,

Запитав: "Можна мені приїхати поспілкуватися з вами у в'язниці,

to find out it you're psychopaths?"

щоб з'ясувати, чи ви психопати?"

(Laughter)

(Сміх)

And they didn't reply.

Вони не відповіли.

(Laughter)

(Сміх)

So I changed tack.

Тож я змінив пластинку.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Я написав імейла Елу "Бензопилі" Данлопу,

the asset stripper from the 1990s.

знищувачу активів з 1990-х.

He would come into failing businesses

Він був відомий тим, що приходив до занепадаючого бізнесу

and close down 30 percent of the workforce,

і звільняв 30 відсотків робочої сили,

just turn American towns into ghost towns.

що спустошувало американські містечка.

And I emailed him and I said,

Тож я написав йому, зауваживши:

"I believe you may have a very special brain anomaly

"Я думаю, що у вас дуже специфічна аномалія мозку,

that makes you ... special,

яка робить вас... особливим,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

безстрашним, і надає хист до хижого грабіжництва.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

Можна мені приїхати і взяти у вас інтерв'ю з приводу цієї особливої аномалії?"

And he said, "Come on over!"

Він відповів: "Та приїзди вже"!

(Laughter)

(Сміх)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Тож я прибув до величезного маєтку Ела Данлопа у Флориді.

It was filled with sculptures of predatory animals.

Він був заставлений скульптурами хижих тварин.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Там були леви, тигри - він вів мене крізь свій сад -

there were falcons and eagles,

там були соколи, орли,

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

а він пояснював: "Там в нас акули та -

he was saying this in a less effeminate way --

- вже не таким чуттєвим голосом -

"You've got more sharks and you've got tigers."

" там іще акули і знову тигри".

It was like Narnia.

Це було як в Нарнії.

(Laughter)

(Сміх)

And then we went into his kitchen.

А потім ми пішли до нього на кухню.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

Тож, Ела Данлопа запрошували рятувати занепадаючі компанії,

he'd close down 30 percent of the workforce.

він досягав цього, розпускаючи 30 відсотків персоналу.

And he'd quite often fire people with a joke.

І доволі часто він звільняв людей жартома.

Like, for instance, one famous story about him,

Наприклад, про нього є одна відома історія:

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

хтось прийшов до нього і каже: "Я щойно купив собі нову машину".

And he said, "Well, you may have a new car,

А він каже: "Ну, в тебе, може, і є нова машина,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

але я скажу, чого в тебе немає - роботи!"

So in his kitchen --

Тож у його кухні -

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

він сидів там із дружиною Джуді і охоронцем Шоном -

and I said, "You know how I said in my email

я запитав: "Пам'ятаєте, у своєму листі я сказав,

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

що в вас може бути особлива аномалія мозку, яка робить вас особливим?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

А він каже: "Так, це чудова теорія, наче Стар Трек.

You're going where no man has gone before."

Ви йдете на територію, на яку раніше ніхто не ступав".

And I said, "Well --" (Clears throat)

А я кажу: "Ну --" (Покашлює)

(Laughter)

(Сміх)

Some psychologists might say

деякі психологи вважають,

that this makes you --" (Mumbles)

що це робить вас -- " (Бурмоче)

(Laughter)

(Сміх)

And he said, "What?"

А він питає: "Що?"

And I said, "A psychopath."

А я кажу: "Психопатом".

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

І додаю: "В мене в кишені є список ознак психопата.

Can I go through them with you?"

Можна ми з вами пройдемося по ньому разом?"

And he looked intrigued despite himself,

А він був настільки заінтригований,

and he said, "Okay, go on."

що відповів: "Ану, ану зробімо це".

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

І я кажу: " Добре. Грандіозна самооцінка".

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

Яку, мушу наголосити, йому було б надзвичайно складно заперечити,

because he was standing under a giant oil painting of himself.

тому що він стояв під гігантським портретом самого себе, написаним олією.

(Laughter)

(Сміх)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Він сказав: "Ну, людина має вірити в себе!"

And I said, "Manipulative."

І я продовжив: "Маніпулятивність".

He said, "That's leadership."

Віе сказав: "Це лідерство."

(Laughter)

(Сміх)

And I said, "Shallow affect,

А я не вгавав: "Поверхневі прояви почуттів,

an inability to experience a range of emotions."

невміння відчувати різноманіття емоцій".

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Він сказав: "Хто хоче, щоб якісь дурнуваті емоції тягли його вниз?"

So he was going down the psychopath checklist,

Тож він просувався по списку ознак психопата,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

фактично перетворюючи його на історію з книги "Хто вкрав мій сир?"

(Laughter)

(Сміх)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Але я помітив, що щось відбувалося зі мною у той день, який я провів з Елом Данлопом.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Все, що він колись казав мені, здавалося цілком нормальним -

like he said "no" to juvenile delinquency,

наприклад, він казав "ні" юнацькій злочинності,

he said he got accepted into West Point,

він сказав, що його прийняли до Вест-Пойнту (військової академії США),

and they don't let delinquents in West Point.

куди не приймають правопорушників.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Він був "проти" багатьох короткострокових шлюбних відносин.

He's only ever been married twice.

Він сам був одружений тільки два рази.

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

Правда, його перша дружина зауважила в паперах про розлучення,

that he once threatened her with a knife

що одного разу він погрожував їй ножем,

and said he always wondered what human flesh tasted like,

і казав, що завжди хотів спробувати на смак людське м'ясо,

but people say stupid things to each other

але люди часто кажуть одне одному дурниці

in bad marriages in the heat of an argument,

у розпалі сварки в поганому шлюбі,

and his second marriage has lasted 41 years.

а його другий шлюб триває 41 рік.

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

Тож кожного разу, коли він говорив мені щось, що здавалося не психопатичним,

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

я думав, що не писатиму про це у своїй книжці.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

А потім до мене дійшло, що навчившись впізнавати психопатів,

had kind of turned me a little bit psychopathic.

я сам почав поводитися трохи як психопат.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

Тому що я відчайдушно намагався запхати його у коробку з маркуванням "Психопат".

I was desperate to define him by his maddest edges.

Я конче хотів визначити його за найбожевільнішими ознаками.

And I realized, my God --

І я зрозумів, мій Боже --

this is what I've been doing for 20 years.

саме цим я займався останні 20 років.

It's what all journalists do.

Саме це роблять всі журналісти.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Ми подорожуємо світом з блокнотами в руках

and we wait for the gems.

у пошуках коштовностей.

And the gems are always the outermost aspects

І коштовні саме найбільш нетипові

of our interviewee's personality.

риси характеру людини, в якої беруть інтерв'ю.

And we stitch them together like medieval monks,

Ми сплітаємо разом саме їх, ніби середньовічні монахи,

and we leave the normal stuff on the floor.

залишаючи нормальні речі на підлозі.

And you know, this is a country that over-diagnoses

І знаєте, у цій країні деякі діагнози

certain mental disorders hugely.

про психічні розлади ставлять занадто часто.

Childhood bipolar --

Дитяче роздвоєння особистості -

children as young as four are being labeled bipolar

дітей діагностують як біполярних, починаючи з 4 років,

because they have temper tantrums,

через те, що в них бувають спалахи роздратування,

which scores them high on the bipolar checklist.

що враховується як значна ознака в списку біполярності.

When I got back to London, Tony phoned me.

Коли я повернувся до Лондона, мені зателефонував Тоні.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Він спитав: "Чому ти жодного разу не передзвонив мені?"

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

Я сказав: "Знаєш, говорять, що ти психопат".

And he said, "I'm not a psychopath."

І він відповів: "Я не психопат".

He said, "You know what?

Він сказав: "Знаєш що?

One of the items on the checklist is lack of remorse,

Одна з ознак у списку - відсутність каяття,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

але інша ознака у списку - хитрість, маніпулятивність.

So when you say you feel remorse for your crime,

Тож коли ти кажеш, що відчуваєш каяття у своєму злочині,

they say, 'Typical of the psychopath

вони кажуть: "Типова поведінка психопата -

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

хитрістю намагатися переконати, що він відчуває каяття, коли насправді він його не відчуває.

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

Це як полювання на відьом - вони все перевертають догори дригом".

He said, "I've got a tribunal coming up.

Він сказав: "Скоро мій суд.

Will you come to it?"

Ти прийдеш на нього?"

So I said okay.

Я погодився.

So I went to his tribunal.

І пішов на слухання.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

І після 14 років у Бродмурі, його відпустили.

They decided that he shouldn't be held indefinitely

Вони вирішили, що не варто утримувати його довічно,

because he scores high on a checklist that might mean

тому що в нього високий бал у списку, який визначає,

that he would have a greater than average chance of recidivism.

що вірогідність рецидиву в нього вища за середню.

So they let him go.

Тож його відпустили.

And outside in the corridor he said to me,

У коридорі він сказав мені:

"You know what, Jon?

"Знаєш, Джоне,

Everyone's a bit psychopathic."

кожен насправді трохи психопат".

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

Він сказав: "Ти, я. Я - це точно".

I said, "What are you going to do now?"

Я запитав у нього: "Що ти збираєшся тепер робити?"

He said, "I'm going to go to Belgium.

Він відповів: "Поїду до Бельгії.

There's a woman there that I fancy.

Там є жіночка, яка мені до вподоби.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

Але вона заміжня, тож мені треба розлучити її з чоловіком".

(Laughter)

(Сміх)

Anyway, that was two years ago,

У будь-якому разі, це відбулося два роки тому,

and that's where my book ended.

і на цьому закінчилася моя книжка.

And for the last 20 months, everything was fine.

Протягом останніх 20 місяців все було прекрасно.

Nothing bad happened.

Нічого поганого не сталося.

He was living with a girl outside London.

Він жив із дівчиною у передмісті Лондона.

He was, according to Brian the Scientologist,

Займався, як повідомив саєнтолог Браян,

making up for lost time, which I know sounds ominous,

тим, що надолужував згаяний час, що звучить дещо лиховісно,

but isn't necessarily ominous.

але це не обов'язково саме так.

Unfortunately, after 20 months,

На жаль, через 20 місяців

he did go back to jail for a month.

він знову потрапив на місяць до в'язниці.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Він втрутився у "гучну сварку" в барі, як він це сам описав.

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

Все закінчилося тим, що на місяць його ув'язнили, що саме по собі погано,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

але беручи до уваги те, що це був всього місяць,

it wasn't too bad.

сварка була не такою вже й гучною.

And then he phoned me.

А потім він зателефонував мені.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

І знаєте, я думаю, що правильно, що Тоні на волі.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

Тому що божевільні риси не повинні визначати людей.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

А Тоні насправді напів-психопат.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

Він - сіра пляма у світі, який не любить сірих плям.

But the gray areas are where you find the complexity.

Але саме сірі плями є ускладненням.

It's where you find the humanity,

Саме там є людяність,

and it's where you find the truth.

і саме там можна відшукати правду.

And Tony said to me,

Тоні сказав мені:

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"Джоне, чи можу я пригостити тебе випивкою?

I just want to thank you for everything you've done for me."

Я просто хочу віддячити тобі за все, що ти для мене зробив".

And I didn't go.

Але я не пішов.

What would you have done?

А що б зробили ви?

Thank you.

Дякую.

(Applause)

(Оплески)