Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

번역: K Bang 검토: Youna Jung

이야기는 이렇게 시작됩니다: 저는 친구집에 있었어요.

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

그녀의 집 책장에는 DSM 설명서가 한 권 있었는데 *DSM: 진단과 통계 연감

which is the manual of mental disorders.

그건 정신장애에 대한 설명서였습니다.

It lists every known mental disorder.

거기에는 알려진 모든 정신장애가 나열되어 있어요.

이런 책은, 1950년대에는, 아주 얇았는데

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

점점 더 분량이 늘어나

and now it's 886 pages long.

지금은 886 쪽이나 됩니다.

지금은 374개의 정신 장애를 나열하고 있죠.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

이 책을 대충 훑어보다가

wondering if I had any mental disorders,

나에게는 어떤 정신 장애가 있나 궁금했어요.

12가지나 갖고 있더라고요.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(웃음)

I've got generalized anxiety disorder,

제겐 일반화된 불안 장애가 있는데

which is a given.

그건 기본이구요.

I've got nightmare disorder,

악몽도 있죠.

which is categorized

이건 누군가 쫓아오거나

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

실패하는 꿈을 계속 꾸는건데 --

and all my dreams involve people chasing me down the street

이런 꿈은 전부, 사람들이 길에서 저를 따라 오거나

going, "You're a failure!"

"너는 실패자야."라고 하는거죠

(Laughter)

(웃음)

I've got parent-child relational problems,

저는 부자(父子)관계 문제도 있는데

which I blame my parents for.

이건 제가 우리 부모님을 책망하는거에요.

(Laughter)

(웃음)

농담입니다. 아니에요 농담이 아니예요.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

농담입니다.

And I've got malingering.

저는 꾀병도 부리고요.

And I think it's actually quite rare

제 생각에 꾀병과 일반화된 불안 장애를

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

함께 가지고 있는건 상당히 드물어요.

because malingering tends to make me feel very anxious.

왜냐하면 꾀병은 항상 제게 뭔가를 걱정하게 만들거든요.

Anyway, I was looking through this book,

어쨌든, 저는 이 책을 보다가

wondering if I was much crazier than I thought I was,

제 자신이 생각하는 것에 비해서 얼마나 더 미쳤는지 궁금했어요.

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

그런데, 훈련된 프로가 아니라면,

if you're not a trained professional,

자기 자신을 정신 장애라고 진단하는 게 좋은 생각은 아니죠.

아니면, 전신과 의사는 근본적으로 인간적인 행동에

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

정신 장애라고 이름 붙이려는 이상한 갈망이 있던지요.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

저는 이 가운에 더떤게 진실인지 알 수가 없었지만

이런게 재미있다는 생각을 했어요.

그래서 정신과 의사에 대해 비판적인 사람의

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

의견을 들어보자고 생각했죠.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

그렇게해서 사이엔톨로지 추종자와 점심을 먹게 됐습니다.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

브라이언이라는 남자였어요.

이 사람은 사이엔톨로지 추종자들의 단체를 운영하고 있고

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

기회만 되면 정신의학을 부숴버겠다고 다짐을 한 사람이죠.

They're called the CCHR.

사람들은 이런걸 CCHR 이라고 부릅니다. **Citizens commission of human rights

And I said to him, "Can you prove to me

제가 물었죠. :"정신의학이란게 믿을 수 없는

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

의사(擬似)과학이라는 걸 제게 증명해 줄 수 있습니까?"

그 사람이 답했어요. "네, 증명해 드리죠."

And he said, "Yes, we can prove it to you."

제가 "어떻게요?"라고 묻자

And I said, "How?"

"토니를 소개해드리죠."라고 답했습니다.

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

"토니가 누군데요?" 라고 되물었죠.

And I said, "Who's Tony?"

"토니는 브로드무어에 있어요."라고 그가 말했습니다.

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

브로드무어란 브로드무어 병원이란 뜻이죠.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

여기는 형사적으로 정신이상 판정을 받은 사람들을 수용하는 곳이라고 알려져 있어요.

It's where they send the serial killers,

여기는 연쇄살인범이나

도저히 어쩌지 못할 사람들을 보내는 곳이죠.

and the people who can't help themselves.

제가 브라이언에게 물었어요. "토니가 무슨 일을 저질럿는데요?"

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

그가 말하더군요.

And he said, "Hardly anything.

"거의 한것도 없어요. 그저 누군가를 좀 패줬고

He beat someone up or something,

감옥 살이를 빠져나오려고 거짓으로 미친 척을 했어요.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

그런데, 그는 미친 척을 너무 잘하는 바람에 브로드무어에 갖힌겁니다.

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

아무도 그가 멀쩡하다고 생각하지 않을걸요.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

토니를 만날 수 있게 브로드무어에 넣어드릴까요?"

제가 답했어요. "네 그래주세요."

So I said, "Yes, please."

그래서 저는 브로드무어행 기차를 탑니다.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

전 켐프톤 공원 주변에서 주체할 수 없이 하품을 해댔죠.

외견상으로는 개들이 불안할 때 하는 행동이거든요. --

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

개들은 미친듯이 하품을 해댑니다.

And we got to Broadmoor.

저는 결국 브로드무어로 들어가죠.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

문을 지나 다음 문을 지나 또 다음 문을 지나고 또 지나서

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

건강관리소로 들어갔어요.

여기서 환자들을 만나게 됩니다.

It looks like a giant Hampton Inn.

엄청 큰 '햄프톤 인' 같이 생겼어요.

It's all peach and pine and calming colors.

전체가 복숭아와 소나무, 그리고 잔잔한 색으로 되어 있었죠.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

단 하나 눈에 띄는 색은 공황 버튼의 빨간 색뿐이었어요.

그리고는 환자들이 밀려들어 왔어요.

And the patients started drifting in.

환자들은 상당히 살 쪘고, 스웨트 바지를 입고 있었고

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

꽤 고분고분해 보였어요.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

사이엔톨로지 추종자인 브라이언이 제게 나즈막히 말했죠.

"저 사람들 약에 취해있어요."

"They're medicated,"

그건 사이엔톨로지 추종자들에겐 최악의 죄악과 같은 것이었어요.

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

하지만 저는 꽤 좋은 생각이라고 여기고 있죠.

(Laughter)

(웃음)

And then Brian said, "Here's Tony."

그리고는 브라이언이 말했습니다. "저기 토니가 와요."

한 남자가 걸어 들어오고 있었습니다.

And a man was walking in.

살쪄 보이지도 않았고 신체도 아주 좋아 보였어요.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

그리고 스웨트 바지도 안 입었구요.

he was wearing a pinstripe suit.

그는 가는 무늬가 있는 바지를 입고 있었죠.

And he had his arm outstretched

그는 어프렌티스를 마치고 나오는 사람처럼 *어프렌티스: TV 프로그램

like someone out of The Apprentice.

팔을 벌린 채였어요.

He looked like a man who wanted to wear an outfit

그 사람은 제가 아주 멀쩡하다고 여길 만큼

that would convince me that he was very sane.

깔끔하게 차려 입기를 원하는 듯했어요.

그가 자리에 앉았습니다.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

제가 물었죠. "여기 들어올 수 있게 연기한게 맞아요?"

그는 " 아, 그럼요. 정말 그렇죠. 제가 17살때, 사람을 때렸죠.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

재판을 기다리고 있는데

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

제 감방 종료가 제게 그러더군요.

'You know what you have to do?

'내가 방법을 알려줄까?

Fake madness.

미친 척 해.

네가 미쳤다고 하면, 훨씬 편한 데로 보낼거야.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

간호원들이 피자를 가져다 주고

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

네 소유의 플레이스테이션도 갖게 되걸.' "

I said, "Well, how did you do it?"

제가 또 물었죠. " 그래서 어떻게 했어요?"

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

그가 답했죠. "교도소 정신과의사를 만나고 싶다고 했어요.

'크래쉬'라는 영화를 본적이 있거든요.

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

거기서 사람들은 자동차를 벽에 부딪히며 성적 쾌감을 얻어요.

그래서 제가 정신과 의사에게 그랬죠.

So I said to the psychiatrist,

'나는 자동차를 벽에 부딪히면 성적 쾌감을 얻어요..' "

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

제가 "그 밖에는요?" 라고 묻자

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

그는 " 아.. 정신과 의사에게

여자들이 죽는걸 보면 내가 정상으로 느껴져서

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

그런걸 보고 싶다고 했어요." 라고 말했어요.

I said, "Where'd you get that from?"

제가 "그런건 어떻게 알았어요?" 라고 하자

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

그는 "교도소 도서관에 있는

at the prison library."

테드 번디의 자서전을 읽었거든요." 라고 했죠. *테드 번디: 악명 높은 연쇄 살인범

어쨌든, 그의 말대로 그는 미친 짓을 너무 잘 한 겁니다.

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

사람들은 그를 편한 병원으로 보내지 않았어요.

브로드무어로 보낸겁니다.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

거기 도착하자 마자

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

주위를 돌아보고는, 그는 정신과 의사를 만나고 싶다며

"뭔가 아주 잘 못 됏어요.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

저는 정신적으로 병든게 아닙니다"라고 했어요.

I'm not mentally ill."

제가 "여기에 얼마나 있었죠?"라고 묻자

I said, "How long have you been here for?"

"흠.., 원래 범죄의 형기는 마쳤어요"라고 답했습니다.

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

"5년 형이었어요.

I've been in Broadmoor for 12 years."

브로드무어에는 12년 있었습니다."

토니의 말에 의하면 사람들에게 정신적으로 멀쩡하다는걸 알리는게

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

미쳤다고 확신시키는 것보다 훨씬 더 힘들더라고 하더군요.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

그가 말했습니다. " 제 생각에 가장 정상적으로 보이는 방법은

would be to talk to people normally about normal things

축구나 티비처럼, 보통 사람들이 하는 일에 대해서

정상적으로 말하는 거랍니다.

like football or what's on TV.

저는 "새 과학자(New Scientist)"라는 잡지도 정기 구독하는데

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

최근에 기사를 하나를 하나 읽었어요.

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

미국 군대가 어떻게 벌이 폭발물을 찾아내도록 훈련시키는지에 대한 거였죠.

So I said to a nurse,

제가 간호사에게 물었어요.

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

'미국 군대가 벌이 폭박물을 찾아내도록 훈련시키는걸

to sniff out explosives?'

알고 있어요?'

제가 제 의료 기록을 봤더니,

When I read my medical notes, I saw they'd written:

그 사람들이 이렇게 썼더군요:

'벌이 폭발물을 찾아낼 수 있다고 믿는다.' "

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

그가 반문했습니다. "그 사람들은 항상 제 정신 상태에 대한

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

비언어적 단서를 찾아내려고 해요.

to my mental state.

하지만 '정상인처럼 앉는다'는 게 뭐죠?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

그리고 '정상인처럼 다리를 꼬고 앉는다'는 건 또 어떻게 하는 겁니까?

It's just impossible."

그건 그저 불가능해요"

When Tony said that to me,

토니가 제게 그렇게 말할 때,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

저는 혼자 생각했어요. "나는 저널리스트처럼 앉을까?

나는 저널리스트처럼 다리를 꼬고 앉나?

Am I crossing my legs like a journalist?"

그는 " 제 안의 한 켠에는 스탁웰 스트랭글러같은 측면도 있고 *스탁웰 스트랭글러: 영국의 연쇄 살인범

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

다른 한쪽에는 '튜립사이로 종종걸음' 강간범같은 측면도 있어요. *튜립사이로 종종걸음: 오래된 동요 제목

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

그런 것들이 정말 무서워서, 저는 방에 혼자 있는 편이에요.

And they take that as a sign of madness.

저 사람들은 그걸 미쳐가는 증세라고 받아들이죠.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

사람들은 그걸로 제가 냉담하고 거들먹거리는 표시를 하는 거라고들 하죠."

브로드무어에서만, 다른 연쇄살인범과 어울리지 않는걸

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

미쳐가는 증세라고 하는거에요.

어쨋든, 제가 보기에 그는 완전히 멀쩡했어요. -- 하지만 제가 어떻게 알겠어요?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

집으로 돌아와서 저는 그의 담당의인 앤소니 매든에게 이메일을 보냈죠.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

"어떻게 된거에요?"라고 물었어요.

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

그의 답은 "그래요. 우리는 토니가 수감생활을 면하려고 거짓으로 미친 척한걸 알고 있습니다.

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

그 이유는, 우선, 낡은 수법인 환영(幻影)증세가

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

브로드무어에 오자마자 바로 없어졌다는거죠.

However, we have assessed him,

하지만, 우리는 그를 평가했는데

and we've determined that what he is

우리는 현재의 그는 정신질환을 가졌다고 결론을 내렸습니다.

is a psychopath."

And in fact, faking madness

사실 미친척 하는 것은

정확하게 일종의 사기행위이고 정신질환적 기만행위입니다.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

그건 검사항목에도 있어요: 사기와 의도적 기만

그러니까 자신의 뇌가 잘 못 됐다고 속이는 것은

So, faking your brain going wrong

정말로 뇌가 잘 못 됐다는 증거입니다.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

저는 다른 전문가와도 상의해 봣는데

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

그 사람들 말로 가는 무늬 옷은 전형적인 정신질환의 표출이라고 했습니다.

speaks to items one and two on the checklist:

검사지에 있는 한두개의 문항에 대해 말하자면 --

말이 많고, 외견상으로는 깔끔하지만, 혼자의 자존심에 차서 거들먹거리는 상태 말이에요.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

제가 물었죠. "그럼, 그는 왜 다른 환자들과 함께 어울리지 않으려고 하죠?

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

전형적인 정신질환 -- 과장과 감정이입 -- 이죠.

So all the things that had seemed most normal about Tony

그러니까 토니에 대해서 정상적으로 보이는 모든 것이

was evidence, according to his clinician,

토미가 앓고 있는 질환의 증거였습니다, 라고 담당의가 말하더군요.

그리고 토니의 질환은 새로운 방식이라고 했어요.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

그는 싸이코패스였습니다. *싸이코패스 - 폭력성을 동반하는 이상심리 소유자

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

그의 담당의는 제게

"싸이코패스에 대해서 더 알고 싶으면

you can go on a psychopath-spotting course

정신 질환 확진 강좌를 들어보세요.

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

정신 질환 검사지를 만든 로버트 헤어가 운영하는 강의가 있어요."라고 했죠.

So I did.

그래서 저는 그 강의를 수강했습니다.

I went on a psychopath-spotting course,

저는 싸이코패스 확진 강좌를 수강했고

and I am now a certified --

지금은 자격증도 갖고 있어요 --

제가 말하건데, 지나치게 전문화된 --

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

싸이코패스 확진 자격이 있죠.

이런 통계가 있습니다:

So, here's the statistics:

정상인 100명 중에 1명은 싸이코패스다.

One in a hundred regular people is a psychopath.

여기 이 강연장에는 1,500명이 있으니까

So there's 1,500 people in his room.

여러분들 중 15명은 싸이코패스예요.

Fifteen of you are psychopaths.

그 숫자가 CEO와 고위급 회사원들에게는

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

조금 더 높기는 합니다.

so I think there's a very good chance

그러니까 제 생각에는, 이 강연장에

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

약 30에서 40%의 싸이코패스가 있다는 겁니다.

It could be carnage by the end of the night.

강연이 끝날 오늘 밤 쯤이면 대량 학살이 시작될런지도 모르겠습니다.

(Laughter)

(웃음) (웃음)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

헤어의 말에 따르면 그 이유는 정말 무모한 이 자본주의가

rewards psychopathic behavior --

싸이코패스적 행동에 최대의 수혜를 주기 때문이라고 합니다. --

the lack of empathy, the glibness,

동감의 부족, 떠벌임,

cunning, manipulative.

사기, 기만 같은 것들이요.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

사실, 가장 냉정하게 본다면 자본주의는

is a physical manifestation of psychopathy.

싸이코패스의 물리적 표상입니다.

그건 결국 우리 모두에게 영향을 주는

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

일종의 정신 질환과 같아요.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

헤어가 제게 이렇게 말한 적이 있어요. "그거 알아요? 미친 척을 했건 말건

who may or may not have faked madness.

브로드무어에 있는 그 친구는 이제 잊으세요.

Who cares? That's not a big story.

누가 상관한답니까? 그건 뭐 대단한 이야기도 아니죠.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

정말 굉장한건 기업적인 정신 질환이에요.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

직접 가서 기업적 정신 질환자들을 만나 인터뷰를 해보세요."

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

그래서 해봤어요. 저는 엔론사(社) 사람들에게 편지를 썼죠.

I said, "Could I come and interview you in prison,

제가 그랬습니다. "교도소에서 당신들을 만나

정말 싸이코패스인지 진단해봐도 될까요?"

to find out it you're psychopaths?"

그들은 답하지 않았습니다.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

그래서 저는 방향을 바꿨죠.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

"전기톱 앨" 던랩에게 이메일을 보냈어요. *"전기톱 앨" 던랩: 은퇴 전문 경영자, 정리 해고로 유명함

the asset stripper from the 1990s.

1990년대의 자본 구조 조정 전문가죠.

He would come into failing businesses

이 사람은 망해가는 사업을 인수해서 노동자의 30%를 줄이면서

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

미국의 마을들을 초토화시켜 유령 마을로 만드는 사람이었죠.

And I emailed him and I said,

그 사람에게 이런 이메일을 보냈습니다.

"I believe you may have a very special brain anomaly

"저는 당신이 누군가를 약탈하여

자신을 특별하게 만들고도 두려움을 갖지 않는

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

매우 특이한 뇌의 문제를 가지고 있다고 생각합니다.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

제가 가서 당신 뇌의 특이한 문제에 대해

인터뷰를 할 수 있을까요?"

그가 답했어요. "오세요"

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

그래서 제가 플로리다 저택으로 던랩을 찾아갔죠.

It was filled with sculptures of predatory animals.

그의 저택은 포악스런 동물들의 조각들로 꽉 차 있었어요.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

사자와 호랑이가 있었습니다.

그 사람은 저를 정원을 가로질러 인도했는데

there were falcons and eagles,

독수리와 매도 있었어요.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

이렇게도 말하더군요. "저기 상어도 있어요."

이 말은 좀 약하게 했죠.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

"상어도 더 있고 호랑이도 있어요."

It was like Narnia.

꼭 나니아 같았어요.

(Laughter)

(웃음)

And then we went into his kitchen.

그리고 나서 우리는 그의 부엌으로 갔습니다.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

앨 던랩은 무너져가는 회사를 구하라고 영입되곤 했어요.

he'd close down 30 percent of the workforce.

그런데 그는 노동자의 30%나 정리해고 했습니다.

And he'd quite often fire people with a joke.

그는 농담을 섞어가며 사람들을 해고했어요.

Like, for instance, one famous story about him,

예를 들면, 이 사람에 관한 유명한 이야기가 있는데,

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

어떤 사람이 그에게 와서 "저 새차를 샀어요."라고 하자

And he said, "Well, you may have a new car,

"이제 새 차를 가지게 되었군요.

but I'll tell you what you don't have -- a job."

갖지 못한걸 알려드릴까요. 당신은 이제 직장이 없을거요." 라고 했다죠.

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

어쨌든, 그의 부엌에서 -- 그는 그의 부인 쥬디와 경호원인 션과 함께 서 있었어요. --

제가 그랬죠 "제가 이메일로

and I said, "You know how I said in my email

당신을 각별하게 하는 뇌의 특별한 문제점에 대해서 어떻게 말씀드렸는지 아시죠?"

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

그가 이랬습니다 . "네, 놀라운 이론이더군요.

꼭 스타 트랙같던데요. 당신은 아무도 가지 않은 길을 가려고 하더군요."

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

제가 "음.. 어떤 정신과 의사들은

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

당신을...라고 진단합니다." (얼버무림)

(Laughter)

(웃음)

And he said, "What?"

그가 물어요 "뭐라구요?"

제가 이렇게 말했죠 "싸이코패스요."

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

그리고는 " 제 주머니에는 싸이코패스의 징조를 나열한 목록이 있어요.

Can I go through them with you?"

당신한테 그걸 확인해봐도 될까요?"라고 물었죠.

And he looked intrigued despite himself,

그 사람은 흥미가 돋는지

and he said, "Okay, go on."

"그래보죠." 라고 답했습니다.

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

제가 "좋아요. "그러죠. 자신감에 차서 거들먹거리기."

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

제가 꼭 말씀드리고 싶은건, 그 사람이 그걸 부정하긴 어려웠을거에요.

because he was standing under a giant oil painting of himself.

왜냐하면 그는 커다란 자신의 유화 초상 아래 서 있었거든요.

(Laughter)

(웃음)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

그가 말했어요. "당신을 믿어야겠죠!"

And I said, "Manipulative."

제가 말했습니다. "기만"

He said, "That's leadership."

그가 그러더군요 "그건 리더쉽이죠."

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

제가 말했어요. "피상적 정서:

특정 감정의 폭을 느끼지 못하는 상태."

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

그가 이렇게 말했어요. "누가 얕은 감정으로 경솔하게 행동하려고 하겠습니까?"

그는 점점 싸이코패스 확정을 다다르고 있었죠.

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

그는 그 목록에 이런 식으로 대응하는거였어요 "누가 내 치즈를 옮겨놨어?"

(Laughter)

(웃음)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

하지만 저는 제가 앨 던랩과 함께 있던 그날, 저에게 뭔가 일어나는 걸 느꼈어요.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

청소년 시절의 범죄를 부정하는 등,

like he said "no" to juvenile delinquency,

그가 자신이 정상적이라고 말할 때마다 말이죠.

he said he got accepted into West Point,

그는 자신이 미국 육군사관학교에 입학했었고

and they don't let delinquents in West Point.

그곳은 전과자를 입학시키지 않는다고 했어요.

He said "no" to many short-term marital relationships.

또 '단기적인 혼인 관계]도 아니라고 부정했어요.

He's only ever been married twice.

그는 겨우 두번 밖에 혼인하지 않았죠.

잘 알려졌듯이, 그의 첫 부인은 이혼 공소장에

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

자신을 칼로 위협한 적이 있다고 언급했고

and said he always wondered what human flesh tasted like,

인육(人肉)이 어떤 맛일까 항상 궁금해하곤 했답니다.

하지만 부부관계가 나빠져 흥분에 빠진 사람들은 서로에게 안좋은 말도 하기 마련입니다.

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

그리고 그는 두번째 결혼 생활을 41년 째 해왔어요.

and his second marriage has lasted 41 years.

그 사람이 정상적으로 보이는 이야기를 할 때마다,

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

저 혼자 이렇게 생각했어요. '내 책에 저건 항목으로 넣지 말아야지' 라고요.

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

그리고 제가 알아차린건 싸이코패스 검사지를 만들다 보면

만드는 사람도 약간 싸이코패스 같아진다는 것이지요.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

마치 제가 '싸이코패스'라는 박스에 이 사람을 밀어넣으려고 안간힘을 쓰고 있는 것 같았어요.

I was desperate to define him by his maddest edges.

그의 가장 비정상적인 면만 부각시키면서 말이죠.

And I realized, my God --

그리고 또 알게 된 것은.. 이런! 저는 이런 일을 20년째 해오고 있어요.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

이건 사실 모든 저널리스트들이 하는 것이고요.

We travel across the world with our notepads in our hands,

우리는 손에 노트를 들고 전 세계를 떠돌며

and we wait for the gems.

보물을 찾아다니죠.

여기서 보물이란건, 우리가 인터뷰하는 사람들의

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

겉모습만을 바탕으로 짜맞추는 매력적인 기삿거리지요.

And we stitch them together like medieval monks,

우리는 그런 것들을 마치 중세의 수도사처럼 함께 꿰어 맞추는거에요.

and we leave the normal stuff on the floor.

정상적이고 지루한 얘기들은 집어치운 채로요.

실제로 이 나라에서는 많은 정신 질환들이 과도한 진단을 받고 있습니다.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

아동 조울증 -- 적게는 4살짜리 아이들까지

children as young as four are being labeled bipolar

아동 조울증 진단을 받습니다.

because they have temper tantrums,

아이가 짜증을 잘 부린다는 것을 근거로 말입니다.

which scores them high on the bipolar checklist.

짜증은 조울증 검사에 높은 점수를 더하거든요.

When I got back to London, Tony phoned me.

제가 런던에 돌아왔을 깨, 토니가 제게 전화했어요.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

그가 " 왜 제 전화에 대답을 안해 줬습니까?" 라고 묻더군요.

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

제가 "사람들은 당신을 싸이코패스라고 부르던데요" 라고 하자

And he said, "I'm not a psychopath."

"저는 싸이코패스가 아닙니다."라고 대답했습니다.

He said, "You know what?

그가 이러더군요. "그거 아세요? 객관식 문항에서 '반성할 줄 모른다'라는 선지가 있었는데요

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

그 문항의 다른 선지는 '교활하다' 였어요.

So when you say you feel remorse for your crime,

그 문항에 '내가 저지른 범죄에 대해 반성한다'라고 응답하면

they say, 'Typical of the psychopath

검사 결과는 저를 이렇게 분류할 것입니다.

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

"교활하게 반성하는 척하는 전형적인 싸이코패스"

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

그건 마술과 같은 거에요. 그런 방식으로는 뭐든 거꾸로 뒤집을수 있거든요."

"제 출소일이 다가오는데

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

오시겠어요?"라고 묻더군요.

그러고마 했죠.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

그리고 그가 출소할 때 갔어요.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

브로드무어에서 14년을 보낸 후, 그를 풀어준거죠.

사람들은 그를 무한정 가둬두어선 안된다고 결정했습니다.

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

그 이유는 검사에서 높은 점수를 받아

that he would have a greater than average chance of recidivism.

평균적으로 나타나는 상습적 범행 가능성 보다는 좋을 가능성이 있기 때문이었다는 겁니다.

So they let him go.

그를 풀어 주었죠.

And outside in the corridor he said to me,

복도 끝에서 그가 제게 말했습니다.

"You know what, Jon?

"존, 이거 아세요?

사람은 누구나 조금씩은 정신 질환이 있어요."

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

그가 "당신도, 저도. 저의 경우는 특히 분명하죠."

제가 "이제 뭘 할겁니까?"라고 묻자

I said, "What are you going to do now?"

이렇게 답했습니다. "벨기에로 갈겁니다.

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

좋아하는 여자가 거기 있거든요.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

그 여자는 결혼을 했어요. 그래서 제가 그 남편과 헤어지게 할겁니다."

(웃음)

(Laughter)

어쩄든, 그게 2년 전이었습니다.

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

거기서 제 책은 끝마칩니다.

And for the last 20 months, everything was fine.

지난 1년 반 동안, 모든게 좋았습니다.

아무 문제도 일어나지 않았어요.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

그 사람은 런던 근교에 어떤 여자와 함께 살고 있었어요.

He was, according to Brian the Scientologist,

브라이언 이라는 사언톨로지스트에 의하면, 그 사람은

making up for lost time, which I know sounds ominous,

잃어버린 시간을 보상받고 싶어 했답니다. --

but isn't necessarily ominous.

제가 생각에 그건 썩 좋은 징조는 아니었지만 반드시 나쁘다는 보장도 없었어요.

불행하게도, 20개월이 지나,

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

그 사람은 다시 감옥에 보내졌어요.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

술집에서 싸움에 연루된거죠. 그는 그걸 이렇게 말합니다.

한달간 교도소에 가고 말았다.

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

제가 생각에도 참 안된 일이죠.

but at least a month implies that whatever the fracas was,

그렇지만, 한 달이란걸 보면, 그 싸움이 어땠든 간에

it wasn't too bad.

아주 나쁜 종류는 아니었나봐요.

나중에 그가 전화를 했어요.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

제 생각에는 토니가 풀려나는게 옳아요.

사람은 그가 가장 나쁜 모습일 때를 기준으로 판단해서는 안되거든요.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

토니의 상태는 정신 질환과 정상의 중간쯤 됩니다.

그는 회색지대처럼 보이지 않은 세상에서 회색지대에 살고 있는거죠.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

하지만, 회색지대는 복잡하기도 하고

But the gray areas are where you find the complexity.

인간성이 존재하기도 하는 부분입니다.

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

그리고 그곳이 사람들이 진실을 찾아내는 곳이죠.

And Tony said to me,

토니가 제게 이랬습니다.

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"존, 내가 술 한잔 살까요?

I just want to thank you for everything you've done for me."

당신이 제게 해준 모든 것에 그저 감사하고 싶어요."

And I didn't go.

저는 가지 않았습니다. 여러분들은 어떻게 하셨겠어요?

What would you have done?

Thank you.

감사합니다.

(Applause)

(박수)