Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Fordító: Fazakas Kinga Lektor: Laszlo Kereszturi

A történet így kezdődik: Egy barátom házában voltam,

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

és találtam a polcán egy DSM kézikönyvet,

which is the manual of mental disorders.

ami a mentális rendellenességek kézikönyve.

It lists every known mental disorder.

Felsorol minden ismert mentális rendellenességet.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

Az 50-es években ez még csak egy vékonyka könyv volt.

And then it got bigger and bigger and bigger,

És aztán egyre nagyobb és nagyobb és nagyobb lett,

and now it's 886 pages long.

és ma már 886 oldal hosszú.

And it lists currently 374 mental disorders.

Jelenleg 374 mentális rendellenességet tartalmaz.

So I was leafing through it,

Tehát ezt lapozgattam,

wondering if I had any mental disorders,

azon töprengve, nekem van-e bármilyen mentális zavarom,

and it turns out I've got 12.

és kiderült, hogy 12 is van.

(Laughter)

I've got generalized anxiety disorder,

(Nevetés)

Általános szorongásban szenvedek,

which is a given.

ez alap.

I've got nightmare disorder,

Rémálmaim vannak,

which is categorized

amik kategorizálhatóak,

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

ha visszatérő álmaid vannak, amelyekben üldöznek vagy kudarcot élsz át --

and all my dreams involve people chasing me down the street

és minden álmomban vannak olyan emberek, akik engem üldözvén

going, "You're a failure!"

azt hajtogatják, "Egy lúzer vagy."

(Laughter)

I've got parent-child relational problems,

(Nevetés)

Vannak szülő-gyermek kapcsolati problémáim,

which I blame my parents for.

amiért a szüleimet okolom.

(Laughter)

I'm kidding. I'm not kidding.

(Nevetés)

Csak viccelek. Nem viccelek.

I'm kidding.

Csak viccelek.

And I've got malingering.

Ezen kívül szokásom színlelni.

And I think it's actually quite rare

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

Szerintem kifejezetten ritka,

hogy egyszerre színlelek és szorongok,

because malingering tends to make me feel very anxious.

mivel a színleléstől hajlamos vagyok ingerültté válni.

Anyway, I was looking through this book,

A lényeg, hogy olvasgattam ezt a könyvet,

wondering if I was much crazier than I thought I was,

azon tűnődve, hogy lehet, hogy sokkal őrültebb vagyok, mint gondoltam,

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

vagy talán mégsem lenne jó ötlet önmagamad őrültnek diagnosztizálni

if you're not a trained professional,

hacsak nem vagy képzett szakember,

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

de az is lehet, hogy csak a pszichiátria szereti

elkönyvelni a normális emberi viselkedést mentális betegségként.

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Nem tudtam, hogy ezen feltételezések közül melyik igaz,

de érdekelt a megfejtés.

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

Arra gondoltam, talán beszélnem kéne egy pszichiáterrel

to get their view,

hogy megértsem a gondolkodásmódjukat.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

Így kerültem egy ebédlőasztalhoz a Szcientológussal.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Briannek hívták,

aki egy kiváló szcientológus-csapatot vezet,

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

akik eltökélten törlik azokat a pszichiátriai állításokat, amelyek hamisak.

They're called the CCHR.

CCHR-nek hívják őket.

And I said to him, "Can you prove to me

És azt mondtam Briannek, "Be tudod bizonyítani,

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

hogy a pszichiátria csak egy áltudomány, amelyben nem lehet megbízni?"

Erre azt válaszolta, "Igen, be tudom bizonyítani."

And he said, "Yes, we can prove it to you."

Erre én, "Hogyan?"

And I said, "How?"

Erre ő, "Bemutatunk téged Tonynak"

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

Erre én, "Ki az a Tony?"

And I said, "Who's Tony?"

Erre ő, "Tony Broadmoorban van."

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Broadmoor az a Broadmoor Kórház.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

"Broadmoor Elmegyógyintézet a Beszámíthatlan Bűnözőknek" néven volt ismert.

It's where they send the serial killers,

Ide küldik a sorozatgyilkosokat,

és azokat, akik nem képesek uralkodni magukon.

and the people who can't help themselves.

És azt kérdeztem Briantől, "Mit követett el Tony?"

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

Erre ő, "Szinte semmit.

And he said, "Hardly anything.

He beat someone up or something,

Megvert valakit, vagy valami ilyesmi,

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

aztán őrültnek tettete magát, hogy kibújjon a börtönbüntetés alól.

De túl jól sikerült a színlelés, és Broadmoorban ragadt,

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

és senki nem hiszi el neki, hogy épelméjű.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Akarod, hogy szervezzünk egy találkozót Tonyval a Broadmoorban?"

Erre én: "Igen, köszönöm."

So I said, "Yes, please."

Szóval felszálltam a broadmoori vonatra.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

Kempton Park magasságában csillapíthatatlan ásítozásba kezdtem,

amit, mint kiderült, a kutyák is tesznek, amikor idegesek --

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

megállás nélkül ásítoznak.

And we got to Broadmoor.

És megérkeztünk Broadmoorba.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

És átvittek egy sor kapun,

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

a wellness központba,

ahol a betegekkel találkozhatsz.

It looks like a giant Hampton Inn.

Ez olyan, mint egy óriási Hampton Hotel.

It's all peach and pine and calming colors.

Barack és fenyő és egyéb nyugtató színek mindenhol.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

Merész színe egyedül a vörös pánik gombnak van.

És elkezdtek beáramlani a betegek.

And the patients started drifting in.

És mind eléggé el volt hízva, és mackónadrágot viseltek,

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

és eléggé kezelhetőnek tűntek.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

Brian, a Szcientológus azt suttogta nekem:

'Be vannak gyógyszerezve",

"They're medicated,"

ami a Szcientológusok szemében kb. a világ leggonoszabb dolga,

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

de én azt gondolom, hogy minden bizonnyal jó ötlet.

(Laughter)

(Nevetés)

And then Brian said, "Here's Tony."

Azt mondta Brian: "Itt van Tony."

És besétált egy férfi.

And a man was walking in.

És nem volt elhízva, remek fizikai állapotban volt.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

És nem mackónadrág volt rajta,

he was wearing a pinstripe suit.

hanem egy csíkos öltöny.

And he had his arm outstretched

Ki voltak nyújtva a karjai,

like someone out of The Apprentice.

mint valakinek a "The Apprentice"-ből (brit valóságshow)

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Úgy tűnt, mint egy olyan ember, aki olyan ruhát akar viselni,

that would convince me that he was very sane.

ami meggyőz engem arról, hogy ő nagyon is épelméjű.

És leült.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

Azt mondtam, "Igaz, hogy 'beszínlelted' magad ide?"

Erre ő, "Bizony. Abszolút így volt. 17 évesen megvertem valakit.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

És a börtönben ültem, várva a tárgyalást,

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

és a cellatársam azt mondta,

'You know what you have to do?

'Tudod, mit kellene tenned?

Fake madness.

Őrültnek tettetni magadat.

Mond nekik, hogy őrült vagy. Elküldenek majd valami kényelmes kórházba.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

A nővérek majd pizzát hoznak neked.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

Lesz saját Playstationöd."

I said, "Well, how did you do it?"

Erre én, "És hogy csináltad?"

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

Erre ő, "Bejelentkeztem a börtönpszichiáterhez.

És pont előtte láttam a 'Crash' című filmet,

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

amiben az emberek felizgulnak attól, ha autókat ütköztetnek falakba.

Szóval azt mondtam a pszichiáternek,

So I said to the psychiatrist,

'Szexuális izgalmat érzek, ha autókat ütköztethetek falakhoz.'"

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

Erre én, "És még?"

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Erre ő, "Ja igen. Azt is mondtam a pszichiáternek,

hogy nőket akarok látni meghalni,

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

mert attól normálisabbnak érzem magam."

I said, "Where'd you get that from?"

Erre én, "Ezt meg honnan szedted?"

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

Erre ő, "Ja, egy Ted Bundy biográfiából,

at the prison library."

amit a börtön könyvtárában találtam."

A lényeg, hogy szerinte túl jól színlelte az őrültséget.

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

És nem valami kényelmes kórházba küldték.

Hanem Broadmoorba.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

És azt mondta, hogy abban a percben, hogy odaért,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

egyből látni akarta a helyi pszichiátert,

"Szörnyű félreértés történt.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

Nem vagyok mentálisan sérült."

I'm not mentally ill."

Erre én, "Mennyi ideje vagy itt?"

I said, "How long have you been here for?"

Erre ő, "Ha leültem volna a börtönben a büntetést az eredeti bűncselekményért,

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

öt évet kaptam volna.

I've been in Broadmoor for 12 years."

Broadmoorban 12 éve vagyok."

Tony azt mondja, sokkal nehezebb meggyőzni az embereket az épelméjűségedről,

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

mint arról, hogy őrült vagy.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

Azt mondta, "Azt hittem, hogy a legjobb módja annak, hogy normálisnak tűnjek,

would be to talk to people normally about normal things

ha az emberekkel normálisan beszélek normális dolgokról,

mint például a foci, vagy hogy mi megy a TV-ben.

like football or what's on TV.

Előfizettem a 'New Scientist'-re (nemzetközi tudományos magazin)

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

és nemrég volt benne egy cikk arról,

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

hogy a USA hadserege poszméheket tanít be robbanóanyagok kiszimatolására.

So I said to a nurse,

Szóval azt mondtam a nővérnek:

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

'Tudta, hogy az USA hadserege poszméheket tanít be

to sniff out explosives?'

robbanóanyag kiszimatolására?'

Amikor elolvastam az orvosi feljegyzéseimet,

When I read my medical notes, I saw they'd written:

láttam, hogy azt írták,

"Azt hiszi, hogy a méhek képesek kiszimatolni a robbanóanyagot."

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

Azt mondta, "Tudod, mindig keresik a mentális

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

állapotomra utaló nonverbális jeleket.

to my mental state.

De hogyan ülsz 'épelméjű módon'?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

Hogyan teszed keresztbe a lábadat épelméjű módon?

It's just impossible."

Egyszerűen lehetetlen."

When Tony said that to me,

És amikor Tony ezt mondta nekem,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

azt gondoltam, "Vajon újságíró módjára ülök?

Újságíró módjára teszem keresztbe a lábamat?"

Am I crossing my legs like a journalist?"

Azt mondta, "Tudod, egyik oldalamon itt van a 'stockwelli fojtogató",

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

a másikon meg a 'tulipánban settenkedő erőszakoló'.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Szóval elég sok időt töltök a szobámban, mert kifejezetten ijesztőnek találom őket.

And they take that as a sign of madness.

És ezt az őrültség jelének veszik.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Azt mondják, ezt azt bizonyítja, hogy tartózkodó vagyok és öntelt."

Tehát csak Broadmoorban számít az őrültség jelének,

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

ha valaki nem akar sorozatgyilkosokkal lógni.

Tehát nekem teljesen normálisnak tűnt -- de mit tudtam én?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

És amikor hazaértem, írtam egy e-mailt az orvosának, Antony Madennek.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

Ezt írtam, "Mi a háttértörténet?"

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

Erre ő, "Igen. Elfogadjuk, hogy Tony színlelte az őrültséget, hogy kibújjon a börtönbüntetés alól,

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

mivel a hallucinációi, amik eléggé klisészerűek voltak,

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

egy perc alatt megszűntek, amint Broadmoorba került.

However, we have assessed him,

Ennek ellenére kivizsgáltuk.

and we've determined that what he is

És megállapítottuk, hogy pszichopata.

is a psychopath."

And in fact, faking madness

És igazából, az őrültség színlelése

pontosan olyan ravasz, manipulatív tett, ami a pszichopatákra jellemző.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

Rajta van a listán: ravasz és manipulatív.

Szóval színlelni, hogy meghibásodott az agyad,

So, faking your brain going wrong

bizonyítéka annak, hogy meghibásodott az agyad.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

És beszéltem más szakértőkkel is,

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

és azt mondták, hogy a csíkos öltöny -- klasszikus pszichopatára vall.

speaks to items one and two on the checklist:

Tanúskodik még két tételről a listából --

lazaság, felületes báj és elhatalmasodott önértékelés.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

Erre én, "Miért, mert nem akart a többi beteggel együtt lógni?"

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Klasszikus pszichopata -- önteltségről és az empátia hiányáról tanúskodik.

So all the things that had seemed most normal about Tony

Szóval minden, ami normálisnak tűnt Tonyban,

was evidence, according to his clinician,

annak a bizonyítéka volt, az orvosai szerint,

hogy őrült.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

Pszichopata volt.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

Azt mondta nekem az orvosa,

"Ha többet szeretne megtudni a pszichopatákról,

you can go on a psychopath-spotting course

elmehet egy 'pszichopata kiszúró' tanfolyamra,

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

melyet Robert Hare tart, aki a pszichopata jellemlista feltalálója.

So I did.

Tehát elmentem.

I went on a psychopath-spotting course,

Elmentem egy pszichopata kiszúró tanfolyamra,

and I am now a certified --

és most már egy okleveles --

és azt kell mondanom, rendkívül hozzáértő --

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

pszichopata kiszúró vagyok.

A statisztikák szerint:

So, here's the statistics:

100-ból egy ember pszichopata.

One in a hundred regular people is a psychopath.

Itt most 1500-an ülnek.

So there's 1,500 people in his room.

15-en pszichopaták.

Fifteen of you are psychopaths.

Bár ez a szám 4%-ra emelkedik

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

a vezérigazgatók és üzleti vezetők körében.

so I think there's a very good chance

Tehát azt hiszem, nagyon jó esély van arra,

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

hogy 30-40 pszichopata ül ebben a teremben.

It could be carnage by the end of the night.

Még éjjel előtt mészárlásba fulladhat ez az egész.

(Laughter)

(Nevetés)(Nevetések)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Hare szerint ennek az az oka, hogy a kapitalizmus, legkönyörtelenebb formájában,

rewards psychopathic behavior --

jutalmazza a pszichopata viselkedést --

the lack of empathy, the glibness,

az empátia hiányát, a gördülékenységet,

cunning, manipulative.

a ravaszságot, a manipulatív viselkedést.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

Tulajdonképpen, a kapitalizmus, a legdurvább formájában,

is a physical manifestation of psychopathy.

talán a pszichopátia fizikai megtestesülésének is mondható.

Olyan, mint a pszichopátia egy olyan formája,

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

amely mindannyiunkra hatással van.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

Hare azt mondta nekem, "Tudod mit? Felejtsük el a fazont, aki a Broadmoorban

who may or may not have faked madness.

színlelte vagy nem színlelte az őrültségét.

Who cares? That's not a big story.

Kit érdekel? Nem valami nagy sztori.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

Ami igazán érdekes," mondta, "az az intézményi pszichopátia.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

Menjen, interjúvoljon meg pár intézményi pszichopatát."

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

Szóval megpróbáltam. Írtam az Enronosoknak.

I said, "Could I come and interview you in prison,

Azt mondtam, "Megintervjúvolhatom önöket a börtönben,

hogy kideríthessem pszichopaták-e?"

to find out it you're psychopaths?"

És nem jött válasz tőlük.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

Ezért taktikát váltottam.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Írtam egy emailt "Láncfűrész Al" Dunlapnek,

the asset stripper from the 1990s.

a 90-es évek vagyon-kimazsolázójának.

He would come into failing businesses

Éppen céges leépítésekre és a munkaerő 30 százalékos lecsökkentésére készült,

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

ezáltal szellemvárosokká változtatva az amerikai városokat.

And I emailed him and I said,

És írtam neki, mondván,

"I believe you may have a very special brain anomaly

"Azt hiszem önnek egy nagyon ritka fajta agyi rendellenessége van

ami egyedivé,

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

rettenthetetlenné és ragadozó lélekké változtatja önt.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

Elmehetek meginterjúvolni önt

a ritka agyi rendellenessége kapcsán?"

És azt válaszolta, "Jöjjön át"

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Szóval átmentem Al Dunlap óriási floridai házába

It was filled with sculptures of predatory animals.

tele volt ragadozó állatok szobraival.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Voltak ott oroszlánok, tigrisek.

Átvitt a kerten.

there were falcons and eagles,

Ott pedig sólymok és sasok voltak.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

Azt mondta nekem, "Arra vannak a cápák."

Ezt a lehető leglágyabb hangon mondta.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

"Még több cápa és még több tigris."

It was like Narnia.

Akárcsak Narnia.

(Laughter)

(Nevetés)

And then we went into his kitchen.

Aztán bementünk a konyhájába.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

Most arra kérték Al Dunlapot, hogy mentse meg a cégeket a bukástól.

he'd close down 30 percent of the workforce.

A munkaerő 30 százalékát építette le.

And he'd quite often fire people with a joke.

És elég gyakran rúgott ki embereket viccből.

Like, for instance, one famous story about him,

Például, van egy híres történet róla,

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

amelyben valaki odamegy hozzá és így szól, "Nemrég vettem magamnak egy új autót."

And he said, "Well, you may have a new car,

És ő azt válaszolta, "Lehet, hogy van egy új autód,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

de képzeld, nincs állásod."

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

Szóval a konyhában -- a feleségével, Judyval,

és a testőrével, Seanal volt -- és azt mondtam, "Emlékszel, hogy azt írtam az emailben

and I said, "You know how I said in my email

hogy lehet hogy van valami ritka agyi anomáliád, ami egyedivé tesz téged?"

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

Erre azt mondta, "Igen, micsoda bámulatos feltevés.

Akárcsak a Star Trek. Olyan területeket fedezel fel, ahol ember még nem járt."

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

És azt mondtam, "Nos, erre néhány pszichológus azt mondaná

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

hogy ez tesz téged..." (Zavart motyogás)

(Laughter)

(Nevetés)

And he said, "What?"

Erre azt mondja, "Mivé?"

És én pedig azt válaszoltam, "Pszichopatává."

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

És azt mondtam, "Van a zsebemben egy lista a pszichopaták jellemzőiről.

Can I go through them with you?"

Átvehetem őket veled?"

And he looked intrigued despite himself,

És furcsa módon úgy tűnt nagyon érdekli a dolog,

and he said, "Okay, go on."

és azt mondta, "Igen, vágjunk bele."

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

És azt mondtam, "Oké. Elhatalmasodott önértékelés."

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

Amit, meg kell hogy mondjam, nehéz lett volna letagadni

because he was standing under a giant oil painting of himself.

mivel éppen egy őt ábrázoló, óriási olajfestmény alatt állt.

(Laughter)

(Nevetés)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Azt mondta, "Nos, hinned kell önmagadban!"

And I said, "Manipulative."

És én így folytattam, "Manipulatív."

He said, "That's leadership."

Azt mondta, "Az a vezetőkészség."

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

És én azt mondtam, "Sekélyes érzelmek:

jónéhány érzést képtelen átélni."

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Azt mondta, "Ki szereti, ha értelmetlen érzelmekkel van leterhelve?"

Szóval teljesen tönkretette a pszichopatás listát,

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

alapjában véve egy "Ki nyúlta le a sajtomat?" kérdéssé változtatta.

(Laughter)

(Nevetés)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Valami furcsa változást vettem észre magamon aznap, amikor Al Dunlapal voltam.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Mindig amikor mondott valami nem meglepőt --

like he said "no" to juvenile delinquency,

például amikor letagadta a fiatalkorú bűnözést.

he said he got accepted into West Point,

Azt mondta, felvették West Pointhoz,

and they don't let delinquents in West Point.

pedig nem engednek bűnözőket a West Pointba.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Letagadta a legtöbb rövid ideig tartó házasságát.

He's only ever been married twice.

Csak kétszer volt életében házas.

Állítólag, a felesége említést tesz a válási papírain

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

egy olyan esetre, amikor férje megfenyegette őt egy késsel

and said he always wondered what human flesh tasted like,

azt mondván hogy mindigis kíváncsi volt, milyen íze lehet az emberi húsnak,

de rossz házasságokban megtörténik, hogy a felek butaságokat beszélnek a vita hevében

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

és a második házassága 41 évig tartott.

and his second marriage has lasted 41 years.

Szóval mindig amikor mondott nekem valamit ami nem tűnt pszichopatikusnak,

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

úgy gondoltam, hogy azt nem írom bele a könyvembe.

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

És aztán ráeszméltem, hogy azáltal hogy pszichopata kiszúró lettem

kicsit én is pszichopatává váltam.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

Mert veszettül próbáltam betuszkolni őt egy pszichopata skatulyába.

I was desperate to define him by his maddest edges.

Kétségbeesetten próbáltam az őrült oldala alapján megítélni.

And I realized, my God --

És rájöttem, Istenem. Ezzel foglalkozok már 20 éve.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

Ezt teszi minden újságíró.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Átutazzuk a világot a jegyzettömbünkkel a kezünkben,

and we wait for the gems.

és gyöngyszemekre vadászunk.

És az interjúalany személyiségétől ezek a gyöngyszemek

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

állnak a legtávolabb.

And we stitch them together like medieval monks,

De mi úgy kötjük össze őket, akár a középkori szerzetesek.

and we leave the normal stuff on the floor.

Fittyet sem hányunk a normális dolgokra.

És ez egy olyan ország, amely nagy mértékben félrediagnosztizál bizonyos mentális betegségeket.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

Gyermekkori bipolaritás -- négy éves gyerekeket

children as young as four are being labeled bipolar

bipolárisnak bélyegeznek

because they have temper tantrums,

mert hiszti rohamaik vannak,

which scores them high on the bipolar checklist.

ami miatt magas pontszámot kapnak a bipoláris jellemlista alapján.

When I got back to London, Tony phoned me.

Amint visszaértem Londonba, Tony felhívott.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Azt mondta, "Miért nem hívtál vissza?"

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

Erre én, "Hát, mert azt mondják, hogy pszichopata vagy."

And he said, "I'm not a psychopath."

És azt mondta, "Nem vagyok pszichopata."

He said, "You know what?

Azt mondta, "Tudod mit, az egyik dolog ami listán van az a bűntudat hiánya,

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

de egy másik pedig a ravaszság, manipulatívitás.

So when you say you feel remorse for your crime,

Tehát amikor azt mondod, hogy bűntudatot érzel a bűntett miatt,

they say, 'Typical of the psychopath

azt mondják, 'Jellemző a pszichopatára

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

hogy ravaszul azt hazudja bűntudatot érez, pedig nem is.'

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

Olyan mint a boszorkányság. Mindent a feje tetejére állítanak."

Azt mondta, "Lesz egy törvényszéki meghallgatásom.

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

Eljössz?"

Azt mondtam igen.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

Szóval elmentem a meghallgatására.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

És 14 év Broadmoorban töltött idő után, kiengedték.

Úgy döntöttek nem kéne bent tartani

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

csak azért mert magas pontszámot ér el egy teszten

that he would have a greater than average chance of recidivism.

ami jelentheti azt is, hogy az átlagnál nagyobb az esélye a visszaesésre.

So they let him go.

Szóval elengedték.

And outside in the corridor he said to me,

Kint a folyósón azt mondta nekem,

"You know what, Jon?

"Tudod mit, Jon?

Kicsit mindenki pszichopatikus."

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

Azt mondta, "Te is. Én is. Nos, az egyértelmű, hogy én az vagyok."

Azt mondtam, "Mit fogsz most csinálni?"

I said, "What are you going to do now?"

Azt mondta, "El fogok menni Belgiumba

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

mert van ott egy nő aki tetszik nekem.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

De házas, szóval majd ráveszem, hogy elváljon a férjétől."

(Nevetés)

(Laughter)

Ez két évvel ezelőtt volt,

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

és így végződött a könyvem.

And for the last 20 months, everything was fine.

És az utolsó 20 hónapban minden rendben volt.

Nem történt semmi rossz.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

London külvárosában élt egy lánnyal.

He was, according to Brian the Scientologist,

A Szcientológus Brian szerint,

making up for lost time, which I know sounds ominous,

az elveszett időt pótolta -- tudom, hogy ez gyanúsan hangzik,

but isn't necessarily ominous.

de nem feltétlenül az.

Sajnos, 20 hónap után,

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

tényleg vissza kellett menjen egy hónapra a börtönbe.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Vallomása alapján egy kocsmai perpatvarba keveredett,

és egy hónap börtönbűntetéssel végezte,

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

ami tudom, hogy rossz,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

viszont legalább az az egy hónap mutatja hogy bármilyen perpatvar is volt az,

it wasn't too bad.

nem volt olyan súlyos.

És aztán felhívott.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

És tudják mit, szerintem helyes hogy Tony szabadlábon van.

Mert nem ítélhetsz meg egy embert a legőrültebb oldala alapján.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

És ami Tonyt illeti, félig pszichopata.

Egy szürke folt egy olyan világban, amely nem szereti a szürke foltokat.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

De ezeken a szürke helyeken lakozik a komplexitás,

But the gray areas are where you find the complexity.

az emberiség.

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

és az igazság.

And Tony said to me,

És Tony azt mondta nekem,

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"Jon, meghívhatlak egy italra?"

I just want to thank you for everything you've done for me."

Csak meg szeretném köszönni mindazt, amit értem tettél."

And I didn't go.

És nem mentem el. Te mit tettél volna a helyemben?

What would you have done?

Thank you.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps)