Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Translator: Viktorija Mazalevskyte Reviewer: Mantas Ribokas

Štai istorija: lankiausi pas draugę

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

ir ji lentynoje turėjo

which is the manual of mental disorders.

„DSM“ arba „Psichikos sutrikimų žinyną“.

It lists every known mental disorder.

Jame surašyti visi žinomi psichikos sutrikimai.

Šeštajame dešimtmetyje tai buvo labai plona brošiūra.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

Vėliau ji vis storėjo ir storėjo,

and now it's 886 pages long.

ir dabar ją sudaro 886 puslapiai,

kuriuose surašyti 374 psichikos sutrikimai.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

Varčiau ją svarstydamas,

wondering if I had any mental disorders,

gal ir pats turiu kokį sutrikimą,

ir, pasirodo, turiu - dvylika.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(Juokas)

I've got generalized anxiety disorder,

Turiu generalizuoto nerimo sutrikimą,

which is a given.

o tai natūralu.

I've got nightmare disorder,

Sapnuoju košmarus,

which is categorized

o tai irgi sutrikimas, jei nuolat sapnuojate,

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

kad jus persekioja ar vadina nevykėliu.

and all my dreams involve people chasing me down the street

O sapnuose mane visada kas nors vejasi

going, "You're a failure!"

ir šaukia: „Nevykėlis!“

(Laughter)

(Juokas)

I've got parent-child relational problems,

Tėvų ir vaikų santykiai man irgi nesiseka,

which I blame my parents for.

dėl to kaltinu tėvus.

(Laughter)

(Juokas)

Juokauju. Nejuokauju.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

Juokauju!

And I've got malingering.

Dar esu simuliantas.

And I think it's actually quite rare

Manau, retai pasitaiko,

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

kad žmogus būtų ne tik simuliantas, bet dar turėtų generalizuoto nerimo sutrikimą.

because malingering tends to make me feel very anxious.

Nes simuliavimas man kelia tikrai didelį nerimą.

Anyway, I was looking through this book,

Taigi, vartydamas knygą svarsčiau,

wondering if I was much crazier than I thought I was,

gal esu didesnis pakvaišėlis nei maniau,

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

o gal nederėtų sau diagnozuoti psichikos sutrikimų,

if you're not a trained professional,

jei nesate specialistas.

O gal psichiatrija remiasi keistu poreikiu

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

sutrikimais išvadinti tai, kas iš esmės yra normalus žmogaus elgesys.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Nežinojau, kaip yra iš tiesų,

bet maniau, kad tai gana įdomu.

Nusprendžiau susitikti su psichiatrijos kritiku

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

ir sužinoti jo nuomonę.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

Galiausiai viskas baigėsi pietumis su scientologais.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Kritiko vardas buvo Brajanas.

Jis vadovauja scientologų grupei

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

pasiryžusiai sunaikinti psichiatriją.

They're called the CCHR.

Sutrumpintai jie save vadina „CCHR“.

And I said to him, "Can you prove to me

Paklausiau: „Ar galite įrodyti,

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

kad psichiatrija - pseudomokslas, kuriuo negalima pasitikėti?“

Jis atsakė: „Taip, galime“.

And he said, "Yes, we can prove it to you."

Klausiau: „Kaip?“

And I said, "How?"

„Supažindinsime tave su Toniu“.

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

„Kas tas Tonis'?“

And I said, "Who's Tony?"

„Tonis įkalintas Brodmure“.

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Brodmuras - tai psichiatrijos ligoninė.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

Anksčiau dar buvo žinoma kaip „Psichiškai nesveikų nusikaltėlių ligoninė“.

It's where they send the serial killers,

Ten siunčiami serijiniai žudikai

ir savęs nebesuvaldantys žmonės.

and the people who can't help themselves.

Paklausiau Brajano: „Kuo prasikalto Tonis?“

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

Jis atsakė: „Beveik niekuo.

And he said, "Hardly anything.

Sumušė žmogų

He beat someone up or something,

ir, kad išvengtų kalėjimo, nusprendė apsimesti pamišėliu.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

Tačiau per gerai apsimetinėjo, tad dabar kali Brodmure,

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

ir niekas netiki, kad jis ne beprotis.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Ar norėtumėt susitikti su Toniu Brodmure?“

Sutikau.

So I said, "Yes, please."

Iškeliavau traukiniu į Brodmurą.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

Ties Kemptono parku ėmiau nevalingai žiovauti,

ką, pasirodo, nerimaudami daro šunys.

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

Nevalingai žiovauja.

And we got to Broadmoor.

Nuvykome į Brodmurą.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

Mane vedė nuo vartų prie vartų

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

iki sveikatingumo centro,

kuriame galima susitikti su pacientais.

It looks like a giant Hampton Inn.

Priminė milžinišką „Hampton Inn“ viešbutį.

It's all peach and pine and calming colors.

Viskas nudažyta persikine, pušų bei kitomis raminančiomis spalvomis.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

Vienintelės ryškios spalvos - raudonų pavojaus mygtukų.

Ėmė rinktis pacientai.

And the patients started drifting in.

Dauguma gana nutukę, vilkėjo medvilnines kelnes.

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

Atrodė gana ramūs.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

Scientologas Brajanas pašnibždomis tarė:

„Jiems suleista vaistų“.

"They're medicated,"

O scientologams tai didžiausias blogis pasaulyje.

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

Tačiau aš maniau, kad tai tik į gera.

(Laughter)

(Juokas)

And then Brian said, "Here's Tony."

Tada Brajanas pasakė: „Štai Tonis“.

Į salę žengė vyras.

And a man was walking in.

Nenutukęs, net labai geros fizinės formos.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

Nemūvėjo medvilninių kelnių.

he was wearing a pinstripe suit.

Vilkėjo dryžuotą kostiumėlį.

And he had his arm outstretched

Ištiesė man ranką

like someone out of The Apprentice.

lyg realybės šou „Mokinys“ dalyvis.

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Atrodė, kad tą kostiumą vilki tik tam,

that would convince me that he was very sane.

kad įtikintų mane esąs net labai sveiko proto žmogus.

Jis atsisėdo.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

Paklausiau: „Ar tiesa, kad pakliuvai čia apsimetęs pamišėliu?“

Atsakė: „Taip. Būdamas 17 metų sumušiau žmogų.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

Kalėjime laukiau teismo,

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

o kameros draugas pasiūlė:

'You know what you have to do?

„Žinai ką turėtum padaryti?

Fake madness.

Apsimesk bepročiu.

Pasakyk jiems, kad esi pamišęs ir būsi išsiųstas į patogią ligoninę,

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

kur slaugės nešios tau picas.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

Turėsi nuosavą „Playstation““.

I said, "Well, how did you do it?"

Tad paklausiau: „Kaip tau tai pavyko?“

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

„Paprašiau susitikimo su kalėjimo psichiatru.

Kaip tik buvau matęs filmą „Autokatastrofa“,

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

kuriame žmonės seksualiai pasitenkina įvažiuodami į sienas.

Tad ir pasakiau psichiatrui:

So I said to the psychiatrist,

„Seksualiai pasitenkinu trenkdamasis automobiliu į sieną“.

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

Paklausiau: „Ką dar pasakei?“

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

„Ak, taip, dar pasakiau,

kad noriu stebėti mirštančias moteris,

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

nes tada jaučiuosi normalesnis“.

I said, "Where'd you get that from?"

Paklausiau: „Iš kur tokia idėja?“

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

„Iš Tedo Bandžio biografijos,

at the prison library."

kurią skaičiau kalėjimo bibliotekoje“.

Taigi, kaip pats tvirtino, jis tiesiog per gerai suvaidino pamišimą,

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

tad buvo išsiųstas ne į patogią ligoninę.

Jie išsiuntė jį į Brodmurą.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

Ir vos ten atsidūręs,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

vos tik pažvelgęs į tą vietą, jis paprašė iškviesti psichiatrą,

ėmė tvirtinti: „Įvyko didelis nesusipratimas.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

Nesu psichiškai nesveikas“.

I'm not mentally ill."

Paklausiau: „Kaip seniai esi čia kalinamas?“

I said, "How long have you been here for?"

„Jei už savo nusikaltimą būčiau sėdėjęs kalėjime,

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

būčiau išleistas po 5 metų.

I've been in Broadmoor for 12 years."

Brodmure esu jau 12 metų“.

Tonis teigė, kad daug sunkiau įtikinti žmones, jog esi sveiko proto,

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

nei įtikinti, kad esi pamišėlis.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

Jis sakė: „Maniau, geriausias būdas pasirodyti normaliu -

would be to talk to people normally about normal things

tai normaliai kalbėti su žmonėmis apie tokius normalius dalykus

kaip futbolas ar televizija.

like football or what's on TV.

Prenumeruoju „New Scientist“ mokslo žurnalą,

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

o jame neseniai rašė,

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

kaip JAV armija dresuoja bites, kad šios aptiktų sprogmenis.

So I said to a nurse,

Tad pasakiau seselei:

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

„Ar žinojote, jog JAV armija dresuoja bites,

to sniff out explosives?'

kad šios aptiktų sprogmenis?“

Vėliau, vartydamas savo medicininį įrašą,

When I read my medical notes, I saw they'd written:

perskaičiau:

„Tiki, kad bitės gali aptikti sprogmenis“.

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

Tonis tęsė: „Žinote, jie nuolat ieško

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

nežodinių mano psichinės būklės požymių.

to my mental state.

Tačiau kaip reikia normaliai sėdėti?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

Kaip normaliai susidėti kojas?

It's just impossible."

Tiesiog nesuvokiama“.

When Tony said that to me,

Toniui taip svarstant,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

susimąsčiau ir pats: „Ar sėdžiu kaip žurnalistas?

Ar sukryžiuoju kojas kaip žurnalistas?“

Am I crossing my legs like a journalist?"

Jis tęsė: „Už vienos mano kambario sienos kali Stokvelo smaugikas,

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

už kitos - prievartautojas.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Tad dažniausiai neišeinu iš kambario , nes jie man kraupūs.

And they take that as a sign of madness.

O tai irgi laikoma pamišimo požymiu.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Jie tvirtina, kad elgiuosi kaip save išaukštinantis atsiskyrėlis“.

Taigi, tik Brodmure nenoras būti šalia serijinių žudikų

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

gali reikšti pamišimą.

Jis man pasirodė visiškai normalus, bet iš kur galiu žinoti?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

Grįžęs namo parašiau jo gydytojui Entoniui Meidenui.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

Paklausiau: „Kaip yra iš tiesų?“

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

Jis atsakė: „Taip, sutinkame, jog Tonis vaidino pamišimą, kad išvengtų bausmės.

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

Jo haliucinacijos jau nuo pat pradžių atrodė banalios

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

ir išsisklaidė vos atvežėme jį į Brodmurą.

However, we have assessed him,

Tačiau įvertinome jo būklę

and we've determined that what he is

ir nusprendėme, kad jis - psichopatas“.

is a psychopath."

And in fact, faking madness

Ir iš tiesų, apsimetinėjimas bepročiu

yra suktas manipuliacinis psichopato elgesys.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

Jis įvardytas kontroliniame elgesio sąraše: suktas ir manipuliacinis.

Tad apsimetinėti, kad pakriko smegenys

So, faking your brain going wrong

yra pakrikusių smegenų požymis.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

Kalbėjau su kitais ekspertais,

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

kurie sakė, kad dryžuotas kostiumas - klasikinis psichopato požymis.

speaks to items one and two on the checklist:

Tai atitinka du kontrolinio sąrašo punktus -

gražbyliavimą, paviršutiniškumą ir perdėtą savęs išaukštinimą.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

Paklausiau: „O kaip dėl to, kad jis nenorėjo bendrauti su kitais pacientais?“

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Klasikinis psichopatas - laiko save aukštesniu ir nejaučia empatijos.

So all the things that had seemed most normal about Tony

Taigi, viskas, kuo Tonis man pasirodė normalus,

was evidence, according to his clinician,

pasak šio gydytojo, buvo įrodymas,

kad jis beprotis.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

Jis - psichopatas.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

Jo gydytojas man patarė:

„Jei norite apie psichikos ligonius sužinoti daugiau,

you can go on a psychopath-spotting course

apsilankykite psichopatų atpažinimo kursuose,

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

kuriuos veda kontrolinio sąrašo sudarytojas Robertas Heras“.

So I did.

Taip ir padariau.

I went on a psychopath-spotting course,

Apsilankiau psichopatų atpažinimo kursuose,

and I am now a certified --

ir dabar esu atestuotas ir,

pripažinsiu, ypač geras

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

psichopatų atpažintojas.

Tad štai kokia statistika:

So, here's the statistics:

iš šimto žmonių, vienas yra psichopatas.

One in a hundred regular people is a psychopath.

Šioje salėje 1500 žmonių.

So there's 1,500 people in his room.

Penkiolika yra psichopatai.

Fifteen of you are psychopaths.

Nors skaičius pakyla iki 4%

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

generalinių direktorių ir verslo lyderių gretose.

so I think there's a very good chance

Tad labai didelė tikimybė,

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

jog šioje salėje sėdi apie 30-40 psichopatų.

It could be carnage by the end of the night.

Tai gi vakaras gali baigtis skerdynėmis.

(Laughter)

(Juokas)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Heras teigia, kad taip yra dėl to, jog nuožmus kapitalizmas

rewards psychopathic behavior --

atlygina už psichopatišką elgesį:

the lack of empathy, the glibness,

empatijos trūkumą, gražbyliavimą,

cunning, manipulative.

suktumą, manipuliacijas.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

Pačios negailestingiausios formos kapitalizmas

is a physical manifestation of psychopathy.

- tai fizinė psichopatijos išraiška.

Tai lyg psichopatijos forma,

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

veikianti mus visus.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

Heras man tarė: „Žinote ką? Pamirškite tą vyruką Brodmure,

who may or may not have faked madness.

kuris galbūt yra, o gal ir nėra pamišėlis.

Who cares? That's not a big story.

Kam tai rūpi? Ne tai svarbiausia.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

Svarbiausia, - teigė jis, - korporacinė psichopatija.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

Pasikalbėkite su korporacijų psichopatais“.

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

Nusprendžiau pamėginti. Parašiau „Enron“ kompanijos žmonėms.

I said, "Could I come and interview you in prison,

Paklausiau: „Ar galėčiau su jumis pasikalbėti

ir išsiaiškinti, ar nesate psichopatai?“

to find out it you're psychopaths?"

Jie neatsakė.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

Tad pakeičiau taktiką.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Parašiau „Grandininiam pjūklui“ Elui Danlapui -

the asset stripper from the 1990s.

dešimto dešimtmečio skolų mažinimo ekspertui.

He would come into failing businesses

Jis įžengdavo į bankrutuojančias įmones ir atleisdavo 30% darbuotojų -

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

taip didindamas Amerikos miestelių-vaiduoklių skaičių.

And I emailed him and I said,

Parašiau jam:

"I believe you may have a very special brain anomaly

„Manau, jūsų smegenyse yra ypatinga anomalija,

kuri jus pavertė tokiu nepaprastu,

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

narsiu, plėšraus būdo žmogumi.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

Ar galėtume pasikalbėti

apie tą ypatingą smegenų anomaliją?“

Jis atsakė: „Ateikite“.

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Tad apsilankiau Floridoje, Elo Danlapo didžiuliame name,

It was filled with sculptures of predatory animals.

kuriame apstu plėšrių gyvūnų skulptūrų.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Liūtų ir tigrų.

Jis vedėsi mane per sodą,

there were falcons and eagles,

kuriame stovėjo sakalų ir erelių skulptūros.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

Demonstravo: „Štai čia turime ryklius“.

Jo tonas buvo ne toks švelnus.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

„Turime ryklių ir liūtų“.

It was like Narnia.

Priminė Narniją.

(Laughter)

(Juokas)

And then we went into his kitchen.

Tada įžengėme į virtuvę.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

Elas Danlapas buvo kviečiamas gelbėti bankrutuojančias įmones.

he'd close down 30 percent of the workforce.

Jis atleisdavo 30% darbuotojų.

And he'd quite often fire people with a joke.

Ir neretai tai darė juokaudamas.

Like, for instance, one famous story about him,

Pavyzdžiui, viena žymiausių tokių istorijų pasakoja,

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

kaip prie jo priėjęs žmogus tarė: „Ką tik nusipirkau naują automobilį“.

And he said, "Well, you may have a new car,

O jis atsakė: „Gal ir turi naują automobilį,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

tačiau darbo - ne“.

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

Virtuvėje jis stovėjo kartu su žmona Džude

ir asmens sargybiniu Šonu. Paklausiau: „Pamenate, kai laiške rašiau,

and I said, "You know how I said in my email

kad dėl smegenų anomalijos esate nepaprastas žmogus?“

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

Atsakė: „Taip, puiki teorija.

Primena „Žvaigdžių kelią“. Keliaujate ten, kur dar niekas nesilankė“.

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

Atsakiau: „Na, kai kurie psichologai pasakytų,

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

kad dėl to esate... (sumurma)“

(Laughter)

(Juokas)

And he said, "What?"

Jis paklausė: „Kas?“

Atsakiau: „Psichopatas.

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

Kišenėje turiu psichopato savybių sąrašą.

Can I go through them with you?"

Ar galėtume jas aptarti?“

And he looked intrigued despite himself,

Nepaisant visko, jis atrodė susidomėjęs

and he said, "Okay, go on."

ir tarė: „Gerai, vardyk“.

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

Atsakiau: „Gerai. Ypatingas savivertės jausmas“.

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

Ką, manau, jam būtų buvę sunku paneigti,

because he was standing under a giant oil painting of himself.

nes stovėjo po milžinišku savo paties paveikslu.

(Laughter)

(Juokas)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Jis pasakė: „Bet juk reikia savimi tikėti!“

And I said, "Manipulative."

Vardijau toliau: „Polinkis į manipuliacijas“.

He said, "That's leadership."

Jis atsakė: „Juk tai lyderystė!“

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

Tęsiau: „Paviršutiniškumas -

nesugebėjimas patirti emocijų“.

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Jis: „O kas nori būti stabdomas nereikalingų jausmų?“

Taigi, visą tą psichopato atpažinimo sąrašą jis pavertė

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

kažkuo panašiu į knygą „Kas paėmė mano sūrį?“

(Laughter)

(Juokas)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Tačiau pastebėjau, kad tądien, kalbant su Elu Danlapu, su manimi kažkas dėjosi.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Kai tik jis pasakydavo ką nors visai normalaus,

like he said "no" to juvenile delinquency,

pavyzdžiui, nepritarė jaunimo nusikalstamumui ir

he said he got accepted into West Point,

pasakojo, kaip jį priėmė į „West Point“ -

and they don't let delinquents in West Point.

kariuomenės koledžą, kuriame nusikaltėliai nelaukiami.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Arba tai, kaip nepalaikė trumpalaikių vedybinių santykių.

He's only ever been married twice.

Pats buvo vedęs tik du kartus.

Kaip žinoma, pirmoji žmona skyrybų dokumentuose pareiškė,

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

jog kartą jis jai grasino peiliu

and said he always wondered what human flesh tasted like,

bei teigė visad norėjęs paragauti žmogienos.

Tačiau, nenusisekus santuokoms ar ginčo įkarštyje, žmonės yra linkę daug išsigalvoti.

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

Antroji jo santuoka trunka jau 41 metus.

and his second marriage has lasted 41 years.

Taigi, kai tik jis pasakydavo ką nors, kas atrodė ne psichopatiška,

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

nuspręsdavau, kad to savo knygoje neminėsiu.

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

Tačiau vėliau suvokiau, kad tapęs psichopatų atpažintoju,

pats elgiausi truputėlį psichopatiškai -

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

beviltiškai mėginau įsprausti jį į psichopato rėmus.

I was desperate to define him by his maddest edges.

Troškau jį apibūdinti pasitelkęs beprotiškiausias jo savybes.

And I realized, my God --

Tada ir suvokiau: „O Dieve, juk tai darau jau 20 metų.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

Juk tuo ir užsiima žurnalistai“.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Keliaujame po pasaulį su užrašų knygutėmis rankose

and we wait for the gems.

ir tikimės aptikti tuos „perliukus“.

O tie „perliukai“ retai būna esminės

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

mūsų pašnekovo savybės.

And we stitch them together like medieval monks,

Lyg kokie viduramžių vienuoliai, supiname juos į vieną audinį,

and we leave the normal stuff on the floor.

o normalias savybes paliekame mėtytis ant žemės.

Bet juk gyvename šalyje, kurioje tam tikri psichikos sutrikimai yra nustatomi pernelyg dažnai.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

Pavyzdžiui, maniakinė depresija -

children as young as four are being labeled bipolar

diagnozuojama net 4 m. vaikams,

because they have temper tantrums,

nes šie dažnai parodo savo įniršį,

which scores them high on the bipolar checklist.

o tai laikoma svarbiu maniakinės depresijos požymiu.

When I got back to London, Tony phoned me.

Kai grįžau į Londoną, man paskambino Tonis.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Klausė: „Kodėl neatsiliepi į skambučius?“

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

Atsakiau: „Na, juk sako, kad esi psichopatas“.

And he said, "I'm not a psychopath."

Jis: „Aš ne psichopatas.

He said, "You know what?

Viena iš psichopato savybių yra sąžinės graužaties nebuvimas,

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

o kita - suktumas, manipuliacinis elgesys.

So when you say you feel remorse for your crime,

Tad, kai sakai, kad gailiesi dėl nusikaltimo,

they say, 'Typical of the psychopath

gydytojai nusprendžia: „Tipinis psichopatas:

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

bando manipuliuoti, teigia, kad gailisi, nors iš tiesų taip nėra“.

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

Panašu į raganavimą. Jie viską apverčia aukštyn kojom“.

Jis tęsė: „Manęs laukia teismas

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

Ateisite?“

Sutikau.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

Atvykau į jo teismą.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

Ir po 14 metų Brodmure, jis išėjo į laisvę.

Jie nusprendė, kad nederėtų amžinai jo kalinti,

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

nors jis ir turi daug psichopato požymių,

that he would have a greater than average chance of recidivism.

kurie gali lemti didesnį polinkį į recidyvizmą.

So they let him go.

Taigi jie jį paleido.

And outside in the corridor he said to me,

Koridoriuje jis man tada pasakė:

"You know what, Jon?

„Žinai ką, Džonai?

Visi esame daugiau ar mažiau psichopatai.

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

Aš. Tu. Aš jau be abejonės toks“.

Paklausiau: „Ką dabar darysi?“

I said, "What are you going to do now?"

Atsakė: „Keliausiu į Belgiją.

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

Ten gyvena man patinkanti moteris.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

Tik ji ištekėjusi, teks pasistengti, kad išsiskirtų“.

(Juokas)

(Laughter)

Beje, tai vyko prieš dvejus metus,

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

čia ir baigėsi mano užrašai.

And for the last 20 months, everything was fine.

Beveik dvejus metus viskas buvo gerai.

Nenutiko nieko bloga.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

Jis su mergina gyveno Londono užmiestyje.

He was, according to Brian the Scientologist,

Pasak scientologo Brajano,

making up for lost time, which I know sounds ominous,

jis stengėsi atsiimti už prarastą laiką. Kas skamba bloga lemiančiai,

but isn't necessarily ominous.

tačiau nebūtinai taip yra.

Deja, po beveik dviejų metų,

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

jis vis dėlto grįžo mėnesiui į kalėjimą.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Įsivėlė į peštynes bare.

Kalėjo mėnesį,

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

o tai, žinau, yra blogai,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

tačiau tik mėnesis kalinimo reiškia, kad tos peštynės

it wasn't too bad.

nebuvo tokios jau baisios.

Vėliau jis man paskambino.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

Ir žinote ką? Manau, kad Tonio išlaisvinimas buvo teisingas žingsnis,

nes nederėtų spręsti apie žmones pagal labiausiai pakvaišusias jų savybes.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

Tonis - pusiau psichopatas.

Jis priklauso pilkajai sričiai, kurios šis pasaulis nemėgsta.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

Tačiau būtent ši sritis yra kompleksiška,

But the gray areas are where you find the complexity.

būtent joje atrandamas žmogiškumas,

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

tiesa.

And Tony said to me,

Tonis man pasiūlė:

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

„Džonai, gal galėtume susitikti bare ir kartu išgerti?

I just want to thank you for everything you've done for me."

Noriu atsidėkoti už viską, ką dėl manęs padarėte“.

And I didn't go.

Nesutikau. Kaip būtumėte pasielgę jūs?

What would you have done?

Thank you.

Ačiū.

(Applause)

(Plojimai)