Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Jon Ronson : Des réponses étranges à un test pour psychopathes

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Traducteur: Elisabeth Buffard Relecteur: Timothée Parrique

L'histoire commence ainsi : j'étais chez une amie,

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

et elle avait sur son étagère un exemplaire du Manuel DSM,

which is the manual of mental disorders.

qui est le Manuel des troubles mentaux.

It lists every known mental disorder.

Il répertorie tous les troubles mentaux connus.

Et dans le temps, dans les années 50, c'était un fascicule très mince.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

Et puis il est devenu de plus gros en plus gros,

and now it's 886 pages long.

et maintenant, il fait 886 pages.

Et il répertorie actuellement 374 troubles mentaux.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

Donc je le feuilletais

wondering if I had any mental disorders,

en me demandant si j'avais moi-même des troubles mentaux,

et il s'avère que j'en ai 12.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(Rires)

I've got generalized anxiety disorder,

J'ai une anxiété généralisée,

which is a given.

c'est acquis,

I've got nightmare disorder,

j'ai un trouble des cauchemards,

which is categorized

qui est subdivisé

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

si vous avez des rêves récurrents où on vous pousuit ou on vous traite de raté,

and all my dreams involve people chasing me down the street

et tous mes rêves concernent des gens qui me poursuivent dans la rue

going, "You're a failure!"

en me disant, « Tu es un raté. »

(Laughter)

(Rires)

I've got parent-child relational problems,

J'ai des problèmes relationnels parent-enfant,

which I blame my parents for.

dont je rends mes parents responsables.

(Laughter)

(Rires)

Je plaisante. Je ne plaisante pas.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

Je plaisante.

And I've got malingering.

J'ai aussi une sinistrose.

And I think it's actually quite rare

Et je pense que c'est en fait assez rare

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

d'avoir à la fois un trouble d'anxiété généralisée et de simulation,

because malingering tends to make me feel very anxious.

parce que la simulation a tendance à me rendre très anxieux.

Anyway, I was looking through this book,

Donc, je parcourais ce livre,

wondering if I was much crazier than I thought I was,

en me demandant si j'étais plus fou que je pensais l'être,

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

ou peut-être que ce n'est pas une bonne idée de faire son propre diagnostic de trouble mental

if you're not a trained professional,

sans être un professionnel formé,

ou peut-être que la profession de psychiatrie a un désir étrange

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

de dénommer ce qui est essentiellement un comportement humain normal comme un trouble mental.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Je ne savais pas laquelle de ces choses était vraie,

mais j'ai pensé que c'était plutôt intéressant.

Et j'ai pensé que peut-être je devrais rencontrer un critique en psychiatrie

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

pour obtenir son avis.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

C'est comme ça que j'ai fini par déjeuner avec les scientologues.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

C'était un homme appelé Brian

qui dirige une équipe de cracks scientologues

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

qui sont déterminés à détruire la psychiatrie partout où elle se trouve.

They're called the CCHR.

On les appelle le CCHR.

And I said to him, "Can you prove to me

Et je lui ai dit, « Pouvez-vous me prouver

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

que la psychiatrie est une pseudo-science à laquelle on ne peut pas faire confiance ? »

Et il dit: « Oui, nous pouvons vous le prouver. »

And he said, "Yes, we can prove it to you."

Et j'ai dit, « Comment ? »

And I said, "How?"

Et il répondu : « Nous allons vous présenter Tony. »

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

J'ai dit, « Qui est Tony ? »

And I said, "Who's Tony?"

Il a répondu, «Tony est à Broadmoor. »

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Broadmoor est maintenant Broadmoor Hospital.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

Avant, c'était l'asile de Broadmoor pour les fous criminels.

It's where they send the serial killers,

C'est là qu'on envoie les tueurs en série

et les gens qui ne peuvent pas se contrôler.

and the people who can't help themselves.

Et j'ai dit à Brian, « Qu'a fait Tony ? »

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

Il a répondu, « Presque rien.

And he said, "Hardly anything.

Il a tabassé quelqu'un ou quelque chose comme ça,

He beat someone up or something,

et il a décidé de simuler la folie pour échapper à la prison.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

Mais il l'a trop bien simulée, et maintenant il est coincé à Broadmoor

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

et personne ne croira qu'il est sain d'esprit.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Voulez-vous qu'on essaye de vous faire entrer à Broadmoor pour rencontrer Tony? »

J'ai dis : « Oui, merci. »

So I said, "Yes, please."

J'ai donc pris le train pour Broadmoor.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

J'ai commencé à bâiller incontrôlablement vers Kempton Park,

c'est apparemment que les chiens font aussi lorsque ils sont anxieux --

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

ils bâillent incontrôlablement.

And we got to Broadmoor.

Et nous sommes arrivés à Broadmoor.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

Et on m'a fait passer une porte après l'autre

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

jusqu'au Centre de bien-être,

l'endroit où vous rencontrez les patients.

It looks like a giant Hampton Inn.

Ça ressemble à un Hampton Inn géant.

It's all peach and pine and calming colors.

Tout est décoré de bois de pin de couleur pêche ou autres couleurs apaisantes.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

La seule couleur qui attire l'attention, c'est le rouge des boutons de panique.

Et les patients ont fait leur apparition.

And the patients started drifting in.

Ils avaient tous quelques kilos en trop et portaient des pantalons de jogging

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

affichant un regard bien docile.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

Et Brian le scientologue a chuchoté a mon oreille,

"Ils sont sous l'effet de médicaments,"

"They're medicated,"

ce qui, pour un scientologue, représente le mal incarné,

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

mais je pense que c'est probablement une bonne idée.

(Laughter)

(Rires)

And then Brian said, "Here's Tony."

Et puis, Brian dit: « Voici Tony. »

Un homme est entré.

And a man was walking in.

Il n'était pas gros, il était en très bonne forme physique.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

Il ne portait pas de pantalon de survêtement,

he was wearing a pinstripe suit.

il portait un costume à rayures.

And he had his arm outstretched

Il tendait les bras

like someone out of The Apprentice.

comme s'il sortait de l'émission The Apprentice.

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Il ressemblait à un homme qui voulait porter un costume

that would convince me that he was very sane.

qui irait me convaincre qu'il était très sain d'esprit.

Et il s'est assis.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

Et j'ai dit, « C'est vrai que vous avez simulé pour entrer ici ? »

Et il a répondu : « Oui. Oui. Absolument. J'ai tabassé quelqu'un quand j'avais 17.ans.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

J'étais en prison en attendant mon procès,

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

et mon compagnon de cellule m'a dit :

'You know what you have to do?

« Tu sais ce que tu dois faire ?

Fake madness.

Simuler la folie.

Dis-leur que tu es fou. On t'enverra dans un hôpital confortable.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

Les infirmières t'apporteront des pizzas.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

Tu auras ta propre Playstation. » »

I said, "Well, how did you do it?"

Alors j'ai dit, « Et tu as fait comment ? »

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

Il a répondu : « J'ai demandé à voir le psychiatre de la prison.

Je venais de voir un film intitulé « Crash »

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

dans lequel des gens ont du plaisir sexuel à écraser des voitures dans les murs.

Alors j'ai dit au psychiatre,

So I said to the psychiatrist,

« J'ai du plaisir sexuel à écraser des voitures dans les murs. » »

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

J'ai dit, « Quoi d'autre? »

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Il a répondu : « Oh, oui. J'ai dit au psychiatre

que je voulais regarder les femmes mourir

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

parce que ça me ferait sentir plus normal. »

I said, "Where'd you get that from?"

Et j'ai dit, « D'où tu tires ça ? »

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

Il a répondu , « Oh, d'une biographie de Ted Bundy

at the prison library."

qu'ils avaient à la bibliothèque de la prison. »

En bref, il feignait la folie trop bien, disait-il.

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

Et ils ne l'ont pas envoyé dans un hôpital confortable.

Ils l'ont envoyé à Broadmoor.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

Dès qu'il y est entré,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

il a dit qu'il a jeté un coup d'œil à l'endroit, a demandé à voir le psychiatre,

et a dit, « Il y a eu un terrible malentendu.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

Je n'ai pas de troubles mentaux. »

I'm not mentally ill."

J'ai dit, « Depuis combien de temps es-tu ici ? »

I said, "How long have you been here for?"

Il a répondu, « Eh bien, si j'avais purgé toute la peine pourle crime que j'ai commis au départ,

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

j'aurais fait cinq ans.

I've been in Broadmoor for 12 years."

Je suis à Broadmoor depuis 12 ans. »

Tony a dit qu'il est beaucoup plus difficile de convaincre les gens que vous êtes sain d'esprit

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

plutôt que de les convaincre que vous êtes fou.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

Il a dit : « Je pensais que le meilleur moyen de paraître normal

would be to talk to people normally about normal things

serait de parler aux gens normalement des choses normales

comme de football ou de ce qu'il y a à la télé.

like football or what's on TV.

Je suis abonné au New Scientist,

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

et récemment il a eu un article

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

sur comment l'armée américaine entrainait des bourdons à flairer des explosifs.

So I said to a nurse,

Alors j'ai dit à une infirmière,

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

« Vous saviez que l'armée américaine entraine des bourdons

to sniff out explosives?'

à flairer des explosifs ? »

Lorsque j'ai lu mes notes médicales,

When I read my medical notes, I saw they'd written:

j'ai vu qu'ils avaient écrit :

« Croit que les abeilles peuvent flairer les explosifs. »

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

Il a dit : « Tu sais, ils cherchent toujours

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

des indices non verbaux de mon état d'esprit.

to my mental state.

Mais comment s'asseoir de manière saine ?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

Comment coiser les jambes de manière saine ?

It's just impossible."

C'est juste impossible. »

When Tony said that to me,

Et quand Tony qui m'a dit ça,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

je me suis dit, « Est-ce que je suis assis comme un journaliste ?

Est-ce que je croise mes jambes comme un journaliste ? »

Am I crossing my legs like a journalist?"

Il a dit : « Vous savez, j'ai l'étrangleur de Stockwell à ma droite

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

et j'ai le violeur des tulipes à ma gauche.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Donc j'ai tendance à rester beaucoup dans ma chambre parce que je les trouve assez effrayant.

And they take that as a sign of madness.

Et ils prennent ça comme un signe de folie.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Ils disent que ça prouve que je suis distant et grandiose. »

Il n'y a qu'à Broadmoor où ne pas vouloir passer du temps avec des tueurs en série

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

est un signe de folie.

De toute façon il m'a semblé tout à fait normal , mais qu'est-ce que j'y connais ?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

Quand je suis rentré chez moi, j'ai envoyé un email à son clinicien, Anthony Maden.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

J'ai dit, « C'est quoi l'histoire? »

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

Et il a répondu : « Oui. Nous acceptons que Tony ait simulé la folie pour échapper à une peine de prison

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

parce que ses hallucinations qui avaient semblé assez cliché à première vue

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

ont disparu à la minute où il est arrivé à Broadmoor.

However, we have assessed him,

Cependant, nous l'avons évalué.

and we've determined that what he is

Et nous avons déterminé que c'était un psychopathe. »

is a psychopath."

And in fact, faking madness

En fait, feindre la folie

est exactement le genre d'action rusée et manipulatrice propre à un psychopathe.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

C'est sur la liste de vérification : rusé et manipulateur.

Feindre que votre cerveau va mal

So, faking your brain going wrong

est la preuve que votre cerveau va mal.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

Et j'ai parlé à d'autres experts,

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

et ils ont dit le costume à rayures, c'est typique du psychopathe.

speaks to items one and two on the checklist:

Ça renvoie aux articles 1 et 2 sur la liste de vérification :

le bagou, le charme superficiel et une estime de soi grandiose .

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

J'ai dit, « Et puis quoi, il ne voulait à passer du temps avec les autres patients ? »

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Typique du psychopathe, ça renvoit à la folie des grandeurs et aussi au manque d'empathie.

So all the things that had seemed most normal about Tony

Toutes les choses qui avaient semblé tout à fait normales chez Tony

was evidence, according to his clinician,

étaient des preuves, selon son médecin,

qu'il était fou de cette nouvelle manière.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

C'était un psychopathe.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

Et son médecin m'a dit :

« Si vous voulez en savoir plus sur les psychopathes,

you can go on a psychopath-spotting course

vous pouvez assister à un cours pour apprendre à repérer les psychopathes

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

dirigé par Robert Hare, celui qui a inventé la liste de vérification pour psychopathe ».

So I did.

Donc je l'ai fait.

I went on a psychopath-spotting course,

je suis allé à un cours de repérage de psychopathe,

and I am now a certified --

et je suis maintenant certifié,

et je dois dire, extrêmement habile,

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

en ce qui concerne le repérage des psychopathes.

Voici donc quelques statistiques :

So, here's the statistics:

Une personne ordinaire sur 100 est un psychopathe.

One in a hundred regular people is a psychopath.

Il y a 1 500 personnes dans cette salle

So there's 1,500 people in his room.

Quinze d'entre vous sont des psychopathes.

Fifteen of you are psychopaths.

Bien que ce chiffre s'élève à 4 %

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

parmi les PDG et autres chefs d'entreprise.

so I think there's a very good chance

Donc je pense qu'il y de grandes chances

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

qu'il y ait 30 ou 40 psychopathes dans cette salle.

It could be carnage by the end of the night.

Il pourrait y avoir un carnage avant la fin de la nuit.

(Laughter)

(Rires) (Rires)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Hare a dit que c'est parce que le capitalisme dans sa forme la plus impitoyable

rewards psychopathic behavior --

récompense le comportement psychopathe,

the lack of empathy, the glibness,

le manque d'empathie, le bagou,

cunning, manipulative.

fourbe, manipulateur.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

En fait, le capitalisme, dans sa forme la plus implacable,

is a physical manifestation of psychopathy.

est une manifestation physique de la psychopathie.

C'est comme une forme de psychopathie

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

qui est parvenue à nous affecter tous.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

Et Hare m'a dit, « Vous savez quoi ? Oubliez le type à Broadmoor

who may or may not have faked madness.

qui simule la folie ou pas.

Who cares? That's not a big story.

Ça intéresse qui ? Ce n'est pas important.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

Ce qui est important », a-t-il dit, « c'est la psychopathie d'entreprise.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

Ce que vous devez faire, c'est aller interviewer des psychopathes d'entreprises. »

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

J'ai donc essayé. J'ai écrit aux gens d'Enron.

I said, "Could I come and interview you in prison,

J'ai dit, « Est-ce que je pourrais venir et vous interviewer en prison

pour savoir si vous êtes psychopathes? »

to find out it you're psychopaths?"

Et ils n'ont pas répondu.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

J'ai donc changé de tactique.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

J'ai envoyé un email à Al « la tronçonneuse » Dunlap,

the asset stripper from the 1990s.

qui licenciait à tour de bras à partir des années 1990.

He would come into failing businesses

Il investissait des entreprises en faillite et licenciait 30 % des effectifs,

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

et transformait des villes américaines en villes fantômes.

And I emailed him and I said,

Je lui ai envoyé un email qui disait :

"I believe you may have a very special brain anomaly

« Je crois que vous avez peut-être une anomalie du cerveau très particulière

qui vous rend spécial

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

et intéressé par l'esprit prédateur et intrépide.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

Puis-je venir vous interviewer

au sujet de votre anomalie cérébrale particulière ? »

Et il répondu , « Venez donc. »

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Je suis donc allé au grand manoir de Al Dunlap en Floride

It was filled with sculptures of predatory animals.

qui était rempli de sculptures d'animaux prédateurs.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Il y avait des lions et des tigres.

Il m'a fait visité le jardin.

there were falcons and eagles,

Il y avait des faucons et des aigles.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

Il me disait , « Là, vous avez des requins. »

Il disait ça d'une manière moins effeminée.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

« Encore plus de requins et vous avez des tigres ».

It was like Narnia.

C'était comme Narnia.

(Laughter)

(Rires)

And then we went into his kitchen.

Et puis nous sommes allés dans sa cuisine.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

On appelait Al Dunlap pour sauver les entreprises qui faisaient faillite.

he'd close down 30 percent of the workforce.

Il licenciait 30 % de la main-d'œuvre.

And he'd quite often fire people with a joke.

Et il renvoyait très souvent les gens avec une note d'humour.

Like, for instance, one famous story about him,

Par exemple, une célèbre annecdote à son sujet,

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

quelqu'un est venu lui dire, « Je viens de d'acheter une nouvelle voiture. »

And he said, "Well, you may have a new car,

Il a répondu : « Vous avez peut-être une nouvelle voiture,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

mais je vais vous dire ce que vous n'avez pas, un emploi. »

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

Dans sa cuisine, il se tenait debout il avec son épouse, Judy,

et son garde du corps Sean, j'ai dit, « Vous savez que j'ai dit dans mon email

and I said, "You know how I said in my email

que vous avez peut-être une anomalie cérébrale particulière qui vous rend spécial ? »

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

Il a dit, « Oui, c'est une théorie étonnante.

C'est comme Star Trek. Tu vas là où aucun homme n'est encore allé. »

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

J'ai dit, « Eh bien, certains psychologues diront

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

que cela fait de vous... « (Marmonne)

(Laughter)

(Rires)

And he said, "What?"

Et il dit : « Quoi? »

J'ai dit, « Un psychopathe ».

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

J'ai dit, « J'ai une liste de caractéristiques psychopathiques dans ma poche.

Can I go through them with you?"

Puis-je les passer en revue avec vous ? »

And he looked intrigued despite himself,

Et il semblait intrigué malgré lui,

and he said, "Okay, go on."

et il a dit: « OK, allez-y. »

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

J'ai dit, "OK. Une estime de soi grandiose . »

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

Ce qui, je dois dire, lui aurait été difficile de nier

because he was standing under a giant oil painting of himself.

parce qu'il se tenait debout sous une peinture à l'huile géante de lui-même.

(Laughter)

(Rires)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Il a dit : « Bien, Il faut croire en soi ! »

And I said, "Manipulative."

J'ai dit, « Manipulateur. »

He said, "That's leadership."

Il a dit, « C'est ça être un leader. »

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

Et j'ai dit, « Emotions peu profondes :

l'incapacité de vivre une gamme d'émotions. »

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Il a dit: « Qui veut être entravé par des émotions absurdes ? »

Il parcourait la check-list caractérisant le psychopathe.

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

en la transformant en « Qui a déplacé mon fromage? »

(Laughter)

(Rires)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Mais j'ai remarqué une chose qui m'arrivait à moi le jour où j'étais avec Al Dunlap.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Chaque fois qu'il disait quelque chose qui était plus ou moins normal,

like he said "no" to juvenile delinquency,

par exemple il a dit non à la délinquance juvénile.

he said he got accepted into West Point,

Il a dit qu'il a été accepté à West Point,

and they don't let delinquents in West Point.

et ils ne laissent pas les délinquants entrer à West Point.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Il a dit non aux nombreuses relations conjugales à court terme.

He's only ever been married twice.

Il a n'a été marié que deux fois.

Certes, sa première femme a cité dans ses papiers de divorce

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

qu'une fois, il l'aurait menacée avec un couteau

and said he always wondered what human flesh tasted like,

et qu'il aurait dit qu'il sétait toujours demandé quel goût a la chair humaine,

mais les gens se disent des choses stupides dans un mauvais mariage, dans le feu d'une dispute

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

et son second mariage a duré 41 ans.

and his second marriage has lasted 41 years.

Chaque fois qu'il m'a dit quoi que ce soit qui semblait non-psychopathe,

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

je me suis dit, bien je vais pas le mettre dans mon livre.

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

Et puis j'ai pris conscience que devenir un repéreur de psychopathe

m'avait rendu un peu psychopathe.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

Parce que je cherchais désespérément à le mettre dans une case marquée psychopathe.

I was desperate to define him by his maddest edges.

Je voulais absolument le définir par ses angles les plus fous.

And I realized, my God --

Et j'je me suis dit, oh mon Dieu. C'est ce que j'ai fait pendant 20 ans.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

C'est ce que font tous les journalistes.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Nous voyageons à travers le monde avec nos blocs-notes en main,

and we wait for the gems.

et nous attendons les perles.

Et les perles sont toujours les aspects ultrapériphériques

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

de la personnalité de celui qu'on interviewe.

And we stitch them together like medieval monks,

Et nous les assemblons comme des moines médiévaux.

and we leave the normal stuff on the floor.

Et nous décidons d'ignorer les choses normales.

Et c'est un pays qui sur-diagnostique énormément certains troubles mentaux.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

Enfance bipolaire, des enfants de quatre ans à peine

children as young as four are being labeled bipolar

sont étiquettés bipolaires

because they have temper tantrums,

parce qu'ils font des colères,

which scores them high on the bipolar checklist.

qualifiées de bipolaires par une check-list.

When I got back to London, Tony phoned me.

Quand je suis revenu à Londres, Tony m'a téléphoné.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Il a dit: « Pourquoi ne m'avez vous pas rappelé ? »

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

J'ai dit, « Bien on dit que vous êtes un psychopathe. »

And he said, "I'm not a psychopath."

Et il a répondu: « Je ne suis pas un psychopathe. »

He said, "You know what?

Il a dit: « Tu sais quoi, un des éléments de la check-list est le manque de remords,

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

mais un autre élément dans la check-list est le caractère fourbe et manipulateur.

So when you say you feel remorse for your crime,

Donc quand vous dites que vous éprouvez des remords pour votre crime,

they say, 'Typical of the psychopath

Ils disent, ' Typique d'un psychopathe

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

de dire habilement qu'il a des remords lorsqu'il n'en a pas. »

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

C'est comme la sorcellerie. Ils retournent tout. »

Il a dit: « J'ai un procès prochainement.

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

Vous viendrez ? »

Alors j'ai dit d'accord.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

Je suis donc allé à son procès.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

Et après 14 ans de Broadmoor, ils l'ont laissé partir.

Ils ont décidé qu'il ne devrait pas rester enfermé indéfiniment

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

à cause d'une check-list bien remplie

that he would have a greater than average chance of recidivism.

qui pourraient signifier qu'il aurait une plus grande chance que la moyenne de récidiver.

So they let him go.

Donc ils l'ont laissé partir.

And outside in the corridor he said to me,

Et dehors dans le couloir il m'a dit :

"You know what, Jon?

« Vous savez quoi, Jon ?

Tout le monde est un peu psychopathe ».

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

Il a dit, « Vous l'êtes. Je le suis. Bien évidemment je le suis. »

J'ai dit, « Qu'allez-vous faire maintenant ? »

I said, "What are you going to do now?"

Il a dit, « Je vais aller en Belgique

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

parce qu'il y a une femme qui me plait.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

Mais elle est mariée, donc je vais devoir la séparer de son mari. »

(Rires)

(Laughter)

De toute façon, c'était il y a deux ans

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

et c'est là où mon ouvrage s'est terminé.

And for the last 20 months, everything was fine.

Et pendant les 20 derniers mois, tout allait bien.

Rien de mal n'est arrivé.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

Il vivait avec une fille en banlieue de Londres.

He was, according to Brian the Scientologist,

Selon Brian le scientologue,

making up for lost time, which I know sounds ominous,

il rattrappait le temps perdu, et je sais que ça semble inquiétant,

but isn't necessarily ominous.

mais ça ne l'est pas nécessairement.

Malheureusement, au bout de 20 mois,

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

il est retourné en prison pendant un mois.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Il s'est retrouvé dans une bagarre dans un bar, pour utiliser ses mots,

il a fini par aller en prison pour un mois,

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

et je sais que c'est grave,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

mais au moins une durée d'un mois implique que la bagarre quelle qu'elle ait été

it wasn't too bad.

n'était pas trop grave

Et puis il m'a téléphoné.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

Et vous savez quoi, je pense que c'est bien que Tony soit dehors.

Parce qu'on ne devrait pas juger les gens par leurs angles les plus fous.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

Et Tony, est un semi-psychopathe.

Il est une zone grise dans un monde qui n'aime pas les zones grises.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

Mais c'est dans les zones grises qu'on trouve la complexité,

But the gray areas are where you find the complexity.

c'est là où on trouve l'humanité

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

et c'est là où on trouve la vérité.

And Tony said to me,

Et Tony m'a dit :

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

« Jon, est-ce que je pourrais vous payer un verre dans un bar ?

I just want to thank you for everything you've done for me."

Je veux vous remercier pour tout ce que vous avez fait pour moi. »

And I didn't go.

Et je n'y suis pas allé. Qu'auriez-vous fait ?

What would you have done?

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)