Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Soraia Martins Revisora: Margarida Ferreira

The story starts: I was at a friend's house,

A história começa assim: eu estava em casa de uma amiga

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

e vi que ela tinha um exemplar do manual DSM,

which is the manual of mental disorders.

que é o manual das perturbações mentais.

It lists every known mental disorder.

Estão lá catalogadas todas as perturbações mentais conhecidas.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

Nos anos 50 costumava ser um panfleto muito pequeno.

And then it got bigger and bigger and bigger,

Depois foi crescendo e crescendo e crescendo,

and now it's 886 pages long.

e agora tem 886 páginas.

And it lists currently 374 mental disorders.

Cataloga neste momento cerca de 374 distúrbios mentais.

So I was leafing through it,

Então comecei a folheá-lo.

wondering if I had any mental disorders,

interrogando-me se teria algum distúrbio mental.

Ao que parece tenho 12.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

I've got generalized anxiety disorder,

(Risos)

Tenho Perturbação de Ansiedade Generalizada,

which is a given.

o que é um dado adquirido.

I've got nightmare disorder,

Tenho pesadelos,

which is categorized

que estão na categoria

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

de sonhos recorrentes de perseguição ou fracasso nalguma coisa

and all my dreams involve people chasing me down the street

— todos os meus sonhos envolvem pessoas a perseguirem-me pela rua, a dizerem:

going, "You're a failure!"

"És um falhado".

(Laughter)

(Risos)

I've got parent-child relational problems,

Tenho problemas relacionais pais-filhos

which I blame my parents for.

pelos quais culpo os meus pais.

(Laughter)

(Risos)

I'm kidding. I'm not kidding.

Estou a brincar. Não estou a brincar.

I'm kidding.

Estou a brincar.

And I've got malingering.

Costumo fingir que estou doente.

And I think it's actually quite rare

Até acho que é bastante raro

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

ter essa tendência em simultâneo com a ansiedade generalizada

because malingering tends to make me feel very anxious.

porque, quando me finjo doente, sinto-me muito ansioso.

Anyway, I was looking through this book,

Enfim, estava a ler o livro

wondering if I was much crazier than I thought I was,

e a pensar se era mais maluco do que pensava,

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

se não era boa ideia fazermos o nosso diagnóstico de perturbações mentais

if you're not a trained professional,

se não formos profissionais treinados,

ou se a psiquiatria tinha um desejo estranho

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

de classificar comportamentos humanos essenciais como perturbações mentais.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Não sei quais delas é verdadeira, mas achei que era uma coisa interessante.

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

Então pensei que era melhor falar com um crítico da psiquiatria

to get their view,

para saber a sua opinião .

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

Foi assim que acabei por almoçar com um cientologista.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Era um homem chamado Brian,

líder duma equipa dos melhores cientologistas,

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

que estão apostados em destruir a psiquiatria onde quer que ela exista.

They're called the CCHR.

Intitulam-se CCHR.

And I said to him, "Can you prove to me

E eu disse-lhe: "Consegue-me provar

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

que a psiquiatria é uma pseudociência na qual não podemos confiar?"

And he said, "Yes, we can prove it to you."

E ele respondeu: "Sim, podemos prová-lo".

And I said, "How?"

E eu perguntei: "Como?"

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

E ele disse: "Vamos-te apresentar o Tony".

And I said, "Who's Tony?"

E eu disse: "Quem é o Tony?"

And he said, "Tony's in Broadmoor."

E ele respondeu: "O Tony está em Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Broadmoor é o Hospital de Broadmoor.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

Era conhecido por "Asilo de Broadmoor para os Criminalmente Insanos".

It's where they send the serial killers,

É para onde enviam os assassinos em série e as pessoas inaptas.

and the people who can't help themselves.

Então perguntei ao Brian: "O que é que o Tony fez?"

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

And he said, "Hardly anything.

e ele disse: "Pouca coisa.

He beat someone up or something,

"Espancou alguém ou algo do género,

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

"e decidiu fingir que era louco para se livrar de uma sentença na prisão.

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

"Mas fingiu bem demais e agora está enfiado em Broadmoor

and nobody will believe he's sane.

e ninguém acredita que ele não é maluco.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Quer que tentemos levá-lo a Broadmoor para conhecer o Tony?"

So I said, "Yes, please."

E eu disse: "Sim, por favor".

So I got the train to Broadmoor.

Então apanhei o comboio para Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

Comecei a bocejar incontrolavelmente quando passámos Kempton Park,

which apparently is what dogs also do when anxious,

o que, parece, é o que os cães fazem quando se sentem ansiosos

they yawn uncontrollably.

— bocejam incontrolavelmente.

And we got to Broadmoor.

E chegámos a Broadmoor.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

Fui conduzido de portão em portão em portão

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

até ao centro de saúde,

que é onde podemos visitar os pacientes.

It looks like a giant Hampton Inn.

Parece um hotel gigante.

It's all peach and pine and calming colors.

Está pintado de cor de pêssego, de verde e de cores calmantes.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

A única cor forte é o vermelho dos botões de pânico.

And the patients started drifting in.

Os pacientes começaram a entrar.

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

Eram todos obesos, usavam calças de fato de treino

and quite docile-looking.

e pareciam bastante dóceis.

And Brian the Scientologist whispered to me,

Brian, o cientologista, sussurrou-me ao ouvido:

"They're medicated,"

"Eles estão medicados",

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

o que para os cientologistas é, talvez, a pior coisa do mundo

but I'm thinking it's probably a good idea.

mas, a meu ver, é provavelmente uma boa ideia.

(Laughter)

(Risos)

And then Brian said, "Here's Tony."

Então o Brian disse: "Aqui está o Tony".

And a man was walking in.

Vinha um homem a entrar.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

Não era obeso, aliás, estava em excelente forma física,

And he wasn't wearing sweatpants,

e não tinha calças de fato de treino.

he was wearing a pinstripe suit.

Tinha um fato às riscas.

And he had his arm outstretched

Vinha de braços abertos

like someone out of The Apprentice.

como alguém saído do programa "O Aprendiz'.

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Parecia ser um homem que queria usar roupa

that would convince me that he was very sane.

que me convencesse de que ele era mesmo são.

Sentou-se.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

E eu perguntei: "Fingiu ser louco para vir para aqui?"

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

E ele respondeu: "Sem dúvida. Espanquei um tipo quando tinha 17 anos.

And I was in prison awaiting trial,

"Enquanto estava preso, a aguardar julgamento.

and my cellmate said to me,

"o meu companheiro de cela disse-me:

'You know what you have to do?

"'Sabes o que tens de fazer? Alegar insanidade.

Fake madness.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

"'Diz-lhes que és louco. Vais para um hospital com paredes almofadadas.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

"'As enfermeiras vão-te dar "pizzas".

"'E terás uma Playstation só para ti.

I said, "Well, how did you do it?"

E eu: "Como é que fez isso?"

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

"Pedi para ver o psiquiatra da prisão.

And I'd just seen a film called 'Crash,'

"Eu tinha visto um filme chamado "Crash",

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

"em que as pessoas retiram prazer sexual a espatifarem carros contra a parede.

So I said to the psychiatrist,

"Então eu disse ao psiquiatra:

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

"''Espatifar carros contra a parede dá-me prazer sexual'".

And I said, "What else?"

E eu disse: "E depois?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Ele disse: "Ah, sim, disse ao psiquiatra

that I wanted to watch women as they died,

"que gostava de observar mulheres quando elas morriam,

because it would make me feel more normal."

"pois isso fazia com que me sentisse mais normal".

I said, "Where'd you get that from?"

E eu: "Onde é foi buscar isso?"

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

Respondeu-me: "Oh, de uma biografia do Ted Bundy

at the prison library."

"que eles tinham na biblioteca da prisão".

Anyway, he faked madness too well, he said.

De qualquer maneira, reconheceu que tinha fingido bem demais.

And they didn't send him to some cushy hospital.

Não foi para um hospital com paredes almofadadas.

They sent him to Broadmoor.

Mandaram-no para Broadmoor.

And the minute he got there,

E logo que ali entrou,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

olhou em volta, pediu para ver o psiquiatra e disse:

said, "There's been a terrible misunderstanding.

"Houve aqui um terrível mal-entendido.

I'm not mentally ill."

"Eu não sou louco".

Perguntei-lhe: "Há quanto tempo está aqui?"

I said, "How long have you been here for?"

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

Ele respondeu: "Se tivesse cumprido a sentença na prisão pelo crime,

for the original crime, I'd have got five years.

"tinha apanhado cinco anos.

I've been in Broadmoor for 12 years."

"Mas estou em Broadmoor há 12".

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

O Tony disse que é mais difícil convencer as pessoas de que se é são

than it is to convince them you're crazy.

do que convencê-las do contrário.

He said, "I thought the best way to seem normal

Disse-me: "Achei que para parecer normal

would be to talk to people normally about normal things

"devia falar normalmente sobre coisas triviais,

like football or what's on TV.

"como futebol ou o que passa na TV.

I subscribe to New Scientist,

"Assino a revista New Scientist.

and recently they had an article

"Recentemente, vinha lá um artigo

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

"sobre como o exército americano treina zangãos para detetarem explosivos.

So I said to a nurse,

"Então disse à enfermeira:

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

"'Sabia que o exército americano está a treinar zângãos

to sniff out explosives?'

"'para descobrirem explosivos?'

When I read my medical notes, I saw they'd written:

"Quando li os meus relatórios médicos, vi que escreveram o seguinte:

'Believes bees can sniff out explosives.'"

"'Acredita que as abelhas conseguem farejar explosivos'".

(Laughter)

(Risos)

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

E ele: "Eles estão sempre à procura

"de indícios não verbais do meu estado mental.

to my mental state.

But how do you sit in a sane way?

"Mas como é que nos sentamos de forma normal?

How do you cross your legs in a sane way?

"Como é que cruzamos as pernas de forma normal?

It's just impossible."

"É impossível".

When Tony said that to me,

Quando o Tony me disse isto, pensei:

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

"Será que estou sentado como um jornalista?

"Estou a cruzar as pernas como um jornalista?"

Am I crossing my legs like a journalist?"

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

Disse-me: "Sabe, tenho o Estrangulador de Stockwell num quarto ao lado

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

"e o violador 'Tiptoe Through the Tulips' do outro lado.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

"Por isso, costumo ficar no meu quarto, pois acho-os muito assustadores.

And they take that as a sign of madness.

"E eles veem isso como um sinal de loucura.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

"Dizem que é uma prova de que sou distante e arrogante".

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

Só em Broadmoor é que é sinal de loucura não querer estar com assassinos em série.

be a sign of madness.

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

De qualquer forma, achei-o perfeitamente normal, mas quem sou eu?

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

Em casa, enviei um "email" ao médico dele, Anthony Maden:

I said, "What's the story?"

"O que é que se passou afinal?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

E ele disse: "Nós sabemos que o Tony fingiu ser louco

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

"para se livrar da sentença na prisão,

that had seemed quite cliche to begin with --

"até porque as alucinações dele pareciam ser autênticos clichés,

just vanished the minute he got to Broadmoor.

"e desapareceram assim que entrou em Broadmoor.

However, we have assessed him,

"De qualquer forma, já o avaliámos

and we've determined that what he is

"e determinámos que ele é psicopata".

is a psychopath."

And in fact, faking madness

De facto, fingir ser louco

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

é exatamente o tipo de atitude ardilosa e manipulativa de um verdadeiro psicopata.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

Está na lista: "ardiloso e manipulativo".

So, faking your brain going wrong

Fingir que o nosso cérebro está danificado

is evidence that your brain has gone wrong.

é a prova de que o nosso cérebro está danificado.

And I spoke to other experts,

Então falei com outros especialistas

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

e eles disseram que o fato às riscas é típico de um psicopata.

speaks to items one and two on the checklist:

Tem a ver com os pontos 1 e 2 da lista:

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

demasiada conversa, encanto superficial e um sentido de autoestima arrogante.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

E eu: "Então, porque é que ele não se dá com outros doentes?"

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Psicopata clássico — relacionado com mania das grandezas e falta de empatia.

So all the things that had seemed most normal about Tony

No fundo, todas as coisas que pareciam normais no Tony,

was evidence, according to his clinician,

segundo o médico,

eram a prova de que era louco, à sua maneira.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

Ele era um psicopata.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

O médico dele disse-me:

"Se quer saber mais sobre psicopatas,

you can go on a psychopath-spotting course

"pode fazer um curso de deteção de psicopatas

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

"dirigido por Robert Hare, que inventou a lista de psicopatia".

So I did.

I went on a psychopath-spotting course,

E eu fui.

Fiz um curso de deteção de psicopatas

and I am now a certified --

e agora sou uma pessoa certificada

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

— devo dizer, aliás, extremamente apto —

um detetor de psicopatas.

So, here's the statistics:

As estatísticas são estas:

One in a hundred regular people is a psychopath.

Uma em cada cem pessoas normais é psicopata.

So there's 1,500 people in his room.

Nesta sala estão cerca de 1500 pessoas.

Quinze de vocês são psicopatas.

Fifteen of you are psychopaths.

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

Mas este número aumenta para 4%

entre administradores e empresários.

so I think there's a very good chance

Por isso, acho que há uma boa hipótese

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

de existirem 30 a 40 psicopatas nesta sala.

It could be carnage by the end of the night.

Pode, eventualmente, haver carnificina esta noite.

(Laughter)

(Risos)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Hare afirmou que a razão se deve ao facto de o capitalismo, no seu auge mais cruel,

rewards psychopathic behavior --

recompensar comportamentos psicopatas:

the lack of empathy, the glibness,

a falta de empatia, a verborreia,

cunning, manipulative.

atitudes ardilosas e manipulativas.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

Aliás, o capitalismo, no seu ponto mais desumano,

is a physical manifestation of psychopathy.

é uma manifestação física da psicopatia.

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

É como uma forma de psicopatia

que chegou para nos afetar a todos.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

E Hare disse-me: "Esqueça esse tipo de Broadmoor

who may or may not have faked madness.

"que simulou ou não insanidade.

Who cares? That's not a big story.

"Ninguém quer saber disso? Não interessa.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

"O que interessa é a psicopatia empresarial.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

"Talvez seja boa ideia entrevistar psicopatas empresariais".

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

Então, tentei fazer isso. Escrevi para a Enron

I said, "Could I come and interview you in prison,

e disse-lhes: "Posso ir entrevistá-los à prisão

to find out it you're psychopaths?"

para descobrir se são psicopatas?"

(Laughter)

(Risos)

And they didn't reply.

mas eles não responderam.

(Laughter)

So I changed tack.

Então mudei de tática.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Enviei um "email" a "Chainsaw Al" Dunlap,

the asset stripper from the 1990s.

o ladrão depurador de ativos nos anos 90.

He would come into failing businesses

Entrava em negócios prestes a falir e despedia 30% da mão-de-obra,

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

transformava cidades americanas em cidades fantasma.

And I emailed him and I said,

Enviei-lhe um "email" e disse-lhe:

"I believe you may have a very special brain anomaly

"Creio que deve ter uma anomalia mental particular

that makes you ... special,

"que o torna especial

and interested in the predatory spirit, and fearless.

"e interessado no espírito predador e destemido.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

"Posso falar consigo sobre a sua anomalia cerebral especial?"

And he said, "Come on over!"

Resposta: "Claro, venha".

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Fui ter com Al Dunlap à sua mansão gigantesca, na Flórida,

It was filled with sculptures of predatory animals.

que estava repleta de esculturas de animais predadores.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Havia leões e tigres.

Levou-me ao jardim onde havia falcões e águias, e disse:

there were falcons and eagles,

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

"Ali estão os tubarões".

he was saying this in a less effeminate way --

Dizia-me isto de forma menos efeminada.

"You've got more sharks and you've got tigers."

"Aqui há mais tubarões e há tigres".

It was like Narnia.

Parecia Nárnia.

(Laughter)

(Risos)

And then we went into his kitchen.

Depois, entrámos na cozinha.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

Al Dunlap ia às empresas em falência para as salvar.

he'd close down 30 percent of the workforce.

Despedia 30% da mão-de-obra.

And he'd quite often fire people with a joke.

Muitas vezes, despedia as pessoas com uma piada.

Like, for instance, one famous story about him,

Por exemplo, há uma história famosa:

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

Alguém foi ter com ele e disse: "Acabei de comprar um carro novo",

And he said, "Well, you may have a new car,

e ele disse: "Pode ter um carro novo,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

mas digo-lhe já o que é que não tem: um emprego".

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

Na cozinha, onde se encontrava também a mulher, Judy,

e o guarda-costas, Sean, eu disse:

and I said, "You know how I said in my email

"Lembra-se de eu lhe dizer no 'email'

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

"que pode ter uma anomalia no cérebro?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

E ele: "Sim, é uma teoria espantosa.

"É como o Star Trek. Está a ir onde nenhum homem jamais esteve".

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

Eu disse:

"Alguns psicólogos poderão dizer

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

"que isso faz de si..."

(Laughter)

And he said, "What?"

(Risos)

"O quê?" perguntou-me.

And I said, "A psychopath."

"... um psicopata".

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

"Tenho uma lista de características psicopáticas no meu bolso.

Can I go through them with you?"

"Posso revê-las consigo?"

And he looked intrigued despite himself,

Olhou para mim com ar intrigado, disfarçadamente

and he said, "Okay, go on."

e disse: "Ok, pode começar".

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

"OK. Sentido arrogante de autoestima"

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

— o que, devo dizer, teria sido difícil de negar

because he was standing under a giant oil painting of himself.

porque estava por baixo duma pintura gigantesca dele próprio.

(Laughter)

(Risos)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Disse-me: "Bem, temos de acreditar em nós próprios!".

And I said, "Manipulative."

"Manipulativo", continuei.

He said, "That's leadership."

"Isso é espírito de liderança", retorquiu.

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

"Afeições frívolas:

an inability to experience a range of emotions."

"incapacidade de experimentar emoções".

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Ele disse: "Quem é que quer ir-se abaixo por causa de emoções sem sentido?"

So he was going down the psychopath checklist,

Basicamente, começou a transformar a lista

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

numa coisa parecida com o livro "Quem Mexeu no Meu Queijo?"

(Laughter)

(Risos)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Mas reparei no que aconteceu comigo quando estive com Al Dunlap,

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

sempre que ele dizia uma coisa aparentemente normal,

like he said "no" to juvenile delinquency,

por exemplo, não concordar com delinquência juvenil.

he said he got accepted into West Point,

Disse que entrou na academia West Point

and they don't let delinquents in West Point.

e que não deixam entrar delinquentes em West Point.

He said "no" to many short-term marital relationships.

E que não concorda com casamentos que durem pouco

He's only ever been married twice.

e que só se casou duas vezes na vida.

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

A primeira mulher registou nos documentos do divórcio

that he once threatened her with a knife

que ele a ameaçou uma vez com uma faca

and said he always wondered what human flesh tasted like,

e que ele sempre quisera conhecer o sabor da carne humana,

but people say stupid things to each other

mas as pessoas dizem coisas estúpidas,

in bad marriages in the heat of an argument,

em maus casamentos, no calor do momento.

and his second marriage has lasted 41 years.

O seu segundo casamento durava há 41 anos.

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

Sempre que me dizia qualquer coisa que não me parecia psicopata, eu pensava:

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

"Não vou registar isso no livro".

And then I realized that becoming a psychopath spotter

Depois, apercebi-me que, ao tornar-me num detetor de psicopatas

had kind of turned me a little bit psychopathic.

tinha passado a ser também um pouco psicopata,

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

porque eu estava danado para o meter numa caixa com a etiqueta de "psicopata".

I was desperate to define him by his maddest edges.

Estava danado para defini-lo pelos seus extremos mais loucos.

And I realized, my God --

Depois pensei: "Meu Deus. Isto é o que tenho feito há 20 anos.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

É o que todos os jornalistas fazem.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Viajamos pelo mundo com o nosso bloco de notas

and we wait for the gems.

e esperamos pelas pérolas.

And the gems are always the outermost aspects

As pérolas são sempre os aspetos mais extremos

of our interviewee's personality.

da personalidade dos entrevistados.

And we stitch them together like medieval monks,

Juntamos isso tudo como monges medievais

and we leave the normal stuff on the floor.

e deixamos o que é normal para trás.

And you know, this is a country that over-diagnoses

Estamos num país que diagnostica perturbações mentais de forma absurda:

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

bipolaridade infantil — classificam de bipolares

children as young as four are being labeled bipolar

crianças com apenas quatro anos

because they have temper tantrums,

por explodirem e fazerem birras,

which scores them high on the bipolar checklist.

uma coisa que as coloca no topo da lista.

When I got back to London, Tony phoned me.

Quando voltei a Londres, o Tony telefonou-me.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Perguntou-me: "Porque é que não responde aos meus telefonemas?"

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

Eu disse-lhe: "Eles dizem que você é um psicopata".

And he said, "I'm not a psychopath."

"Não sou um psicopata", reagiu.

He said, "You know what?

"Sabe uma coisa? Um dos itens da lista é a ausência de remorsos,

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

"mas outro é ser-se manhoso e manipulativo.

So when you say you feel remorse for your crime,

"Se alguém diz que sente remorsos pelo crime que cometeu,

they say, 'Typical of the psychopath

"os especialistas dizem:

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

"'Só um psicopata diz, de forma manhosa, que sente remorsos

quando, no fundo, não sente'.

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

"É como a bruxaria. Viram tudo ao contrário".

He said, "I've got a tribunal coming up.

Disse-me também: "Vou ter uma audiência brevemente.

Will you come to it?"

Importa-se de ir?"

Eu disse que sim.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

Fui à audiência.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

Após 14 anos em Broadmoor, finalmente deixaram-no sair.

Decidiram que não o deveriam manter indefinidamente

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

porque ele encontra-se no topo da lista.

that he would have a greater than average chance of recidivism.

Isso podia significar que a probabilidade de recaída era muito maior que a média.

So they let him go.

Então, deixaram-no sair.

And outside in the corridor he said to me,

Cá fora, no corredor, ele disse-me:

"You know what, Jon?

"Sabe que mais, Jon?

Everyone's a bit psychopathic."

"Somos todos um pouco psicopatas.

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

"É você. Sou eu. Eu sem dúvida que sou".

I said, "What are you going to do now?"

Perguntei-lhe: "O que é que vai fazer agora?"

He said, "I'm going to go to Belgium.

"Vou para a Bélgica,

There's a woman there that I fancy.

"porque vive lá uma mulher de quem eu gosto.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

"Mas ela é casada, por isso vou ter de a separar do marido".

(Laughter)

(Risos)

Anyway, that was two years ago,

Isto foi há dois anos,

and that's where my book ended.

e foi aí que o meu livro acabou.

And for the last 20 months, everything was fine.

De há 20 meses para cá, tudo corria bem.

Nothing bad happened.

Não aconteceu nada de mal.

He was living with a girl outside London.

Vivia com uma rapariga nos arredores de Londres.

He was, according to Brian the Scientologist,

Segundo Brian, o cientologista,

making up for lost time, which I know sounds ominous,

ele estava a compensar o tempo perdido, o que pode parecer sinistro,

but isn't necessarily ominous.

mas não o é, necessariamente.

Unfortunately, after 20 months,

Infelizmente, após 20 meses,

he did go back to jail for a month.

voltou para a prisão durante um mês.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Disse que se meteu numa briga num bar,

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

acabou por ir parar à prisão durante um mês, o que é grave,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

mas, pelo menos, um mês significa

it wasn't too bad.

que a briga não fora assim tão má.

And then he phoned me.

Depois telefonou-me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

E sabem que mais? Acho que foi bom o Tony ter saído de lá,

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

pois não deveríamos definir as pessoas pelos seus extremos mais loucos.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

No fundo, o Tony é um semi-psicopata.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

É uma área cinzenta num mundo que não gosta de áreas cinzentas,

But the gray areas are where you find the complexity.

mas é nas áreas cinzentas que é possível encontrar a complexidade,

It's where you find the humanity,

a humanidade

and it's where you find the truth.

e a verdade.

And Tony said to me,

Então, ele disse-me:

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"Jon, posso convidá-lo para uma bebida num bar?

I just want to thank you for everything you've done for me."

"Quero agradecer-lhe por tudo o que fez por mim".

And I didn't go.

Mas eu não fui. O que é que vocês teriam feito?

What would you have done?

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)