Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

ジョン・ロンスン 「サイコパス・テストへの奇妙なこたえ」

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

翻訳: Kazunori Akashi 校正: Mieko Akai

私は友人の家にいました

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

彼女の本棚には DSMマニュアルがあります

which is the manual of mental disorders.

これは精神障害を診断する マニュアルで

It lists every known mental disorder.

あらゆる精神障害が 載っています

1950年代には 薄っぺらな冊子でしたが

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

その後 どんどん どんどん 厚くなり

and now it's 886 pages long.

今では886ページもあります

現在374種類の 精神障害を掲載しています

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

自分に精神障害があるか考えながら

wondering if I had any mental disorders,

パラパラとめくっていくと

12種類あることが わかりました

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

（笑）

I've got generalized anxiety disorder,

まず 全般性不安障害です

which is a given.

これは予想通りでした

I've got nightmare disorder,

そして悪夢障害 ―

which is categorized

これは追いかけられる夢や

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

ダメ人間と言われる夢を 繰り返し見る障害です

and all my dreams involve people chasing me down the street

私は夢でいつも 誰かに追いかけられて

going, "You're a failure!"

「ダメ人間」と罵られます

(Laughter)

（笑）

I've got parent-child relational problems,

親子関係の問題も抱えています

which I blame my parents for.

これは両親のせいでしょう

(Laughter)

（笑）

冗談です　いや本当です

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

いや冗談です

And I've got malingering.

仮病もあります

And I think it's actually quite rare

仮病と全般性不安障害を

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

両方もっているのは かなり珍しいと思います

because malingering tends to make me feel very anxious.

だって 仮病を使うと 不安になるのですから

Anyway, I was looking through this book,

DSMを読みながら

wondering if I was much crazier than I thought I was,

自分は想像以上に おかしいのかと考えたり ―

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

訓練されたプロ以外 自分自身を診断するのは

if you're not a trained professional,

よくないと思ったり ―

あるいは精神科医は 普通の行動を精神障害と

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

名づける奇妙な欲求が あるのだと考えたりしました

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

どれが正しいかは わかりませんが

少し興味がわいてきました

だから精神医学に 批判的な人に話を聞こうと

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

考えたのです

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

それで結局は「サイエントロジー」信者とランチすることになりました (笑)

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

その人の名はブライアン ―

サイエントロジストの精鋭 チームを率いて

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

精神医学を片っ端から 叩き潰そうとしています

They're called the CCHR.

チームの名前はCCHRです

And I said to him, "Can you prove to me

私はこう尋ねました 「精神医学は ―

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

いかがわしい疑似科学だと 証明できるかい？」

彼のこたえは 「ああ 証明できるよ」

And he said, "Yes, we can prove it to you."

「どうやって？」

And I said, "How?"

「トニーに会えばいい」

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

「トニーって 誰？」

And I said, "Who's Tony?"

「トニーはブロードモアにいる」

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

ブロードモア病院のことです

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

かつてブロードモア刑事犯精神病院と 呼ばれた所で

It's where they send the serial killers,

連続殺人犯や

自分を抑えられない人が 送られます

and the people who can't help themselves.

トニーが何をしたのか ブライアンにたずねると

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

「大したことじゃない

And he said, "Hardly anything.

「誰かを殴ったか何かした後 ―

He beat someone up or something,

狂ったふりをして 刑務所送りに なるのを逃れようとしたんだ

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

ただ上手くやりすぎて ブロードモアに収監された

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

彼が正気とは 誰も信じないだろう

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

トニーに会いにブロードモアへ 行ってみるかい？」

「ぜひ」と私は答えました

So I said, "Yes, please."

ブロードモア行きの 列車に乗りましたが

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

ケンプトンパークの辺りで あくびが止まらなくなりました

犬は不安な時に あくびをしますが

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

それと同じです

And we got to Broadmoor.

目的地に着き

And I got taken through gate after gate after gate after gate

たくさんのゲートを通って

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

健康管理センターに行きました

ここで患者と面会するのです

It looks like a giant Hampton Inn.

あのハンプトン・インを巨大にした感じです

It's all peach and pine and calming colors.

桃色 松材 そして落ち着いた色彩で まとめられています

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

唯一 鮮やかなのは 真っ赤な緊急ボタンです

患者が入ってきました

And the patients started drifting in.

みんな肥満体で スウェットパンツ姿 ―

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

おとなしそうに見えます

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

ブライアンが耳打ちしました

「投薬されているんだ」

"They're medicated,"

これはサイエントロジストにとって 最も忌まわしいことなのですが

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

私は内心“よかった”と思いました

(Laughter)

（笑）

And then Brian said, "Here's Tony."

ブライアンが言いました 「トニーだ」

男が入って来ました

And a man was walking in.

太ってはおらず 健康そうです

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

スウェットではなく

he was wearing a pinstripe suit.

ピンストライプの スーツ姿でした

And he had his arm outstretched

『アプレンティス』に 登場するビジネスマンよろしく

like someone out of The Apprentice.

男は手を差し伸べました

He looked like a man who wanted to wear an outfit

自分が正気だと

that would convince me that he was very sane.

納得させるような服装を しているのだと感じました

男が席につきました

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

まず本当に狂気を装ったせいで 入所したのか聞きました

「そう その通り 17で暴行事件を起こしたんだ

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

裁判まで拘置所にいたんだが

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

同じ房のやつが言ったんだ

'You know what you have to do?

“わかってるな？

Fake madness.

狂った振りをしろ

自分は狂ってるって言え そしたら楽な病院に送られる

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

看護士がピザを運んでくれて

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

PlayStationができる”ってね」

I said, "Well, how did you do it?"

私は方法を聞きました

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

「精神科医の 診察を希望したのさ

映画の『クラッシュ』を

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

見たばかりだった 車をぶつけることで 性的に興奮する人たちの話だ

だから医者に

So I said to the psychiatrist,

“車を衝突させると性的に 興奮するんです”って言ったのさ」

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

「他には？」と尋ねると

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

「こんなことも言った

女が死ぬところが見たい そうしたら まともになったような

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

気がするからってね」

I said, "Where'd you get that from?"

その話をどこで仕入れたか聞くと

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

彼はこう言いました 「刑務所の図書室にあった ―

at the prison library."

テッド・バンディの伝記さ」

とにかくトニーは自分の狂ったふりが 上手すぎたと言っていました

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

結局 楽な病院ではなく

ブロードモアに送られたのです

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

彼はここに着くとすぐに

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

精神科医に面会を申し出て 言いました

「大きな誤解だ ―

said, "There's been a terrible misunderstanding.

俺は精神病じゃない」

I'm not mentally ill."

私は入所して何年になるか 聞きました

I said, "How long have you been here for?"

「元々の刑期なら 5年で出られたはずだ

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

「元々の刑期なら 5年で出られたはずだ

I've been in Broadmoor for 12 years."

なのにブロードモアに来て もう12年になる」

トニーによれば 自分が正気だと 思わせるのは

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

狂っていると思わせるより 難しいのです

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

「正常だと思わせるには

would be to talk to people normally about normal things

サッカーやテレビみたいな 普通の話題を

普通に話せばいいと 思っていたんだ

like football or what's on TV.

俺は「ニュー・サイエンティスト」を

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

とっていて 最近 ―

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

米陸軍が爆発物探知用に ハチを訓練する記事を読んだ

So I said to a nurse,

だから看護士に ―

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

“米軍が爆弾を探すハチを 訓練してるって

to sniff out explosives?'

知ってたかい？”って 言ったんだ

ある時自分のカルテを見たら

When I read my medical notes, I saw they'd written:

こう書いてあったよ

“ハチが爆薬を嗅ぎわける と信じ込んでいる”ってね」

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

「奴らは俺の精神状態を知るために

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

言葉以外の手がかりを いつも探しているのさ

to my mental state.

でも正常な座り方って どうやればいいんだ？

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

正常な足の組み方は？

It's just impossible."

そんなの無理だよ」

When Tony said that to me,

トニーの話を聞いて 考えてしまいました

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

私はジャーナリストらしく 座ってるのだろうか？

ジャーナリストの 足の組み方だろうか？

Am I crossing my legs like a journalist?"

彼は続けます 「俺の隣には ストックウェルの絞殺魔がいて

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

反対側には“チューリップ畑”の 強姦魔だ

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

だから怖くなって 部屋にこもりがちになった

And they take that as a sign of madness.

そしたら それがおかしい 証拠だって言うんだ ―

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

打ち解けず 気取ってるってね」

つまりブロードモアでは 連続殺人犯を避ける態度が

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

狂気のしるしなんです

私には彼が正常に見えましたが 本当にそうでしょうか？

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

そこで彼の主治医の アンソニー・メイデンに連絡し

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

事情を聞きました

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

彼によると 「トニーが刑を逃れるため 狂気を装ったことは わかっていました

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

そもそも彼の妄想は ありきたりで

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

ブロードモアに来たら 消えてしまったからです

However, we have assessed him,

それでも私達は 彼を診察して

and we've determined that what he is

サイコパスと 診断したのです」

is a psychopath."

And in fact, faking madness

狂気を装うこと自体が

サイコパス特有の 人を操る 悪賢い行為です

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

診断表にもあります “狡猾で人を操る”

頭がおかしいと 装うこと自体

So, faking your brain going wrong

頭がおかしい証拠です

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

他の専門家によると

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

ピンストライプのスーツは 典型的な精神病質のしるしです

speaks to items one and two on the checklist:

診断表の 最初の2項目は

“口が達者で一見魅力的” そして“過剰な自尊感情”です

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

私はトニーが他の患者に 近付かないと言いましたが

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

典型的なサイコパスには 誇張と 共感の欠如が見られます

So all the things that had seemed most normal about Tony

トニーの正常そうに見える 部分こそが

was evidence, according to his clinician,

狂気の証拠だったのです

狂気の証拠だったのです

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

彼はサイコパスでした

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

医師は言いました

「サイコパスについて もっと知りたければ

you can go on a psychopath-spotting course

診断表を作った ロバート・ヘアが主催する

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

サイコパス診断講座に 行ったらいい」

So I did.

だからそうしました

I went on a psychopath-spotting course,

サイコパス診断講座に通って

and I am now a certified --

今では公認の

結構 優秀な

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

サイコパス診断者です

ここで統計を紹介しましょう

So, here's the statistics:

普通の人100人のうち 1人はサイコパスです

One in a hundred regular people is a psychopath.

ここには1,500人いますから

So there's 1,500 people in his room.

皆さんのうち15人は サイコパスです

Fifteen of you are psychopaths.

この割合はCEOや会社役員では

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

4%になるので

so I think there's a very good chance

この部屋に30-40人の

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

サイコパスがいても おかしくありません

It could be carnage by the end of the night.

夜中には死体の山が 出来ているかも知れません

(Laughter)

（笑）

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

ヘアは理由をこう説明します 徹底した資本主義では

rewards psychopathic behavior --

精神病質的な行為が称えられる

the lack of empathy, the glibness,

たとえば人に共感しないことや 弁が立つこと

cunning, manipulative.

狡猾に人を操ることなどです

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

最も非情な状態の資本主義は

is a physical manifestation of psychopathy.

精神病質が具現化したものです

私達全員に降りかかる

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

精神病質のようです

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

さらにヘアは言いました 「狂気を装ったかどうかも怪しい

who may or may not have faked madness.

トニーみたいな男は問題じゃない

Who cares? That's not a big story.

大した話じゃない

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

本当の問題は企業の精神病質なんだ

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

企業にいるサイコパスに 話を聞いてみるといい」

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

だから試しにエンロンの社員に 手紙を書きました

I said, "Could I come and interview you in prison,

「刑務所にお邪魔して 皆さんに面談し

サイコパスかどうか 診断したいのですが」

to find out it you're psychopaths?"

でも返事は来ませんでした

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

そこで方針を変えて

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

“チェーンソー・アル” ダンラップに メールしました

the asset stripper from the 1990s.

90年代に会社資産の収奪で 利益をあげた人です

He would come into failing businesses

弱体化した企業に参入して 社員の30%を解雇し

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

街をゴースト・タウンに 変えてきました

And I emailed him and I said,

今度はこう伝えました

"I believe you may have a very special brain anomaly

「私の推測では あなたが特別で ―

恐れを知らないやり手なのは

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

脳が特殊だからです

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

その特別な脳について

インタビューしたいのですが」

彼は 来るように返信してきました

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

アル・ダンラップが住む フロリダの豪邸に行くと

It was filled with sculptures of predatory animals.

いたるところに 捕食動物の彫刻がありました

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

ライオンやトラがありました

彼が庭を案内してくれます

there were falcons and eagles,

ハヤブサやワシもあります

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

「向こうにはサメもある」と 教えてくれました

力強い話し方です

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

「サメなら もっとあるし トラもある」

It was like Narnia.

まるでナルニア国です

(Laughter)

（笑）

And then we went into his kitchen.

次にキッチンへ行きました

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

さて アル・ダンラップは 倒産寸前の会社を救うためにやって来て

he'd close down 30 percent of the workforce.

労働力の3割を削減しました

And he'd quite often fire people with a joke.

また彼はよく冗談を言いながら 人をクビにしました

Like, for instance, one famous story about him,

こんな話があります

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

社員が彼に言ったそうです 「新車を買ったんですよ」

And he said, "Well, you may have a new car,

彼はこう応えたそうです 「新車が手に入ったって

but I'll tell you what you don't have -- a job."

失ったものがあるだろう 仕事だよ」

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

キッチンには彼と 妻のジュディ ―

ボディガードのショーンが一緒でした 私はこう言いました

and I said, "You know how I said in my email

「あなたが特別なのは 脳が特殊だからだと言いましたよね」

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

「素晴らしい仮説だ」と彼

「スタートレックみたいだな 驚異に満ちた物語ってわけだ」

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

私は続けて言いました 「心理学者ならこう言うでしょう

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

その脳のせいであなたは...」 （ぶつぶつと）

(Laughter)

（笑）

And he said, "What?"

「何だ？」

「あなたはサイコパスなんです

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

いま精神病質の 診断表を持っています

Can I go through them with you?"

一緒に見ていきましょうか？」

And he looked intrigued despite himself,

彼は気持とは裏腹に 興味深げでした

and he said, "Okay, go on."

「いいだろう」

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

「まず過剰な自尊感情です」

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

これには彼も頷くしか ないようでした

because he was standing under a giant oil painting of himself.

彼の後ろには巨大な 肖像画が掛っていたのですから

(Laughter)

（笑）

He said, "Well, you've got to believe in you!"

彼は言いました　「自分を信頼すべきだ」

And I said, "Manipulative."

「人を操りたがる」と私

He said, "That's leadership."

「それはリーダーシップだ」

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

「感情の薄さ つまり

多様な感情を持てないこと」

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

「くだらん感情で悩みたい奴が どこにいる」

彼は診断表を 読み換えていきました

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

「チーズはどこへ消えた?」 みたいにです

(Laughter)

（笑）

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

でもアル・ダンラップと過ごして 気づいたのです

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

彼が普通のことを話したとします 例えば ―

like he said "no" to juvenile delinquency,

「青少年の非行はだめ」

he said he got accepted into West Point,

彼は陸軍士官学校 出身だそうですが

and they don't let delinquents in West Point.

ウエストポイントに 不良は入れません

He said "no" to many short-term marital relationships.

「結婚を何度も繰り返すのはだめ」

He's only ever been married twice.

彼は2度結婚しています

確かに最初の妻は 離婚届けに こう書いています

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

“彼がナイフで脅してきて

and said he always wondered what human flesh tasted like,

人肉はどんな味だろうと 言った”と

でも関係が悪化すると 口論の末に 馬鹿なことを口走るものです

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

それに2度目の結婚は 41年も続いています

and his second marriage has lasted 41 years.

とにかく そんな普通のことなら

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

本には載せられないと 私は思いました

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

その時気付いたのは サイコパスの診断をはじめて ―

自分が少しサイコパスに 近付いたということです

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

私は必死になってサイコパスの レッテルを彼に貼り

I was desperate to define him by his maddest edges.

彼の狂っている部分だけを 見て診断しようとしていたのです

And I realized, my God --

さらに気付きました ジャーナリストとして自分は

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

こういうことを 20年間してきたのだ

We travel across the world with our notepads in our hands,

我々ジャーナリストは メモ帳を携えて世界を駆けまわり

and we wait for the gems.

宝石を探します

その宝石とは インタビュー相手の人格の

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

極端な部分です

And we stitch them together like medieval monks,

我々は中世の僧のように 宝石をつなぎ合わせますが

and we leave the normal stuff on the floor.

ありきたりの物は 捨ててしまいます

これがある種の精神障害を 過剰に診断することにつながります

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

小児双極性障害では たった4歳の子どもが

children as young as four are being labeled bipolar

双極性障害と診断されます

because they have temper tantrums,

子どもは癇癪を起こすので

which scores them high on the bipolar checklist.

双極性障害の診断表で スコアが高くなるためです

When I got back to London, Tony phoned me.

私がロンドンに戻ると トニーが電話してきました

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

「どうして電話をくれなかった？」

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

私は みんな彼がサイコパスだと 言ってると伝えました

And he said, "I'm not a psychopath."

「俺はサイコパスじゃない ―

He said, "You know what?

診断表の項目に “後悔の欠如”があるけど

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

別の項目には “狡猾さ”や“人を操る傾向”もある

So when you say you feel remorse for your crime,

だから犯した罪を 後悔していると言っても

they say, 'Typical of the psychopath

医者は“サイコパスにありがちな ―

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

後悔を装う巧妙な 手口だ”って言うんだ

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

奴らは魔法みたいに 何でも逆に解釈するんだ」

そしてこう言いました 「審理があるんだ

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

来るかい？」

私は了解して

So I said okay.

So I went to his tribunal.

審理に行きました

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

ブロードモアに入って14年 とうとう彼は釈放されました

決定理由はこうです 彼を無期限に収容すべきでない

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

なぜなら診断表で スコアが高くても

that he would have a greater than average chance of recidivism.

それが意味するのは 再犯の可能性がある という程度だからです

So they let him go.

彼は釈放されました

And outside in the corridor he said to me,

廊下で彼は言いました

"You know what, Jon?

「ジョン いいか？

みんな少しはサイコパスなんだ

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

あんたも 俺も まあ俺は明らかだが」

私はこれからどうするつもりか 聞きました

I said, "What are you going to do now?"

彼は 「ベルギーに行くつもりだ

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

好きな女がいるんだが

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

結婚してる だから旦那と別れさせるのさ」

（笑）

(Laughter)

ここまでが2年前の話です

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

私の本はここで終わっていました

And for the last 20 months, everything was fine.

その後20か月は すべて順調でした

悪いことは起こりませんでした

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

彼はロンドン郊外で 女性と暮らしていて

He was, according to Brian the Scientologist,

サイエントロジストの ブライアンによれば

making up for lost time, which I know sounds ominous,

失った時間を取り戻しています ― 不気味な気もしますが

but isn't necessarily ominous.

いやそうでもありません

20か月経った後

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

彼は1か月間 刑務所に入りました

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

彼によればバーで喧嘩になり

1か月 服役したのです

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

悪いことではありますが

but at least a month implies that whatever the fracas was,

刑期が1か月であれば どんな喧嘩であれ

it wasn't too bad.

そうひどくなかったのでしょう

トニーが電話をくれました

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

私はトニーが出所したのは 正しいことだと考えています

狂った部分だけで 人を評価すべきではないからです

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

トニーは半分だけ サイコパスなのです

社会は曖昧さを嫌いますが 彼はグレー・エリアです

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

でもグレー・エリアこそが 人の複雑さや

But the gray areas are where you find the complexity.

人間性が見えるところ ―

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

真実が見えるところなのです

And Tony said to me,

トニーが言いました

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

「ジョン 酒でもおごらせてくれ

I just want to thank you for everything you've done for me."

あんたがしてくれたことに 感謝しているんだ」

And I didn't go.

でも私は出かけませんでした 皆さんならどうしていましたか？

What would you have done?

Thank you.

ありがとう

(Applause)

（拍手）