Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Джон Ронсон: Необычные ответы по психопатическому тесту

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Переводчик: Alina Streltsova Редактор: Anastasia Ovsyannikova

История начинается так: я был в гостях у подруги,

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

и на полке у неё стояла книга

which is the manual of mental disorders.

«Руководство по диагностике психических расстройств».

It lists every known mental disorder.

В ней перечислены все известные психические заболевания.

В 50-е годы руководство представляло собой тоненькую брошюрку.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

Со временем оно становилось всё толще и толще.

and now it's 886 pages long.

Сегодня в нём насчитывается 886 страниц,

и указано 374 психических расстройства.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

Я листал эту книжицу, пытаясь выяснить,

wondering if I had any mental disorders,

страдаю ли я от какого-нибудь расстройства.

Я насчитал 12.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(Смех)

I've got generalized anxiety disorder,

У меня генерализованное тревожное расстройство,

which is a given.

что само собой разумеется.

I've got nightmare disorder,

У меня навязчивые кошмары —

which is categorized

это когда человеку периодически

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

видятся сны, в которых он терпит неудачу или становится жертвой преследования.

and all my dreams involve people chasing me down the street

Во всех моих снах за мной всегда кто-то гонится

going, "You're a failure!"

и кричит: «Ты — неудачник!»

(Laughter)

(Смех)

I've got parent-child relational problems,

Также у меня проблемы в детско-родительских отношениях,

which I blame my parents for.

за что я виню своих родителей.

(Laughter)

(Смех)

Я шучу. Я не шучу.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

Нет, это шутка.

And I've got malingering.

У меня симулятивное расстройство.

And I think it's actually quite rare

Вообще-то, это редкость —

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

сочетание симулятивного и тревожного расстройств,

because malingering tends to make me feel very anxious.

потому что выдуманные болезни вызывают у меня тревогу.

Anyway, I was looking through this book,

Итак, я листал справочник, пытаясь выяснить,

wondering if I was much crazier than I thought I was,

настолько ли я сумасшедший, насколько я полагал.

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

Возможно, это и плохая идея — диагностировать у себя психическое расстройство,

if you're not a trained professional,

не будучи психиатром.

Может, психиатрам свойственно странное желание

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

вешать ярлык психического расстройства на нормальное человеческое поведение.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Я не знал, что же из этого правда,

но я подумал, что это очень интересный вопрос.

Я решил встретиться с противниками психиатрии,

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

чтобы узнать их точку зрения.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

Вот как я оказался за обедом с саентологами.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Его звали Брайан,

он руководит спецгруппой саентологов,

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

намеренных уничтожить психиатрию во всех её проявлениях.

They're called the CCHR.

Они называют себя ГКПЧ.

And I said to him, "Can you prove to me

Я спросил его: «Вы можете доказать,

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

что психиатрия — это псевдонаука, которой нельзя доверять?»

Он говорит: «Да, можем».

And he said, "Yes, we can prove it to you."

А я говорю: «Как?»

And I said, "How?"

Он ответил: «Мы познакомим тебя с Тони».

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

Я спросил: «Кто такой Тони?»

And I said, "Who's Tony?"

Он ответил: «Тони в Бродмуре».

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Имелась в виду Бродмурская лечебница.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

В своё время она была известна как Бродмурская тюрьма для душевнобольных преступников.

It's where they send the serial killers,

Туда посылают серийных убийц

и людей, которые за себя не отвечают.

and the people who can't help themselves.

Я спросил Брайана: «Что же совершил Тони?»

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

Он ответил: «Ничего существенного.

And he said, "Hardly anything.

Он кого-то избил или что-то вроде того,

He beat someone up or something,

и он решил притвориться безумным, чтобы избежать тюрьмы.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

Он притворялся слишком хорошо и застрял в Бродмуре.

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

Никто не верит, что он не сумасшедший.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Хочешь, чтобы мы устроили тебе встречу с Тони?»

Я ответил: «Да, пожалуйста».

So I said, "Yes, please."

Я сел на поезд до Бродмура.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

Я начал безудержно зевать около Кемптон-Парка.

Кажется, собаки тоже зевают,

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

когда нервничают.

And we got to Broadmoor.

Итак, мы добрались до Бродмура.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

Меня вели через одну дверь, и ещё одну, и ещё одну, и ещё одну

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

до рекреационного центра,

где посетители встречаются с пациентами.

It looks like a giant Hampton Inn.

Он выглядит как гигантский отель Хэмптон Инн.

It's all peach and pine and calming colors.

Там всё в успокаивающих зелёно-персиковых тонах.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

Только кнопки вызова ярко красного цвета.

В комнату стали прибывать пациенты.

And the patients started drifting in.

Они были полноватые, в спортивных трико

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

и выглядили вполне смирными.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

Саентолог Брайан прошептал мне:

«Они находятся под действием лекарств» —

"They're medicated,"

что для саентологов самое худшее, что вообще можно представить,

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

но, на мой взгляд, это скорее на пользу.

(Laughter)

(Смех)

And then Brian said, "Here's Tony."

Брайан сказал: «Вот Тони».

В комнату вошёл мужчина.

And a man was walking in.

Он не был полным, он был в очень хорошей физической форме.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

На нём не было спортивных штанов,

he was wearing a pinstripe suit.

он был одет в полосатый костюм.

And he had his arm outstretched

Он протянул мне руку,

like someone out of The Apprentice.

как герой телешоу «Кандидат».

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Казалось, что он специально надел этот костюм,

that would convince me that he was very sane.

чтобы убедить меня в своей вменяемости.

Он сел.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

Я спросил: «Правда, что ты притворился, чтобы попасть сюда?»

Он ответил: «Да. Так точно. Я избил кое-кого, когда мне было 17».

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

Я был в тюрьме и ждал суда,

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

и мой сокамерник сказал мне:

'You know what you have to do?

«Знаешь, что тебе нужно сделать?

Fake madness.

Симулировать безумие.

Скажи, что ты сумасшедший. Тебя отправят в какую-нибудь плюшевую больницу.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

Сёстры будут кормить тебя пиццей.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

У тебя будет собственная игровая приставка».

I said, "Well, how did you do it?"

Я спросил: «И как же ты это провернул?»

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

Он ответил: «Я попросился к тюремному психиатру.

Я тогда только посмотрел фильм «Столкновение»,

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

в котором люди получали сексуальное удовольствие, когда разбивали машины о стену.

Вот я и сказал психиатру:

So I said to the psychiatrist,

«Я получаю сексуальное удовольствие, когда врезаюсь на автомобиле в стену».

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

Я спросил: «А что ещё?»

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Он ответил: «Ах, да, я сказал психиатру,

что мне хотелось наблюдать за тем, как умирают женщины,

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

это помогло бы мне чувствовать себя более нормальным».

I said, "Where'd you get that from?"

Я спросил: «Откуда ты всё это выдумал?»

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

Он ответил: «О, я прочитал об этом в биографии Теда Банди,

at the prison library."

которую нашёл в тюремной библиотеке».

В общем, как он сказал, он притворился безумным слишком убедительно.

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

Они не отправили его в какую-нибудь безобидную лечебницу.

Они отправили его в Бродмур.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

Как только он туда попал,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

он попросился на приём к психиатру.

Он ему сказал: «Произошло ужасное недоразумение.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

У меня с психикой всё в порядке».

I'm not mentally ill."

Я спросил: «Как долго ты здесь уже находишься?»

I said, "How long have you been here for?"

Он ответил: «Срок за первоначальное преступление

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

предполагал 5 лет тюрьмы.

I've been in Broadmoor for 12 years."

В Бродмуре я уже 12 лет».

Тони говорит, что намного сложнее убедить людей в своём здравомыслии,

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

чем убедить их в своём безумии.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

Он говорит: «Я думал, что убедительнее всего будет

would be to talk to people normally about normal things

говорить с людьми нормально о нормальных вещах,

например, о футболе или о телевидении.

like football or what's on TV.

Я подписался на журнал New Scientist,

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

недавно там была статья

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

о том, как вооружённые силы США тренируют пчёл искать взрывчатку.

So I said to a nurse,

Вот я сказал медсестре:

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

«Вы знали, что вооружённые силы США тренируют пчёл

to sniff out explosives?'

искать врывчатку?»

Когда я читал заметки в моей истории болезни,

When I read my medical notes, I saw they'd written:

я увидел, что они написали:

«Пациент верит, что пчёлы могут находить взрывчатку».

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

Он говорит: «Ты знаешь, они всегда выискивают

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

невербальное подтверждение моему психическому состоянию.

to my mental state.

Но как сидит психически здоровый человек?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

Как человек в здравом рассудке кладёт ногу на ногу?

It's just impossible."

Это невозможно изобразить».

When Tony said that to me,

Когда Тони мне об этом рассказал,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

я подумал: «Сижу ли я, как журналист?

Кладу ли я ногу на ногу, как журналист?»

Am I crossing my legs like a journalist?"

Он рассказывал: «У меня с одной стороны — Стоквеллский душитель,

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

с другой — насильник.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Так что обычно я остаюсь у себя в комнате, так как они меня пугают.

And they take that as a sign of madness.

А они интерпретируют это как свидетельство безумия.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Он говорят, что это знак равнодушия и мании величия».

Только в Бродмуре считается ненормальным желание держаться подальше

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

от серийных убийц.

Он показался мне совершенно нормальным, но разве я могу судить об этом?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

Когда я вернулся домой, я связался с его врачом, Энтони Мэденом.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

Я спросил: «Какова его история?»

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

Он ответил: «Мы согласны, что Тони симулировал безумие, чтобы избежать тюрьмы,

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

потому что его галлюцинации, итак довольно шаблонные,

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

сразу исчезли, как только он попал в Бродмур.

However, we have assessed him,

Тем не менее в результате обследования

and we've determined that what he is

мы поставили ему диагноз психопатия».

is a psychopath."

And in fact, faking madness

Вообще-то, симуляция безумия

очень характерна для хитрого и манипулятивного поведения психопата.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

Вот они в перечне симптомов: коварство и манипулятивность.

Так что симуляция расстройства рассудка

So, faking your brain going wrong

как раз о нём и свидетельсвует.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

Я разговаривал и с другими экспертами,

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

они утверждали: костюм в полоску — типичный психопат.

speaks to items one and two on the checklist:

Соответствует пунткам один и два в перечне:

раскатистые речи, поверхностное обаяние и гипертрофированное чувство собственного достоинства.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

Я спросил: «А то, что он не хотел общаться с другими пациентами?»

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Типичный психопат: мания величия и отсутствие эмпатии.

So all the things that had seemed most normal about Tony

Получается, то, что казалось самым нормальным в Тони

was evidence, according to his clinician,

по мнению его врача,

подтверждало его безумие в этом новом смысле.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

Он — психопат.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

Его врач сказал мне:

«Если Вы хотите узнать больше о психопатах,

you can go on a psychopath-spotting course

Вы можете записаться на курс по выявлению психопатов,

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

его ведёт Роберт Хаэр, автор перечня симптомов психопатии».

So I did.

Так я и поступил.

I went on a psychopath-spotting course,

Я пошёл на курс по выявлению психопатов,

and I am now a certified --

и сейчас я сертифицированный

и, должен отметить, невероятно способный,

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

диагност психопатов.

Такова статистика:

So, here's the statistics:

Один из ста обычных людей — психопат.

One in a hundred regular people is a psychopath.

В этом зале 1500 человек.

So there's 1,500 people in his room.

Среди вас пятнадцать психопатов.

Fifteen of you are psychopaths.

Хотя число поднимается до 4%

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

среди исполнительных директоров и начальников.

so I think there's a very good chance

Так что, я думаю, вполне возможно,

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

что в этом зале 30 или 40 психопатов.

It could be carnage by the end of the night.

Вечер может закончиться массовой дракой.

(Laughter)

(Смех)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Хаэр говорит, что причина в том, что капитализм

rewards psychopathic behavior --

в своей жестокости поощряет психопатическое поведение:

the lack of empathy, the glibness,

отсутствие эмпатии, льстивые речи,

cunning, manipulative.

коварство, манипулятивность.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

По сути, можно сказать, что капитализм в своей жестокости —

is a physical manifestation of psychopathy.

это физическая манифестация психопатии.

Это форма психопатии,

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

которая влияет на нас всех.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

Хаэр говорит мне: «Забудь про парня из Бродмура,

who may or may not have faked madness.

который, может, симулировал безумие, а, может, и нет.

Who cares? That's not a big story.

Какая разница? Что на самом деле важно,

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

так это корпоративная психопатия.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

Ты бы лучше взял интервью у корпоративных психопатов».

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

Попытаться стоило. Я написал людям из компании Enron.

I said, "Could I come and interview you in prison,

Я написал: «Могу ли я навестить Вас в тюрьме и взять у Вас интервью,

чтобы выяснить, являетесь ли Вы психопатами?»

to find out it you're psychopaths?"

Они не ответили.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

Поэтому я изменил подход.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Я написал Элу Данлэпу по прозвищу «Бензопила»,

the asset stripper from the 1990s.

скупщику активов из 1990-х.

He would come into failing businesses

Он мог прийти на убыточные предприятия и сократить 30% работников.

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

Он превращал американские города в города-призраки.

And I emailed him and I said,

Я написал ему в письме:

"I believe you may have a very special brain anomaly

«Я полагаю, что у Вас необычная аномалия мозга,

которая делает Вас особенным,

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

бесстрашным и безжалостным.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

Могу ли я приехать и взять у Вас интервью

о Вашей необычной аномалии мозга?»

И он ответил: «Приходите».

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Я приехал к Элу Данлэпу в его гигантский особняк во Флориде,

It was filled with sculptures of predatory animals.

который был заставлен скульптурами хищников.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Львами и тиграми.

Он провёл меня по саду.

there were falcons and eagles,

Там были соколы и орлы.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

Он сказал: «А вот там акулы, посмотрите».

Он это говорил не в такой уж безобидной манере.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

«Здесь у нас опять акулы, а там тигры».

It was like Narnia.

Всё это было похоже на Нарнию.

(Laughter)

(Смех)

And then we went into his kitchen.

Потом мы прошли в кухню.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

Эла Данлэпа нанимали спасать убыточные предприятия.

he'd close down 30 percent of the workforce.

Ему ничего не стоило сократить 30% работников.

And he'd quite often fire people with a joke.

Он частенько увольнял работников с шуткой.

Like, for instance, one famous story about him,

Например, есть одна известная история о нём.

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

Кто-то пришёл к нему и сказал: «Я только что купил автомобиль».

And he said, "Well, you may have a new car,

А он ответил: «Возможно у тебя теперь новый автомобиль,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

но я тебе скажу, чего у тебя теперь нет — работы».

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

Итак, он стоял на кухне со своей женой Джуди

и телохранителем Шоном. Я говорю: «Вы помните, как я написал в письме,

and I said, "You know how I said in my email

что, возможно, у вас аномалия мозга, которая делает Вас особенным?»

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

Он говорит: «Да, интересная теория.

Это как в «Звёздном пути». Ты направляешься туда, куда ещё не ступала нога человека».

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

Я говорю: «Вообще-то, некоторые психологи полагают,

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

что это говорит о том, что Вы...» (Бормотание)

(Laughter)

(Смех)

And he said, "What?"

Он спросил: «Что?»

Я сказал: «Что Вы психопат».

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

Я говорю: «У меня в кармане список психопатических черт.

Can I go through them with you?"

Мы можем вместе по ним пройтись?»

And he looked intrigued despite himself,

Поневоле он был заинтригован

and he said, "Okay, go on."

и согласился: «Ну, давайте».

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

Я начал перечислять: «Гипертрофированное самомнение».

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

Должен заметить, ему было бы сложно это отрицать,

because he was standing under a giant oil painting of himself.

потому что он стоял как раз под огромным портретом себя самого.

(Laughter)

(Смех)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Он сказал: «Ну надо же верить в себя!»

And I said, "Manipulative."

Я сказал: «Манипулятивность».

He said, "That's leadership."

Он ответил: «Это признак лидерства».

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

Я продолжил: «Неспособность испытывать

эмоции широкого спектра».

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Он сказал: «Кто хочет нагружать себя ненужными эмоциями?»

Он шёл по списку психопатичесских симптомов,

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

отнекиваясь от каждого из них.

(Laughter)

(Смех)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Но я кое-что заметил в тот день, когда встретился с Элом Данлэпом.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Каждый раз, когда он говорил мне что-то вроде бы совершенно нормальное —

like he said "no" to juvenile delinquency,

он отрицал преступное поведение в подростковом возрасте.

he said he got accepted into West Point,

Он рассказал, что его приняли в Вест-Пойнт,

and they don't let delinquents in West Point.

а в Вест-Пойнт не берут хулиганов.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Он ответил отрицательно на вопрос о коротких брачных отношениях.

He's only ever been married twice.

Он был женат только дважды.

Стоит признать, что его первая жена записала в документах на развод,

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

что он однажды угрожал ей ножом

and said he always wondered what human flesh tasted like,

и сказал, что он всегда хотел узнать, какова человеческая плоть на вкус;

но люди говорят глупости во время ссоры, если они несчастливы в браке.

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

А во втором браке он уже 41 год.

and his second marriage has lasted 41 years.

Каждый раз, когда он рассказывал о чём-то, что казалось совершенно нормальным,

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

я думал про себя: «Нет, в свою книгу я включать это не буду».

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

И тогда я осознал, что, учась выискивать психопатов,

я сам стал немного психопатом.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

Поскольку я постоянно старался запихнуть кого-нибудь в ящик с пометкой «Психопат».

I was desperate to define him by his maddest edges.

Я стремился описать характер людей по самым странным чертам.

And I realized, my God --

И меня осенило: о, Боже, это то, чем я занимался последние 20 лет.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

Это то, чем занимаются журналисты.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Мы путешествуем по миру с блокнотом в руке

and we wait for the gems.

в посках жемчужин.

А жемчужины — это ведь самые выдающиеся черты

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

личности героя.

And we stitch them together like medieval monks,

И мы сшиваем их вместе, как средневековые монахи,

and we leave the normal stuff on the floor.

оставляя всё обыденное на полу.

В нашей стране диагностируют слишком много умственных растройств.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

Биполярное расстройство — детям четырех лет

children as young as four are being labeled bipolar

ставят такой диагноз,

because they have temper tantrums,

если у них бывают приступы гнева,

which scores them high on the bipolar checklist.

что в разы поднимает их по шкале биполярного расстройства.

When I got back to London, Tony phoned me.

Когда я вернулся в Лондон, мне позвонил Тони.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Он спросил: «Почему ты не отвечал на мои звонки?»

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

Я ответил: «Ну, мне сказали, что ты психопат».

And he said, "I'm not a psychopath."

Он сказал: «Я не психопат.

He said, "You know what?

Ты знаешь, что один из симптомов — это неспособность сожалеть,

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

но в перечне также есть хитрость и манипулятивность.

So when you say you feel remorse for your crime,

Так что когда ты говоришь, что сожалеешь о содеянном,

they say, 'Typical of the psychopath

они говорят: «Типичный психопат —

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

так хладнокровно врёт, что раскаивается».

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

Это как колдовство. Они всё переворачивают с ног на голову».

Он сказал: «У меня скоро суд.

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

Ты придёшь?»

Я согласился.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

И я пошёл на суд.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

После 14 лет в Бродмуре он был выпущен на свободу.

Они решили, что не могут держать его бесконечно,

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

потому что у него высокий балл по тесту,

that he would have a greater than average chance of recidivism.

что может говорить о высокой вероятности рецидива.

So they let him go.

Так они его выпустили.

And outside in the corridor he said to me,

В корридоре он мне сказал:

"You know what, Jon?

«Ты знаешь, Джон,

каждый немного психопат».

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

Он сказал: «Ты. Я. Ну, я-то уж точно».

Я спросил: «Что ты теперь будешь делать?»

I said, "What are you going to do now?"

Он ответил: «Я поеду в Бельгию.

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

Там живёт женщина, которая мне нравится.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

Но она замужем, поэтому мне придётся сделать так, чтобы они расстались».

(Смех)

(Laughter)

Это было два года назад,

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

и так закончилась моя книга.

And for the last 20 months, everything was fine.

Последние 20 месяцев всё было хорошо.

Ничего плохого не случилось.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

Он живёт под Лондоном с одной девчонкой.

He was, according to Brian the Scientologist,

Он, по словам саентолога Брайана,

making up for lost time, which I know sounds ominous,

навёрстывал упущенное — я знаю, это звучит зловеще,

but isn't necessarily ominous.

но в этом не обязательно должно быть что-то зловещее.

К сожалению, спустя 20 месяцев

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

он всё-таки опять попал за решётку на месяц.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Он попал в потасовку в баре, так он это назвал,

в результате ему дали месяц тюрьмы.

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

Что, конечно, плохо,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

но, по крайней мере, короткий срок говорит о том,

it wasn't too bad.

что потасовка не была серьёзной.

И потом он мне позвонил.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

По-моему, это хорошо, что Тони выпустили.

Потому что нельзя судить о человеке по его наихудшим чертам.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

Тони — полупсихопат.

Он — неопознанная серая зона в мире, который не любит неопределенность.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

Однако серая зона находится там, где ты натыкаешься на сложности,

But the gray areas are where you find the complexity.

это то, в чём заключается человечность,

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

это там, где находится правда.

And Tony said to me,

Тони сказал мне:

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

«Джон, могу я угостить тебя в баре?

I just want to thank you for everything you've done for me."

Я просто хотел поблагодарить тебя за всё, что ты для меня сделал».

And I didn't go.

Я не пошёл. А что бы Вы сделали?

What would you have done?

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Апплодисменты)