Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Jon Ronson: Respuestas insólitas al test del psicópata

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Traductor: Lidia Cámara de la Fuente Revisor: Sebastian Betti

Esta historia comienza en casa de una amiga

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

que tenía en la estantería un ejemplar del manual DSM,

which is the manual of mental disorders.

el manual de trastornos mentales.

It lists every known mental disorder.

En él se describe cada trastorno mental conocido.

Por los años 50 este solía ser un folleto delgado.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

Y entonces se hizo más y más grande,

and now it's 886 pages long.

y ahora consta de 886 páginas.

Y actualmente contiene 374 trastornos mentales.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

Así que al hojearlo,

wondering if I had any mental disorders,

me pregunté si tenía algún trastorno mental,

y resulta que yo tengo 12.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(Risas)

I've got generalized anxiety disorder,

Tengo trastorno de ansiedad generalizada,

which is a given.

lo que es un hecho.

I've got nightmare disorder,

Tengo parasomnia

which is categorized

que se categoriza

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

cuando se tienen sueños recurrentes de ser perseguido o de ser tildado de fracasado.

and all my dreams involve people chasing me down the street

y en todos mis sueños me persigue gente por la calle

going, "You're a failure!"

diciéndome: "Eres un fracasado".

(Laughter)

(Risas)

I've got parent-child relational problems,

Tengo problemas paterno-filiales,

which I blame my parents for.

y culpo a mis padres de ello.

(Laughter)

(Risas)

Bromeo. No bromeo.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

Estoy bromeando

And I've got malingering.

Y finjo estar enfermo.

And I think it's actually quite rare

Y creo que en realidad es bastante raro

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

fingir enfermedades y tener trastorno de ansiedad generalizada,

because malingering tends to make me feel very anxious.

porque fingir me hace sentir muy ansioso.

Anyway, I was looking through this book,

Sea como fuere, buscaba en este libro,

wondering if I was much crazier than I thought I was,

si estaba aún mucho más loco de lo que pensaba

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

o si quizá esto no era un buen instrumento para diagnosticar un trastorno mental

if you're not a trained professional,

si no eres un profesional capacitado,

o quizá la profesión de la psiquiatría tiene un extraño deseo

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

de etiquetar como trastorno mental lo que en esencia es el comportamiento humano normal.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

No sabía cuál de estas cosas era cierta,

pero pensé que era muy interesante.

Y consideré que tal vez debería conocer a algún crítico de la psiquiatría

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

para saber su opinión.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

Así es como llegué a almorzar con cientólogos.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Un hombre llamado Brian

dirige un equipo estrella de cientólogos

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

decidido a destruir la psiquiatría dondequiera que aparezca.

They're called the CCHR.

Se les conoce como la CCDH.

And I said to him, "Can you prove to me

Y le pregunté: "¿Puedes demostrarme

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

que la psiquiatría es una paraciencia en la que no se puede confiar?"

Y él contestó: "Sí, podemos demostrárselo".

And he said, "Yes, we can prove it to you."

Y yo: "¿Cómo?"

And I said, "How?"

Y él: "Le presentaré a Tony".

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

Y yo: "¿Quién es Tony?"

And I said, "Who's Tony?"

Y él: "Tony está en Broadmoor".

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Ahora es el hospital de Broadmoor.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

Antes era conocido como el manicomio de Broadmoor para criminales dementes.

It's where they send the serial killers,

El lugar adonde envían a los asesinos en serie

y a las personas que no pueden ayudarse a sí mismas.

and the people who can't help themselves.

Y pregunté a Brian, "¿Qué hizo Tony?"

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

Y él: "Casi nada.

And he said, "Hardly anything.

Él golpeó a alguien o algo,

He beat someone up or something,

y decidió fingir locura para salir de la cárcel.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

Pero fingió tan bien que ahora está atrapado en Broadmoor

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

y nadie creerá que no está loco.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

¿Quieres que vayamos a Broadmoor para encontrarnos con Tony?"

Y yo: "Sí, por favor".

So I said, "Yes, please."

Así que fuimos en tren a Broadmoor.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

Comencé a bostezar incontroladamente a la altura de Kempton Park,

que al parecer es lo que hacen los perros cuando están ansiosos,

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

bostezan sin control.

And we got to Broadmoor.

Y llegamos a Broadmoor.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

Y me llevaron a través de una puerta, otra puerta y otra

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

hasta el centro de salud y bienestar,

donde se pueden conocer a los pacientes.

It looks like a giant Hampton Inn.

Parece un hotel Hampton gigante.

It's all peach and pine and calming colors.

Todo en madera de pino y durazno con colores relajantes.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

Y los únicos colores llamativos son los rojos de los botones de emergencia.

Y los pacientes comenzaron a deambular sin rumbo.

And the patients started drifting in.

Tenían bastante sobrepeso, pantalones de entrenamiento

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

además de un aspecto bastante dócil.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

Y Brian, el cientólogo, me susurró:

"Están medicados",

"They're medicated,"

que para los cientólogos es lo peor del mundo,

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

y yo creo que quizá sea una buena idea hacerlo.

(Laughter)

(Risas)

And then Brian said, "Here's Tony."

Y Brian dijo: "Aquí está Tony".

Un hombre venía caminando.

And a man was walking in.

No tenía sobrepeso, tenía una muy buena condición física.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

Y no llevaba pantalones de entrenamiento,

he was wearing a pinstripe suit.

llevaba puesto un traje de raya diplomática.

And he had his arm outstretched

Y tenía su brazo extendido

like someone out of The Apprentice.

como alguien del programa "El aprendiz".

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Parecía un hombre que deseaba usar una indumentaria

that would convince me that he was very sane.

para convencer de que era muy cuerdo.

Y él se sentó.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

Y pregunté: "¿Así que es cierto que fingió su camino hasta llegar aquí?"

Y dijo: "Sí. Así es exactamente. Golpeé a alguien cuando tenía 17 años.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

Y cuando estaba en prisión en espera de juicio,

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

mi compañero de celda me dijo:

'You know what you have to do?

"¿Ya sabes lo que tienes que hacer?

Fake madness.

Pues hacerte el loco".

Diles que estás loco. Te enviarán a algún hospital cómodo.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

Las enfermeras te traerán pizzas.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

Y tendrás tu propia Playstation".

I said, "Well, how did you do it?"

Así que pregunté: "Bueno, ¿cómo lo hiciste?"

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

Él dijo: "Pedí por el psiquiatra de la prisión.

Acababa de ver una película llamada 'Crash'

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

donde las personas obtienen placer sexual al estrellar autos contra las paredes.

Así que dije al psiquiatra,

So I said to the psychiatrist,

'Tengo placer sexual al estrellar autos contra las paredes".

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

Y yo: "¿Y qué más?"

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Él: "Sí. Le dije al psiquiatra

que quería ver a las mujeres como morían

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

porque eso me haría sentir más normal".

I said, "Where'd you get that from?"

Y yo: "¿De dónde sacaste eso?"

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

Él: "De una biografía de Ted Bundy

at the prison library."

que tenían en la biblioteca de la prisión".

Y explicó que fingió la locura demasiado bien.

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

Así que no lo enviaron a un hospital cómodo.

Lo enviaron a Broadmoor.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

Y desde el momento que llegó ahí,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

tras haber echado un vistazo al lugar, pidió ver al psiquiatra,

y le dijo: "Ha habido un terrible malentendido.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

Yo no soy un enfermo mental".

I'm not mentally ill."

Le pregunté: "¿Cuánto tiempo llevas aquí?"

I said, "How long have you been here for?"

Él: "Bueno, si hubiera cumplido el tiempo de condena en la cárcel por el delito original,

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

habría pasado cinco años.

I've been in Broadmoor for 12 years."

Ya llevo en Broadmoor 12 años".

Tony dijo que es mucho más difícil convencer a la gente de que estás cuerdo

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

que de convencer que estás loco.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

Él: "Pensé que la mejor manera de parecer normal

would be to talk to people normally about normal things

sería hablar con la gente normalmente sobre cosas normales

como el fútbol o sobre lo que dan en la televisión.

like football or what's on TV.

Estoy suscrito a la revista New Scientist,

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

y recientemente se publicó un artículo

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

acerca de cómo el Ejército de EEUU entrenaba abejorros para detectar explosivos.

So I said to a nurse,

Así que le dije a una enfermera,

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

"¿Sabía Ud. que el Ejército de EEUU entrena abejorros

to sniff out explosives?'

para detectar explosivos?"

Cuando leí las anotaciones médicas sobre mí,

When I read my medical notes, I saw they'd written:

vi que había escrito:

"Cree que las abejas pueden oler explosivos".

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

Él: "Siempre observan aspectos externos

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

para obtener pistas no verbales de mi estado mental.

to my mental state.

Pero, ¿cómo se sienta uno de una forma cuerda?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

¿Cómo cruzar las piernas de una manera sana?

It's just impossible."

Es simplemente imposible".

When Tony said that to me,

Y cuando Tony me dijo eso,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

me pregunté a mí mismo: "¿Estoy sentado como un periodista?

¿Cruzo las piernas como un periodista?"

Am I crossing my legs like a journalist?"

Él dijo: "Sabe, tengo al estrangulador de Stockwell a un lado

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

y al violador de los tulipanes al otro.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Por eso, tiendo a permanecer mucho en mi habitación porque me parecen bastante aterradores.

And they take that as a sign of madness.

Y eso se considera como un signo de locura.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Dicen que eso demuestra que soy distante y ambicioso".

Así que sólo en Broadmoor el no querer pasar el rato con asesinos en serie

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

es un signo de locura.

A mí me parecía completamente normal, pero ¿qué sabía yo?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

Y cuando llegué a casa le envié un correo a su médico Anthony Maden.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

Le pregunté: "¿Cuál es la historia?"

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

Y él contestó, "Sí. Aceptamos que Tony fingió locura para zafarse de una pena de prisión

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

porque en primer lugar las alucinaciones les habían parecido bastante estereotipadas

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

y que desaparecieron en el momento de llegar a Broadmoor.

However, we have assessed him,

Sin embargo, lo evaluamos.

and we've determined that what he is

Y determinamos que es un psicópata".

is a psychopath."

And in fact, faking madness

Y de hecho, fingir locura

es exactamente el tipo de acto astuto y manipulador de un psicópata.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

Está en la lista de verificación: astuto y manipulador.

Así que fingir que tu cerebro no funciona bien

So, faking your brain going wrong

es la evidencia de que el cerebro funciona mal.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

Y he hablado con otros expertos,

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

y me dijeron que el traje de rayas es de psicópata clásico.

speaks to items one and two on the checklist:

Hablan de uno o dos elementos en la lista de verificación:

falta de sinceridad, encanto superficial y gran sentido de autoestima.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

Y dije: "Bueno, ¿pero por qué él no quería pasar el rato con los otros pacientes?"

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

De psicópata típico, pues muestra de superioridad y falta de empatía.

So all the things that had seemed most normal about Tony

Así que todas las cosas que me parecían más normales de Tony

was evidence, according to his clinician,

eran una prueba, según su médico,

de que estaba loco en esa nueva manera.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

Él era un psicópata.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

Y su médico me dijo:

"Si quiere saber más sobre psicópatas,

you can go on a psychopath-spotting course

vaya a un curso para detectar psicópatas

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

impartido por Robert Hare quien inventó la lista de verificación del psicópata".

So I did.

Y así lo hice.

I went on a psychopath-spotting course,

Fui a un curso de detección de psicópatas,

and I am now a certified --

y ahora ya tengo el certificado,

muy sobresaliente

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

de detector de psicópatas.

Así que aquí presento las estadísticas:

So, here's the statistics:

una de cada 100 personas normales es psicópata.

One in a hundred regular people is a psychopath.

Aquí en esta sala hay 1500 personas, así que

So there's 1,500 people in his room.

15 de Uds. son psicópatas.

Fifteen of you are psychopaths.

Aunque la cifra se eleva a 4%

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

entre los presidentes y directivos de empresas.

so I think there's a very good chance

Así que creo que existe una gran probabilidad

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

de que haya entre 30 y 40 psicópatas en esta sala.

It could be carnage by the end of the night.

Podría haber una masacre al final de la noche.

(Laughter)

(Risas)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Hare dijo que la razón se fundamenta en que el capitalismo en su forma más cruel

rewards psychopathic behavior --

recompensa comportamientos psicopáticos,

the lack of empathy, the glibness,

la falta de empatía, la falta de sinceridad,

cunning, manipulative.

la astucia y la manipulación.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

De hecho, el capitalismo, tal vez en su forma más despiadada,

is a physical manifestation of psychopathy.

es una manifestación física de la psicopatía.

Es como una forma de psicopatía

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

que ha llegado a afectar a todos.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

Y Hare me dijo: "¿Sabes qué? Olvídate de alguien de Broadmoor

who may or may not have faked madness.

que puede o no haber fingido locura.

Who cares? That's not a big story.

¿A quién le importa? Eso no es una gran historia.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

La gran historia", dijo, "es la psicopatía empresarial.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

¿Quieres ir a entrevistar tú mismo a psicópatas empresariales?".

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

Así que lo intenté. Le escribí a la gente de Enron.

I said, "Could I come and interview you in prison,

Le dije: "¿Puedo ir y entrevistarles en la cárcel

para averiguar si Uds. son psicópatas?"

to find out it you're psychopaths?"

Y no contestaron.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

Así que cambié de táctica.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Envié un correo electrónico a Dunlap alias "Motosierra",

the asset stripper from the 1990s.

el depurador de activos de los 90.

He would come into failing businesses

Llegaba a empresas en crisis y echaba al 30% de los empleados,

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

simplemente convirtió ciudades estadounidenses en pueblos fantasmas.

And I emailed him and I said,

Y le escribí por correo electrónico y le dije:

"I believe you may have a very special brain anomaly

"Creo que posiblemente tenga una anomalía cerebral muy especial

lo que le hace especial

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

e interesado por su espíritu depredador e intrépido.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

¿Puedo ir a entrevistarle

acerca de esa anomalía cerebral especial?"

Y él dijo: "Venga".

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Así que me fui a Florida a la gran mansión de Al Dunlap

It was filled with sculptures of predatory animals.

que estaba llena de esculturas de animales depredadores.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Había leones y tigres.

Él me condujo a través del jardín.

there were falcons and eagles,

Había halcones y águilas.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

Él me decía: "Allá hay tiburones".

Esto lo decía de una manera menos afeminada.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

"Hay más tiburones y más tigres".

It was like Narnia.

Era como Narnia.

(Laughter)

(Risas)

And then we went into his kitchen.

Y luego nos fuimos a la cocina.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

A Dunlap le encargaron salvar empresas en quiebra.

he'd close down 30 percent of the workforce.

Se deshizo de un 30% de los trabajadores.

And he'd quite often fire people with a joke.

Y él muy a menudo despedía a la gente con una broma.

Like, for instance, one famous story about him,

Por ejemplo, hay una famosa historia sobre él,

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

alguien se le acercó y le dijo: "Acabo de comprarme un auto nuevo".

And he said, "Well, you may have a new car,

Y él dijo: "Ud. puede que tenga un auto nuevo,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

pero le diré que no tiene trabajo".

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

Así que en su cocina, él estaba de pie allí con su esposa, Judy,

y con Sean, su guardaespaldas, y dije: "¿Recuerda lo que le dije a Ud. en el e-mail

and I said, "You know how I said in my email

que pueda que tenga una anomalía cerebral especial que le hace especial?"

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

Él dijo: "Sí, es una teoría increíble.

Es como Star Trek. Ud. llega allí donde ningún hombre ha ido antes".

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

Y yo dije: "Bueno, algunos psicólogos podrían decir

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

que esto le convierte ... "(Murmullos)

(Laughter)

(Risas)

And he said, "What?"

Y él: "¿En qué?"

Y yo: "En un psicópata".

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

Y añadí: "Tengo una lista de rasgos psicopáticos en el bolsillo.

Can I go through them with you?"

¿Puedo repasarlos con Ud.?"

And he looked intrigued despite himself,

Y se mostró intrigado muy a su pesar,

and he said, "Okay, go on."

y dijo: "Está bien, adelante".

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

Y yo: "De acuerdo. Sentido exagerado de autoestima".

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

Lo que habría sido difícil para él negar

because he was standing under a giant oil painting of himself.

porque estaba de pie debajo de una pintura al óleo gigante de sí mismo.

(Laughter)

(Risas)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Él dijo: "Bueno, ¡tienes que creer en ti!"

And I said, "Manipulative."

Y yo: "Manipulación".

He said, "That's leadership."

Él: "Eso es liderazgo".

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

Y yo: "Afectividad superficial:

la incapacidad de experimentar una serie de emociones".

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Él: "¿Quién quiere abrumarse por emociones sin sentido?"

Así que él iba a través de la lista de verificación psicopática,

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

básicamente convirtiéndola en "¿Quién se ha llevado mi queso?"

(Laughter)

(Risas)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Pero me di cuenta de algo que me pasó el día que estuve con Al Dunlap.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Cada cosa que él decía me resultaba que era normal,

like he said "no" to juvenile delinquency,

como cuando dijo que no a la delincuencia juvenil.

he said he got accepted into West Point,

Dijo que fue aceptado en West Point,

and they don't let delinquents in West Point.

y no aceptan a delincuentes en West Point.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Él dijo que no a las relaciones de pareja a corto plazo.

He's only ever been married twice.

Él sólo ha estado casado dos veces.

Es cierto que su primera esposa mencionó en los documentos de su divorcio

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

que una vez la amenazó con un cuchillo

and said he always wondered what human flesh tasted like,

y dijo que siempre tuvo la curiosidad por el sabor de la carne humana,

pero que en malos matrimonios las personas se dicen cosas estúpidas en el calor de una discusión

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

y que su segundo matrimonio ha durado 41 años.

and his second marriage has lasted 41 years.

Así que todo lo que me decía me pareció una suerte de no psicopatía.

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

Y me dije, no añadiré eso en mi libro.

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

Y entonces me di cuenta de que al convertirme en un detector de psicópatas

me había vuelto un poco psicópata.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

Porque estaba desesperado por meterle en un casillero marcado como psicópata.

I was desperate to define him by his maddest edges.

Yo estaba desesperado por definirle en base a sus límites más descabellados.

And I realized, my God --

Y me di cuenta, Dios mío. Esto es lo que he hecho durante 20 años.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

Es lo que todos los periodistas hacen.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Viajamos por todo el mundo con nuestros blocs de notas en la mano,

and we wait for the gems.

y esperamos a las joyas.

Y las joyas son siempre los aspectos más externos

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

de la personalidad de nuestro entrevistado.

And we stitch them together like medieval monks,

Y las ensamblamos como los monjes medievales.

and we leave the normal stuff on the floor.

Y dejamos al margen las cosas normales.

Y este es un país que sobrediagnostica tremendamente ciertos trastornos mentales

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

Infancia bipolar. A niños de cuatro años

children as young as four are being labeled bipolar

se les etiqueta de bipolares

because they have temper tantrums,

porque tienen rabietas,

which scores them high on the bipolar checklist.

que alcanzan la puntuación más alta en la lista bipolar.

When I got back to London, Tony phoned me.

Al regresar a Londres, Tony me llamó por teléfono.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Él dijo: "¿Por qué no has respondido a mis llamadas?"

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

Le dije: "Bueno, dicen que eres un psicópata".

And he said, "I'm not a psychopath."

Y él dijo: "Yo no soy un psicópata".

He said, "You know what?

Él dijo: "Sabes que uno de los puntos de la lista es la falta de remordimiento,

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

pero otro elemento en la lista de verificación es ser astuto y manipulador.

So when you say you feel remorse for your crime,

Así que cuando uno dice que siente remordimientos por su delito,

they say, 'Typical of the psychopath

ellos dicen: Típico del psicópata

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

al decir astutamente que uno siente remordimientos cuando no es cierto'.

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

Es como un maleficio. Ellos dan a todo la vuelta".

Él dijo: "Tengo un tribunal pronto.

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

¿Quieres acompañarme?"

Le dije que sí.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

Así que fui a su tribunal.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

Y tras 14 años en Broadmoor, lo dejaron marchar.

Decidieron que no le debían retener indefinidamente

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

aunque las puntuaciones altas en una lista de verificación

that he would have a greater than average chance of recidivism.

significaran que podría tener una mayor probabilidad de reincidencia que el promedio.

So they let him go.

Así que lo dejaron ir.

And outside in the corridor he said to me,

Y fuera, en el pasillo, me dijo:

"You know what, Jon?

"¿Sabes qué, Jon?

Todo el mundo es un poco psicópata".

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

Él dijo: "Tú lo eres. Yo lo soy. Bueno, obviamente yo soy".

Le pregunté: "¿Qué harás ahora?"

I said, "What are you going to do now?"

Él: "Iré a Bélgica

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

porque hay una mujer allí que me gusta.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

Pero está casada, así que tendré que conseguir que se separe de su marido".

(Risas)

(Laughter)

De todos modos, eso sucedió hace dos años,

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

y ahí es donde mi libro termina.

And for the last 20 months, everything was fine.

Y durante los últimos 20 meses, todo iba bien.

Nada malo ha pasado.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

Él vivía con una chica fuera de Londres.

He was, according to Brian the Scientologist,

Estaba, según Brian el cientólogo,

making up for lost time, which I know sounds ominous,

recuperando el tiempo perdido; que sé que suena inquietante,

but isn't necessarily ominous.

pero no es necesariamente inquietante.

Desafortunadamente, después de 20 meses,

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

tuvo que volver a la cárcel un mes.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Tuvo una pelea en un bar,

y acabo yendo a la cárcel un mes,

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

que sé que es malo,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

pero al menos un mes que implica que toda la riña

it wasn't too bad.

no había sido tan nefasta.

Y entonces él me llamó.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

Y me parece bien que Tony esté fuera.

Porque no se debe definir a las personas por sus aspectos más descabellados.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

Y Tony es un semipsicópata.

Es un área gris en un mundo al que no le gustan las áreas grises.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

Pero en las áreas grises es donde se encuentra la complejidad,

But the gray areas are where you find the complexity.

que es donde se encuentra la humanidad

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

y es donde se encuentra la verdad.

And Tony said to me,

Y Tony me dijo:

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"Jon, ¿puedo invitarte a una copa en un bar?

I just want to thank you for everything you've done for me."

Sólo quiero darte las gracias por todo lo que has hecho por mí".

And I didn't go.

Y no fui. ¿Qué habría hecho Ud.?

What would you have done?

Thank you.

Gracias.

(Applause)

(Aplausos)