Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

מתרגם: Shlomo Adam מבקר: Ido Dekkers

הסיפור הזה מתחיל כך: הייתי בבית של ידידה שלי,

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

ועל המדף היה לה עותק של "ספר האבחנות הפסיכיאטריות",

which is the manual of mental disorders.

שהוא המדריך להפרעות הנפשיות.

It lists every known mental disorder.

רשומות בו כל ההפרעות הנפשיות המוכרות.

בשנות ה-50 הוא היה חוברת דקיקה,

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

מאז הוא גדל וגדל וגדל,

and now it's 886 pages long.

וכעת הוא בגודל של 886 עמודים.

וכיום רשומות בו 374 הפרעות נפשיות.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

אז עלעלתי בו,

wondering if I had any mental disorders,

כדי לראות אם יש לי איזו הפרעה נפשית,

והתברר לי שיש לי 12 כאלה.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

[צחוק]

I've got generalized anxiety disorder,

יש לי הפרעת חרדה מוכללת,

which is a given.

שזה ברור מאליו.

I've got nightmare disorder,

יש לי הפרעת סיוטים,

which is categorized

ויש לזה קטגוריות:

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

לפי חלומות חוזרים, או של רדיפה, או שמכריזים בהם שאתם כשלון--

and all my dreams involve people chasing me down the street

ובכל חלומותי יש אנשים שרודפים אחרי ברחוב

going, "You're a failure!"

וצועקים, "אתה כשלון."

(Laughter)

[צחוק]

I've got parent-child relational problems,

יש לי בעיות של יחסי הורה-ילד,

which I blame my parents for.

ובזה אני מאשים את הורי.

(Laughter)

[צחוק]

אני מתלוצץ. אני לא מתלוצץ.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

אני מתלוצץ.

And I've got malingering.

ויש לי בעיה של השתמטות ע"י העמדת פני חולה.

And I think it's actually quite rare

ולדעתי זה די נדיר

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

שיהיו למישהו גם בעיית היתחלות וגם הפרעת חרדה מוכללת,

because malingering tends to make me feel very anxious.

כי ההיתחלות נוטה לגרום לי לחרדה רבה.

Anyway, I was looking through this book,

בכל אופן, אני עובר על הספר,

wondering if I was much crazier than I thought I was,

תוהה אם אני יותר משוגע משחשבתי,

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

או שאולי זה לא רעיון טוב לאבחן אצלי הפרעה נפשית

if you're not a trained professional,

אם אני לא איש-מקצוע,

ואולי למקצוע הפסיכיאטריה יש איזה תשוקה משונה

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

לתייג התנהגויות אנושיות נורמליות כהפרעות נפשיות.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

לא ידעתי מה מאלה נכון,

אבל זה נראה לי די מעניין.

וחשבתי שאולי כדאי שאפגוש מבקר של הפסיכיאטריה

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

כדי לשמוע את דעתו.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

אז נפגשתי לארוחת צהריים עם הסיינטולוגים.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

זה היה גבר בשם בריאן

שמנהל צוות עילית של סיינטולוגים

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

הנחושים בדעתם להשמיד את הפסיכיאטריה באשר תימצא.

They're called the CCHR.

הם קרויים סי-סי-אייץ'-אר.

And I said to him, "Can you prove to me

שאלתי אותו, "האם אתם יכולים להוכיח לי

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

שהפסיכיאטריה היא מדע מזויף שאין לסמוך עליו?"

והוא ענה, "כן, אנו יכולים להוכיח לך את זה."

And he said, "Yes, we can prove it to you."

שאלתי, "איך?"

And I said, "How?"

והוא ענה, "נכיר לך את טוני."

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

שאלתי, "מי זה טוני?"

And I said, "Who's Tony?"

הוא אמר, "טוני נמצא ב'ברודמור'."

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

ברודמור הוא בית החולים "ברודמור".

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

הוא היה מוכר פעם כביה"ח "ברודמור" לפושעים חולי-נפש.

It's where they send the serial killers,

לשם שלחו את הרוצחים הסדרתיים

ואת אלה שלא יכולים לעזור לעצמם.

and the people who can't help themselves.

שאלתי את בריאן, "מה טוני עשה?"

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

הוא אמר, "כמעט כלום.

And he said, "Hardly anything.

הוא היכה מישהו, או משהו כזה,

He beat someone up or something,

והחליט להתחזות למשוגע כדי לחמוק ממאסר,

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

אבל הוא התחזה טוב מדי, אז כעת הוא תקוע ב'ברודמור'

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

ואיש איננו מאמין שהוא שפוי.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

אתה רוצה שננסה להכניס אותך ל'ברודמור' כדי לפגוש את טוני?"

עניתי, "כן, בבקשה."

So I said, "Yes, please."

וכך עליתי לרכבת ל"ברודמור".

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

בערך בפארק קמפטון התחלתי לפהק בלי שליטה,

ומסתבר שגם כלבים עושים כך כשהם מתוחים--

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

הם מפהקים בלי שליטה.

And we got to Broadmoor.

והגענו ל"ברודמור".

And I got taken through gate after gate after gate after gate

העבירו אותי דרך שער אחרי שער אחרי שער אחרי שער

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

לתוך המרכז הבריאותי,

ששם פוגשים את החולים.

It looks like a giant Hampton Inn.

זה נראה כמו מלון ענק מרשת "המפטון".

It's all peach and pine and calming colors.

הכל עשוי מעצי אפרסק ואורן וצבוע בצבעים מרגיעים.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

כשהצבעים הבולטים היחידים הם של לחצני האזעקה האדומים.

והחולים התחילו לנדוד פנימה.

And the patients started drifting in.

הם היו די שמנים, לבשו מכנסי טרנינג,

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

ונראו צייתניים למדי.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

ובריאן הסיינטולוג לחש לי,

"הם על תרופות,"

"They're medicated,"

שבעיני הסיינטולוגים זהו השטן בהתגלמותו,

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

אבל אני חשבתי לעצמי שזה כנראה רעיון טוב.

(Laughter)

[צחוק]

And then Brian said, "Here's Tony."

ואז בריאן אמר, "הנה טוני".

ונכנס גבר אחד.

And a man was walking in.

הוא לא היה שמן, הוא נראה בכושר טוב,

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

והוא לא לבש מכנסי טרנינג.

he was wearing a pinstripe suit.

הוא לבש חליפה מפוספסת

And he had his arm outstretched

וידו היתה מושטת

like someone out of The Apprentice.

כמו דמות מהסדרה "המתמחה".

He looked like a man who wanted to wear an outfit

הוא נראה כמו אדם שרצה להתלבש באופן

that would convince me that he was very sane.

שישכנע אותי שהוא שפוי ביותר.

הוא התיישב.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

ואני שאלתי, "זה נכון שהתחזית כדי להיכנס לכאן?"

הוא ענה, "כן, כן. בהחלט. הכיתי מישהו, כשהייתי בן 17.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

הייתי בכלא בהמתנה למשפט,

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

והשותף שלי לתא אמר לי,

'You know what you have to do?

'אתה יודע מה כדאי לך לעשות?

Fake madness.

תתחזה למשוגע.

תגיד להם שאתה מטורף. ישלחו אותך לאיזה בית חולים נחמד.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

האחיות יביאו לך פיצה.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

תקבל "פלייסטיישן" משלך.'"

I said, "Well, how did you do it?"

שאלתי, "אז איך עשית את זה?"

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

הוא ענה, "ביקשתי להיפגש עם הפסיכיאטר של הכלא.

ובדיוק ראיתי את הסרט "קראש"

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

שבו אנשים שואבים עונג מיני מהתנגשות בקירות במכוניות.

אז אמרתי לפסיכיאטר,

So I said to the psychiatrist,

'אני שואב עונג מיני מהתנגשויות בקירות במכוניות.'"

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

שאלתי, "מה עוד?"

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

הוא ענה, "אה, כן. אמרתי לפסיכיאטר

שאני רוצה לצפות בנשים גוססות

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

כי זה גורם לי להרגיש נורמלי יותר."

I said, "Where'd you get that from?"

אז שאלתי, "מאין קיבלת את הרעיון הזה?"

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

והוא ענה, "אה, מסיפור חייו של טד בנדי

at the prison library."

שמצאתי בספריה של הכלא."

על כל פנים, הוא התחזה טוב מדי למשוגע, לדבריו.

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

ולא שלחו אותו לאיזה בית-חולים נחמד.

אלא ל"ברודמור".

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

ברגע שהוא נכנס לשם,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

העיף במקום מבט אחד וביקש, לדבריו, לפגוש את הפסיכיאטר,

ואמר לו, "היתה אי-הבנה איומה.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

אני לא חולה-נפש."

I'm not mentally ill."

שאלתי, "כמה זמן כבר אתה נמצא כאן?"

I said, "How long have you been here for?"

הוא ענה, "אם הייתי הולך לכלא בגלל הפשע שלי,

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

הייתי חוטף חמש שנים.

I've been in Broadmoor for 12 years."

אני נמצא ב'ברודמור' כבר 12 שנה."

טוני אמר שקשה בהרבה לשכנע אנשים שאתה שפוי

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

מאשר לשכנע אותם שאתה מטורף.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

הוא אמר, "חשבתי שהדרך הכי טובה להיראות נורמלי

would be to talk to people normally about normal things

היא לשוחח עם אנשים באופן נורמלי ועל דברים נורמליים,

כמו פוטבול או מה שמראים בטלוויזיה.

like football or what's on TV.

אני מנוי על 'חדשות המדע',

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

ולאחרונה היה שם מאמר

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

על צבא ארה"ב שאימן דבורים להריח ולאתר חומרי-נפץ.

So I said to a nurse,

אז אמרתי לאחות אחת,

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

'ידעת שצבא ארה"ב מאמן דבורים

to sniff out explosives?'

כדי להריח ולאתר חומרי-נפץ?'

כשקראתי את התיק הרפואי שלי,

When I read my medical notes, I saw they'd written:

ראיתי שהם כתבו בו:

'מאמין שדבורים יכולות להריח חומרי-נפץ.'"

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

הוא אמר, "הם כל הזמן מחפשים

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

רמזים בלתי-מילוליים למצבי הנפשי.

to my mental state.

אבל איך יושבים בצורה שפויה?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

איך יושבים בסיכול רגליים בצורה שפויה?

It's just impossible."

זה פשוט בלתי-אפשרי."

When Tony said that to me,

וכשטוני אמר לי את זה,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

חשבתי לעצמי, "האם אני יושב כמו עיתונאי?

האם אני יושב בסיכול רגליים כמו עיתונאי?"

Am I crossing my legs like a journalist?"

הוא אמר, "אתה יודע, יש את החונק מסטוקוול בצד אחד שלי

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

ואת אנס ,המטופף בין הצבעונים, מצד שני שלי.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

לכן אני נוטה להישאר בחדר כי אני פוחד משניהם.

And they take that as a sign of madness.

והם רואים בכך אות לטירוף.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

לדבריהם זה מוכיח שאני מנוכר ובעל תסביך גדלות."

אז רק ב"ברודמור", לא לרצות לבלות עם רוצחים סדרתיים

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

נחשב סימן לטירוף.

אז הוא נראה לי נורמלי לגמרי, אבל מה אני כבר יודע?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

כשהגעתי הביתה שלחתי דוא"ל לרופא שלו, אנתוני מיידן,

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

ושאלתי, "מה הסיפור שלו?"

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

הוא ענה, "נכון. מקובל עלינו שטוני התחזה למשוגע כדי להתחמק מהכלא

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

כי ההזיות שלו, שמלכתחילה נראו די קלישאיות

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

פשוט נעלמו כשהוא הגיע ל"ברודמור".

However, we have assessed him,

בכל זאת עשינו לו הערכה,

and we've determined that what he is

והחלטנו שהוא פסיכופט."

is a psychopath."

And in fact, faking madness

ולמעשה, התחזות למשוגע

היא בדיוק מעשה ערמומי ומניפולטיבי של פסיכופט.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

היא נמצאת ברשימת המאפיינים: ערמומי ומניפולטיבי.

אז מי שעושה כאילו המוח שלו משתבש

So, faking your brain going wrong

זו ראיה לכך שהמוח שלו השתבש.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

שוחחתי עם מומחים נוספים,

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

ולדעתם החליפה המפוספסת-- פסיכופט קלאסי.

speaks to items one and two on the checklist:

זה מקביל לפריטים אחד ושניים ברשימה--

שטף דיבור, קסם שטחי והערכה עצמית גרנדיוזית.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

שאלתי, "רגע, הוא לא רצה להסתובב עם יתר החולים?"

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

- "פסיכופט קלאסי-- זה מתייחס לתסביך גדלות ולהעדר אמפטיה."

So all the things that had seemed most normal about Tony

כך שכל הדברים שאצל טוני נראו נורמליים לחלוטין

was evidence, according to his clinician,

היו ראיות, לדברי הרופא שלו,

לכך שהוא מטורף באופן החדש הזה.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

הוא פסיכופט.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

והרופא שלו גם אמר לי,

"אם אתה רוצה ללמוד יותר אודות פסיכופטים,

you can go on a psychopath-spotting course

לך לקורס לאיתור פסיכופטים

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

שמנהל רוברט הייר, מי שהמציא את רשימת מאפייני הפסיכופט."

So I did.

וזה מה שעשיתי.

I went on a psychopath-spotting course,

הלכתי לקורס לאיתור פסיכופטים,

and I am now a certified --

וכעת אני מוסמך--

ועלי גם לומר, מיומן ביותר--

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

באיתור פסיכופטים.

הרי לכם הנתונים:

So, here's the statistics:

אחד מכל מאה אנשים רגילים הוא פסיכופט.

One in a hundred regular people is a psychopath.

אם באולם הזה יש 1,500 איש,

So there's 1,500 people in his room.

חמישה-עשר מכם פסיכופטים.

Fifteen of you are psychopaths.

המספר הזה גם עולה לארבעה אחוזים

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

בקרב מנכ"לים ומנהלים עסקיים.

so I think there's a very good chance

אז לדעתי יש סיכוי טוב מאד

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

שבאולם הזה יש 30-40 פסיכופטים.

It could be carnage by the end of the night.

עד סוף הערב המקום עלול להפוך לשדה-קטל.

(Laughter)

[צחוק]

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

הייר אמר שהסיבה היא שחוסר הרחמים שבקפיטליזם

rewards psychopathic behavior --

מתגמל התנהגות פסיכופטית--

the lack of empathy, the glibness,

העדר אמפטיה, שטף דיבור,

cunning, manipulative.

ערמומיות, מניפולטיביות.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

למעשה, הקפיטליזם בשיא אכזריותו,

is a physical manifestation of psychopathy.

הוא אולי התגלמות פיזית של הפסיכופטיה.

זו מעין צורה של פסיכופטיה

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

שמגיעה ופוגעת בכולנו.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

הייר גם אמר לי, "יודע מה? עזוב את הבחור הזה ב'ברודמור',

who may or may not have faked madness.

שהתחזה למשוגע או לא התחזה למשוגע.

Who cares? That's not a big story.

למי איכפת? זה לא איזה סיפור גדול.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

הסיפור הגדול," הוא אמר, הוא הפסיכופטיה התאגידית.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

כדאי שתלך ותראיין בעצמך כמה פסיכופטים תאגידיים."

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

אז עשיתי נסיון. כתבתי לחבר'ה של "אנרון".

I said, "Could I come and interview you in prison,

שאלתי, "אני יכול לבוא ולראיין אתכם בכלא,

כדי לראות אם אתם פסיכופטים?"

to find out it you're psychopaths?"

הם לא ענו.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

אז שיניתי טקטיקה.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

שלחתי דוא"ל אל אל "מסור שרשרת" דנלאפ,

the asset stripper from the 1990s.

כונס הנכסים משנות ה-90.

He would come into failing businesses

הוא היה מגיע לעסקים כושלים ומפטר 30% מהעובדים,

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

ופשוט הופך ערים אמריקאיות לערי רפאים.

And I emailed him and I said,

שלחתי לו דוא"ל כזה:

"I believe you may have a very special brain anomaly

"לדעתי ייתכן שיש לך אנומליה מיוחדת במוח

שהופכת אותך למיוחד

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

ובעל נטיה לרוח של טורף ולחוסר פחד.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

אני יכול לבוא לראיין אותך

בקשר לאנומליה המיוחדת של המוח שלך?"

הוא השיב, "בוא."

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

אז נסעתי לאחוזה המפוארת של אל דנלאפ בפלורידה

It was filled with sculptures of predatory animals.

שמלאה בפסלים של חיות טרף.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

היו שם אריות ונמרים.

הוא עשה לי סיור בגן.

there were falcons and eagles,

היו שם ניצים ונשרים.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

הוא אמר לי, "שם יש כרישים."

הוא אמר את זה בצורה פחות נשית.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

"יש שם עוד כרישים ויש גם נמרים."

It was like Narnia.

זה היה כמו "נרניה".

(Laughter)

[צחוק]

And then we went into his kitchen.

ואז נכנסנו למטבח שלו.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

את אל דנלאפ נהגו להביא כדי שיציל חברות כושלות.

he'd close down 30 percent of the workforce.

הוא נהג לפטר 30% מהעובדים.

And he'd quite often fire people with a joke.

והרבה פעמים היה מפטר אנשים עם בדיחה.

Like, for instance, one famous story about him,

למשל, לפי סיפור מפורסם עליו,

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

מישהו בא אליו ואמר, "רק עכשיו קניתי מכונית חדשה."

And he said, "Well, you may have a new car,

אז הוא ענה לו, "אולי יש לך מכונית חדשה,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

אבל בוא ואומר לך מה אין לך: עבודה."

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

אז במטבח שלו-- הוא עמד שם עם אשתו, ג'ודי,

ושומר הראש שלו, שון-- אמרתי, "זוכר שכתבתי לך

and I said, "You know how I said in my email

שאולי יש לך אנומליה מיוחדת במוח שעושה אותך למיוחד?"

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

הוא ענה, "כן, זו תיאוריה מדהימה.

זה כמו 'מסע בין כוכבים'. להגיע למקומות שאיש לא היה בהם."

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

אז אמרתי, "ובכן, יש פסיכולוגים שיטענו

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

שזה הופך אותך ל...[מלמול]

(Laughter)

[צחוק]

And he said, "What?"

הוא שאל, "מה?"

אמרתי "לפסיכופט."

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

אמרתי לו, "יש לי בכיס רשימה של תכונות פסיכופטיות.

Can I go through them with you?"

אפשר לעבור עליהן איתך?"

And he looked intrigued despite himself,

הוא נראה מסוקרן בניגוד לרצונו,

and he said, "Okay, go on."

ואמר, "בסדר, קדימה."

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

ואני אמרתי, "טוב. תחושת ערך עצמי גרנדיוזית."

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

ועלי לומר שהיה לו קשה להתכחש לכך

because he was standing under a giant oil painting of himself.

כי הוא עמד מתחת לציור שמן ענקי של עצמו.

(Laughter)

[צחוק]

He said, "Well, you've got to believe in you!"

הוא אמר, "טוב. אדם חייב להאמין בעצמו!"

And I said, "Manipulative."

אמרתי, "מניפולטיבי."

He said, "That's leadership."

הוא אמר, "זאת מנהיגות."

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

אמרתי, "אפקט שטחי:

אי-יכולת לחוות קשת רגשות."

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

הוא אמר, "מי רוצה שיעיקו עליו רגשות מטופשים?"

וכך הוא עבר על הרשימה הפסיכופטית,

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

ובעצם הפך אותה ל"מי הזיז את הגבינה שלי?"

(Laughter)

[צחוק]

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

אך אני שמתי לב שקורה לי משהו באותו יום עם אל דנלאפ.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

בכל פעם שהוא אמר לי משהו שנשמע נורמלי--

like he said "no" to juvenile delinquency,

למשל, הוא הביע התנגדות לעבריינות נוער.

he said he got accepted into West Point,

הוא אמר שהתקבל ל"ווסט פוינט",

and they don't let delinquents in West Point.

וב"ווסט פוינט" לא מקבלים עברייני נוער.

He said "no" to many short-term marital relationships.

הוא התנגד לסוגים רבים של נישואין קיצרי-טווח.

He's only ever been married twice.

הוא עצמו התחתן רק פעמיים.

יש להודות אמנם שאשתו-לשעבר ציינה במסמכי הגירושין

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

שפעם הוא איים עליה בסכין

and said he always wondered what human flesh tasted like,

ואמר שתמיד הסתקרן לדעת מה טעמו של בשר אדם,

אבל אנשים הרי מדברים שטויות בנישואין גרועים בלהט הויכוח

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

והנישואין השניים שלו נמשכו 41 שנה.

and his second marriage has lasted 41 years.

אז בכל פעם שהוא אמר לי משהו שנשמע די לא-פסיכופטי,

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

חשבתי לעצמי, את זה לא אכניס לספר.

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

ואז הבנתי שההיהפכות למאתר פסיכופטים

הפכה אותי לקצת פסיכופטי.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

כי הייתי להוט לדחוף אותו למגירה של הפסיכופטיה.

I was desperate to define him by his maddest edges.

הייתי להוט להגדיר אותו לפי הקצוות המטורפים ביותר שלו.

And I realized, my God --

ואז הבנתי, אוי ואבוי: זה מה שאני עושה כבר 20 שנה.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

זה מה שכל העיתונאים עושים.

We travel across the world with our notepads in our hands,

אנו מטיילים בעולם, הפנקסים שלנו מוכנים ביד,

and we wait for the gems.

ואנו מחכים לשמוע את הפנינים.

והפנינים הם תמיד ההיבטים הקיצוניים ביותר

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

של אישיותו של המרואיין שלנו.

And we stitch them together like medieval monks,

ואז אנו תופרים ומחברים אותם, כמו נזירים מימי הביניים.

and we leave the normal stuff on the floor.

ואת הדברים הנורמליים אנו משאירים על הריצפה.

והארץ הזאת עושה אבחון-יתר עצום למחלות נפש מסוימות.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

הפרעה דו-קוטבית בילדים-- ילדים בני ארבע בלבד

children as young as four are being labeled bipolar

מתוייגים כבעלי הפרעה דו-קוטבית

because they have temper tantrums,

כי יש להם התפרצויות זעם,

which scores them high on the bipolar checklist.

מה שנותן להם ציון גבוה ברשימת מאפייני הדו-קוטביות.

When I got back to London, Tony phoned me.

כששבתי ללונדון, טוני טילפן אלי.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

הוא שאל, "למה אתה לא מחזיר לי צלצול?"

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

עניתי, "תראה, אומרים שאתה פסיכופט."

And he said, "I'm not a psychopath."

הוא אמר, "אני לא פסיכופט."

He said, "You know what?

הוא אמר, "יודע מה? אחד הסעיפים ברשימה הוא העדר-חרטה,

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

אבל סעיף אחר הוא ערמומיות ומניפולטיביות.

So when you say you feel remorse for your crime,

אז כשאתה אומר שאתה חש חרטה על פשעך,

they say, 'Typical of the psychopath

הם אומרים, 'כמה אופייני לפסיכופט

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

לומר בערמומיות הוא חש חרטה כשבעצם הוא לא.'

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

זה כמו מעשה-כשפים. הם הופכים את הכל."

הוא אמר, "אני עומד להופיע בפני בית-דין.

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

תבוא?"

אמרתי שבסדר.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

והלכתי למשפט שלו.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

ואחרי 14 שנה ב"ברודמור" שחררו אותו.

הם החליטו שהוא לא חייב להישאר שם לנצח

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

רק בגלל שהשיג ציון גבוה באיזו רשימה

that he would have a greater than average chance of recidivism.

שאולי אומרת שיש סיכוי גדול מהממוצע שהוא יחזור על פשעו.

So they let him go.

אז הם שחררו אותו.

And outside in the corridor he said to me,

ובחוץ, במסדרון, הוא אמר לי,

"You know what, Jon?

"יודע מה, ג'ון?

כל אחד הוא קצת פסיכופט."

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

הוא אמר, "אתה. אני. טוב, ברור שאני כן."

שאלתי, "מה אתה הולך לעשות?"

I said, "What are you going to do now?"

הוא אמר, "אני אסע לבלגיה

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

כי יש שם אישה שמצאה חן בעיני.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

אבל היא נשואה. כך שעלי לגרום לה לעזוב את בעלה."

[צחוק]

(Laughter)

בכל אופן, זה היה לפני שנתיים,

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

ובנקודה הזו הסתיים ספרי.

And for the last 20 months, everything was fine.

ובמשך 20 החודשים האחרונים הכל היה בסדר.

לא קרה שום דבר רע.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

הוא חי עם נערה מחוץ ללונדון.

He was, according to Brian the Scientologist,

לדברי בריאן הסיינטולוג,

making up for lost time, which I know sounds ominous,

הוא פיצה על הזמן האבוד-- ואני יודע שזה נשמע מבשר-רעות,

but isn't necessarily ominous.

אבל זה לא בהכרח כך.

למרבה הצער, אחרי 20 חודשים,

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

הוא אכן חזר לכלא למשך חודש.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

הוא נקלע לתיגרה באיזה בר, כך הוא מתאר את זה--

והגיע לכלא למשך חודש,

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

ואני יודע שזה רע,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

אבל לפחות חודש אחד אומר שאותה תיגרה

it wasn't too bad.

לא היתה נוראה כל כך.

ואז הוא טילפן אלי.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

ותאם יודעים מה? אני חושב שטוב שטוני חופשי.

כי לא צריך להגדיר אנשים לפי הקצוות הכי משוגעים שלהם.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

וטוני הוא בעצם חצי-פסיכופט.

הוא אזור אפור בעולם שלא אוהב אזורים אפורים.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

אבל באזורים האפורים - שם מוצאים את המורכבות

But the gray areas are where you find the complexity.

שם מוצאים את האנושיות

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

ושם מוצאים את האמת.

And Tony said to me,

טוני אמר לי,

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"ג'ון, אני יכול להזמין אותך למשקה באיזה בר?

I just want to thank you for everything you've done for me."

אני רק רוצה להודות לך על כל מה שעשית למעני."

And I didn't go.

ולא באתי. מה הייתם אתם עושים?

What would you have done?

Thank you.

תודה רבה.

(Applause)

[מחיאות כפיים]