Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Translator: Ina Stoycheva Reviewer: Darina Stoyanova

Тази история започва: бях в къщата на приятелка

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

и на лавицата си тя имаше копие от DSM наръчник,

which is the manual of mental disorders.

който беше наръчник за умствени разстройства.

It lists every known mental disorder.

В него бяха изброени всички умствени разстройства.

През 1950-те години това беше много тънка брошура.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

След това ставаше все по-голяма

and now it's 886 pages long.

и сега е 886 страници.

Тя изброява 374 умствени разстройства.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

Разслиствах я,

wondering if I had any mental disorders,

чудейки се, дали имам умствено разстройство,

и се оказа, че имам 12.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(Смях)

I've got generalized anxiety disorder,

Имах общо чувство за тревога,

which is a given.

което съм получил.

I've got nightmare disorder,

Имам кошмари,

which is categorized

за което е категоризирано,

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

че ако скоро сте сънували, че сте преследвани или сте обявили банкрут -

and all my dreams involve people chasing me down the street

а във всичките ми сънища имаше хора, които ме преследваха по улицата

going, "You're a failure!"

и ми казваха: "Ти си некадърник".

(Laughter)

(Смях)

I've got parent-child relational problems,

Имах проблеми с връзката родител - дете,

which I blame my parents for.

за което обвинявам родителите си.

(Laughter)

(Смях)

Шегувам се. Не се шегувам.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

Шегувам се.

And I've got malingering.

И имах симптома да се преструвам на болен.

And I think it's actually quite rare

Мисля, че е много рядко

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

да имате симптом да се преструвате на болен и общо чувство на тревога,

because malingering tends to make me feel very anxious.

защото симптома да се преструвате на болен ви кара да се чувствате много тревожни.

Anyway, I was looking through this book,

Разглеждах тази книга,

wondering if I was much crazier than I thought I was,

чудейки се, дали бях по-луд, отколкото си мислех

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

или може би не беше добра идея да си поставя диагноза на умствено разстройство,

if you're not a trained professional,

ако не сте обучен професионалист

или може би професията на психиатър има странното желание

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

да определя какво е нормалното човешко поведение като умствено разстройство.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Не знам каква част от тези неща е вярна,

но мисля, че беше много интересно.

Мислех, че може би трябва да се срещна с критик на психиатрията,

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

за да видя, какво ще каже.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

Ето как накрая обядвах със сиентолози.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Казваше се Браян

и беше ръководител на разгадаващ екип от сиентолози,

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

които бяха решили да унищожат психиатрията.

They're called the CCHR.

Те се наричаха CCHR.

And I said to him, "Can you prove to me

Казах му: "Можеш ли да ми докажеш,

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

че психиатрията е псевдо - наука, на която не може да се има доверие?"

Той каза: "Да, можем да го докажем".

And he said, "Yes, we can prove it to you."

Казах: "Как?"

And I said, "How?"

Той каза: "Ще те запознаем с Тони".

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

Казах: "Кой е Тони?"

And I said, "Who's Tony?"

Той каза: "Тони е в Бродмур"

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Бродмур е болницата Бродмур.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

Тя е известна като лудницата Бродмур за криминално лудите.

It's where they send the serial killers,

Тук изпращат серийните убийци

и хора, които не могат да си помогнат.

and the people who can't help themselves.

Казах на Браян: "Какво правеше Тони?"

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

Той каза: "Почти нищо.

And he said, "Hardly anything.

Той набил някого или нещо такова

He beat someone up or something,

и решил да се престори на луд, за да избегне присъда за изпращане в затвор.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

Но той се преструвал твърде добре и сега е заседнал в Бродмур,

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

и никой няма да повярва, че е нормален.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Искаш ли да се опитаме да те заведем в Бродмур, за да видиш Тони?"

Казах: "Да, моля".

So I said, "Yes, please."

Взех влака до Бродмур.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

Започнах да се прозявам неконтролируемо, когато минавах през парк Кемптън,

както правят кучетата , когато са тревожни -

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

прозяват се неконтролируемо.

And we got to Broadmoor.

Стигнахме до Бродмур.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

Влизах от една врата през друга врата

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

докато стигнах до здравен център,

където се срещате с пациентите.

It looks like a giant Hampton Inn.

Изглежда като голям ресторант в Хамптън.

It's all peach and pine and calming colors.

Целият е в розови, кремави и успокояващи тонове.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

Единственият ярък цвят са червените светлини на паник бутоните.

Пациентите започнаха да влизат.

And the patients started drifting in.

Те бяха много дебели и носеха панталони,

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

и изглеждаха много възприемчиви.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

Браян сиентологът ми прошепна:

"Те са на лекарства",

"They're medicated,"

което за сиентолозите е най-лошото нещо на света,

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

но мисля, че това може би е добра идея.

(Laughter)

(Смях)

And then Brian said, "Here's Tony."

Браян каза: "Това е Тони".

Един мъж влизаше.

And a man was walking in.

Той не беше дебел, беше в много добра физическа форма.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

Не носеше панталони,

he was wearing a pinstripe suit.

носеше раиран костюм.

And he had his arm outstretched

Ръката му беше протегната,

like someone out of The Apprentice.

като някой от "Чиракът".

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Изглеждаше като мъж, който искаше да носи костюм,

that would convince me that he was very sane.

което да ме убеди, че той е нормален.

Той седна.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

Казах: "Значи е вярно, че си излъгал, за да дойдеш тук?"

Той каза: "Да. Истина е. Набих един човек, когато бях на 17 години.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

Бях в затвора, като очаквах процеса

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

и съкилийникът ми каза:

'You know what you have to do?

"Знаеш ли какво трябва да направиш?

Fake madness.

Престори се на луд.

Кажи им, че си луд. Ще бъдеш изпратен в хубава болница.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

Сестрите ще ти носят пица.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

Ще имаш игрална станция".

I said, "Well, how did you do it?"

Казах: "Как го направи?"

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

Той каза: "Помолих да се срещна с психиатъра на затвора.

Точно бях гледал филм, наречен "Краш",

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

в който хората се забавляваха, когато разбиваха коли в стените.

Казах на психиатъра:

So I said to the psychiatrist,

"Получавам сексуално удоволствие да разбивам коли в стените".

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

Казах: "Какво друго?"

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Той каза: "О, да. Казах на психиатъра,

че искам да наблюдавам жени, когато умират,

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

защото това ме кара да се чувствам нормален".

I said, "Where'd you get that from?"

Казах: "Откъде научи това?"

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

Той каза: "О, от биографията на Тед Бънди,

at the prison library."

която беше в библиотеката на затвора".

Той се преструваше на луд твърде добре, каза той.

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

Не го изпратиха в хубава болница.

Изпратиха го в Бродмур.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

Когато той отишъл там,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

казал, че погледнал мястото, помолил за среща с психиатър,

кахал: "Има ужасно недоразумение.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

Не съм луд.

I'm not mentally ill."

Казах: "От колко време си тук?"

I said, "How long have you been here for?"

Той каза: "Ако бях прекарал времето в затвора за престъплението, което извърших,

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

щях да получа пет години.

I've been in Broadmoor for 12 years."

В Бродмур съм от 12 години".

Тони каза, че е много по-трудно да убеди хората, че е нормален,

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

отколкото да ги убеди, че е луд.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

Той каза: "Мислех, че най-добрия начин да изглеждам нормален,

would be to talk to people normally about normal things

е нормално да говоря с хората за обикновени неща

като футбол или какво съм гледал по телевизията.

like football or what's on TV.

Абонирах се за "Ню сайънтист"

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

и наскоро прочетох статия

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

за това, как армията на Съединените щати обучава пчели да откриват експлозиви.

So I said to a nurse,

Казах на една сестра:

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

"Знаете ли, че армията на Съединените щати обучава пчели,

to sniff out explosives?'

които откриват експлозиви?"

Когато прочетох медицинското ми заключение,

When I read my medical notes, I saw they'd written:

видях, че са написали:

"Вярва, че пчели могат да откриват експлозиви".

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

Той каза: "Те винаги търсят

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

невербални знаци, за да установят умственото ми състояние.

to my mental state.

Но как може да седите по нормален начин?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

Как можете да си кръстосате краката по нормален начин?

It's just impossible."

Това е невъзможно".

When Tony said that to me,

Когато Тони ми каза това,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

си помислих: "Седя ли като журналист?

Кръстосвам ли си краката като журналист?"

Am I crossing my legs like a journalist?"

Той каза: "От едната ми страна е убиецът от Стокуел,

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

а от другата ми страна е изнасилвачът "Пристъпвайки сред лалета".

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Стоя много време в стаята си, защото ги намирам за плашещи.

And they take that as a sign of madness.

Те приемат това като знак за лудост.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Казват, че това доказва, че съм надменен".

Само в Бродмур не взимат седенето със серийните убийци

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

като знак за лудост.

Той ми изглеждаше напълно нормален - но какво знаех аз?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

Когато се върнах у дома, написах и-мейл на лекаря му, Антони Мейдън.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

Казах: "Каква е историята?"

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

Той каза: "Да. Приемаме, че Тони е симулирал лудост, за да избегне затворническа присъда,

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

защото халюцинациите му, които изглеждаха обикновени,

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

изчезнаха в момента, когато дойде в Бродмур.

However, we have assessed him,

Ние сме го оценили.

and we've determined that what he is

Определили сме, че е психопат".

is a psychopath."

And in fact, faking madness

Всъщност, симулирането на лудост

е точно вид измама и манипулативно действие на психопатите.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

Написано е в чек - листата: измамнически и манипулативен.

Да измамиш мозъка си да прави нещо грешно

So, faking your brain going wrong

е доказателство, че мозъка ви не е наред.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

Говорих с други експерти

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

и те казаха за него - класически психопат.

speaks to items one and two on the checklist:

Отговаря на точки една и две от чек - листата -

многоречивост, повърхностен чар и чувство за себезначимост.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

Казах: "Той не иска ли да общува с другите пациенти?"

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Класически психопат - това е чувство за величие и липса на емпатия.

So all the things that had seemed most normal about Tony

Всички неща, които изглеждаха нормални за Тони,

was evidence, according to his clinician,

според лекаря, бяха доказателство,

че той беше луд по този нов начин.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

Той беше психопат.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

Лекарят му ми каза:

"Ако искате да научите повече за психопатите,

you can go on a psychopath-spotting course

можете да отидете на курс за откриване на психопати,

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

ръководен от Робърт Хар, който е измислил чек - листа за психопати".

So I did.

Отидох.

I went on a psychopath-spotting course,

Отидодох на курс за откриване на психопати

and I am now a certified --

и имам удостоверение -

и трябва да кажа, че съм много умел

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

в разпознаването на психопати.

Ето статистиката:

So, here's the statistics:

един от сто обикновени хора е психопат.

One in a hundred regular people is a psychopath.

В залата има 1 500 души.

So there's 1,500 people in his room.

Петнадесет от вас са психопати.

Fifteen of you are psychopaths.

Тази цифра стига до четири процента

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

при изпълнителните директори и бизнес водачите.

so I think there's a very good chance

Мисля, че има хубава възможност,

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

да има около 30 или 40 психопати в тази зала.

It could be carnage by the end of the night.

Може да има убийство в края на вечерта.

(Laughter)

(Смях) (Смее се)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Хар каза, че причината, поради която капитализма в безсърдечието си

rewards psychopathic behavior --

награждава психопатното поведение -

the lack of empathy, the glibness,

липсата на емпатия, многоречието,

cunning, manipulative.

измамничеството, манипулативността.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

Всъщност, капитализма, може би в най-безсърдечната си форма,

is a physical manifestation of psychopathy.

е физическото появяване на психопатията.

Това е като форма на психопатия,

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

която засяга всички.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

Хар ми каза: "Знаеш ли какво? Забрави за този мъж в Бродмур,

who may or may not have faked madness.

който може да е симулирал или да не е симулирал лудост.

Who cares? That's not a big story.

Кой го засяга? Това не е нещо значимо.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

Това, което има значение" - той каза - "е корпоративната психопатия.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

Ако искате, отидете и интервюирайте някои корпоративни психопати".

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

Опитах. Писах на Енрон.

I said, "Could I come and interview you in prison,

Казах: "Може ли да дойда и да ви интервюирам в затвора,

за да открия, дали сте психопати?"

to find out it you're psychopaths?"

Те не отговориха.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

Смених тактиката.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Изпратих и-мейл на "Чейнсоу Ал" Дънлап,

the asset stripper from the 1990s.

купувач на компании от 1990-те години.

He would come into failing businesses

Бизнесът му западна и той съкрати 30 процента от работната сила,

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

превърна американски градове в градове - призраци.

And I emailed him and I said,

Изпратих му и-мейл и казах:

"I believe you may have a very special brain anomaly

"Мисля, че имате много специална аномалия на мозъка,

която ви прави специален

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

и ви кара да се интересувате от хищнически дух и безстрашие.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

Мога ли да дойда и да ви интервюирам,

поради специалната ви мозъчна аномалия?"

Той каза: "Елате".

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Отидох до имението на Ал Дънлап във Флорида,

It was filled with sculptures of predatory animals.

което беше пълно със скулптори на хищници.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Имаше лъвове и тигри.

Той ме преведе през градината.

there were falcons and eagles,

Имаше соколи и орли.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

Той ми каза: "Тук има акули".

Каза това много безгрижно.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

"Тук има още акули и тигри".

It was like Narnia.

Беше като в "Нарния".

(Laughter)

(Смях)

And then we went into his kitchen.

След това отидохме в кухнята му.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

Ал Дънлап ще спаси западащи компанни.

he'd close down 30 percent of the workforce.

Ще съкрати 30 процента от работната сила.

And he'd quite often fire people with a joke.

Често той уволнявал хората с виц.

Like, for instance, one famous story about him,

Например, една известна история за него е,

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

че някой му казал: "Купих нова кола".

And he said, "Well, you may have a new car,

Той казал: "Може да имаш нова кола,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

но ще ти кажа какво нямаш - работа".

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

В кухнята му - той седеше там със съпругата си, Джуди,

и бодигарда си Сийн - казах: "Знаете, че казах в и-мейла си,

and I said, "You know how I said in my email

че може да имате специална мозъчна аномалия, която ви прави специален".

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

Той каза: "Да, това е удивителна теория.

Това е като "Стар трек". Отивате там, където никой не е бил".

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

Казах: "Някои психолози казват,

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

че това Ви прави ..." (Мърмори)

(Laughter)

(Смях)

And he said, "What?"

Той каза: "Какъв?"

Казах: "Психопат".

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

Казах: "В джоба си имам списък на чертите на психопата.

Can I go through them with you?"

Можем ли да го проследим?"

And he looked intrigued despite himself,

Той погледна заинтересовано

and he said, "Okay, go on."

и каза: "Добре, продължавай".

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

Казах: "Добре. Голямо чувство за себезначимост".

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

Което, трябва да кажа, беше трудно за него да отрече,

because he was standing under a giant oil painting of himself.

защото стоеше под голям автопортрет, нарисуван с маслени бои.

(Laughter)

(Смях)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Той каза: "Ти трябва да си вярваш!"

And I said, "Manipulative."

Казах: "Манипулативен".

He said, "That's leadership."

Той каза: "Това е водачество".

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

Казах: "Слабо въздействие:

неспособност за изразяване на емоции".

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Той каза: "Кой иска да бъде премазан от някакви глупави емоции?"

Той премина през чек - листата за психопати,

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

превръщайки я на "Кой премести сиренето ми?"

(Laughter)

(Смях)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Но забелязах, че нещо се случи с мен в деня, в който срещнах Ал Дънлап.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Винаги, когато ми казваше нещо, то беше нормално -

like he said "no" to juvenile delinquency,

като че ли казваше "не" на криминалното поведение.

he said he got accepted into West Point,

Той каза, че бил приет в Уест поинт

and they don't let delinquents in West Point.

и там не позволявали криминално поведение.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Казал "не" на много краткотрайни женитби.

He's only ever been married twice.

Женил се е два пъти.

Той призна, че веднъж заплашил с нож първата си съпруга,

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

което било цитирано в документите за развод

and said he always wondered what human flesh tasted like,

и каза, че винаги се е чудил, какъв е вкуса на човешката плът,

но хората си казват глупави неща през време на неудачни бракове,

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

а вторият му брак продължил 41 години.

and his second marriage has lasted 41 years.

Винаги, когато ми казваше нещо, то звучеше не - психопатично

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

и аз си помислих: "Няма да запиша това в книгата си".

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

След това осъзнах, че ставайки откривател на психопати,

съм се превърнал малко в психопат.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

Защото изгарях от желание да го поставя в дефиницията "психопат".

I was desperate to define him by his maddest edges.

Изгарях от желание да го определя чрез най-лудите му страни.

And I realized, my God --

Осъзнах, о, боже. Правя това от 20 години.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

Това правят всички журналисти.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Пътуваме по света с бележници в ръцете си

and we wait for the gems.

и чакаме скъпоценните камъни.

Скъпоценните камъни са винаги най-външните страни

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

на личността на интервюирания.

And we stitch them together like medieval monks,

Сглобяваме ги като средновековни монаси.

and we leave the normal stuff on the floor.

Оставяме обикновеното.

Това е държава, която предиагнозира определени умствени разстройства.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

Биполярно детство - деца на четири години

children as young as four are being labeled bipolar

са определяни като биполярни,

because they have temper tantrums,

защото имат темпер тантримус,

which scores them high on the bipolar checklist.

което ги поставя високо в чек - листата за биполярност.

When I got back to London, Tony phoned me.

Когато се върнах в Лондон, Тони ми телефонира.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Каза: "Защо не се обаждаш на повикванията ми?"

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

Казах: "Казаха ми, че си психопат".

And he said, "I'm not a psychopath."

Той каза: "Не съм психопат".

He said, "You know what?

Той каза: "Една от точките в чек - листата е липса на угризения,

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

а друга точка е измамност, манипулативност.

So when you say you feel remorse for your crime,

Когато имаш угризения за престъплението, което си извършил,

they say, 'Typical of the psychopath

те казват: "Типично е за психопати

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

да лъжат, че имат угризения, когато нямат".

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

Това е като вещарството. Обръщат всичко обратно".

Той каза: "Ще идва трибунал.

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

Искаш ли да дойдеш?"

Казах: "Добре".

So I said okay.

So I went to his tribunal.

Отидох на трибунала му.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

След 14 години в Бродмур, те го освободиха.

Решиха, че той не е трябвало да бъде задържан безкрайно,

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

защото е високо в чек - листата,

that he would have a greater than average chance of recidivism.

което означава, че той е имал по-голяма от обикновената възможност за рецидив.

So they let him go.

Освободиха го.

And outside in the corridor he said to me,

В коридора той ми каза:

"You know what, Jon?

"Знаеш ли, Джон?

Всеки е малко психопат".

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

Той каза: "Ти си психопат. Очевидно и аз съм".

Казах: "Какво ще правиш сега?"

I said, "What are you going to do now?"

Той каза: "Ще отида в Белгия,

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

защото там живее жена, която харесвам.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

Но тя е женена, така че ще я разделя от съпруга й".

(Смях)

(Laughter)

Това беше преди две години

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

и тук книгата ми свършва.

And for the last 20 months, everything was fine.

За последните 20 месеца всичко беше чудесно.

Нищо лошо не се случи.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

Той живееше с момиче извън Лондон.

He was, according to Brian the Scientologist,

Той, според Браян сиентологът,

making up for lost time, which I know sounds ominous,

наваксваше за изгубеното време - което знам, че звучеше зловещо,

but isn't necessarily ominous.

но не е необходимо да е зловещо.

За съжаление, след 20 месеца,

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

той отиде в затвора за един месец.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Той се беше замесил в скандал, както го наричаше -

отиде в затвора за един месец,

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

което знам, че е лошо,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

но присъда от един месец подсказваше, че какъвто и да е бил скандалът,

it wasn't too bad.

това не беше толкова лошо.

След това той ми телефонира.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

Мисля, че беше правилно, че Тони не е в лудницата.

Защото не трябва да определяте хората по най-лудите им страни.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

Тони е полу - психопат.

Той е сива област в свят, който не харесва сиви области.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

Но сивите области са там, където има сложност,

But the gray areas are where you find the complexity.

където има хора

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

и там откривате истината.

And Tony said to me,

Тони ми каза:

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"Джон, може ли да те черпя в бар?

I just want to thank you for everything you've done for me."

Просто искам да ти благодаря за всичко, което направи за мен".

And I didn't go.

Не отидох. Какво бихте направили вие?

What would you have done?

Thank you.

Благодаря ви.

(Applause)

(Аплодисменти)