Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Jon Ronson: Respostas estranhas a um teste de psicopatia

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Raissa Mendes Revisor: Wanderley Jesus

Essa história começa assim: eu tava na casa de uma amiga

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

e ela tinha na estante uma cópia do manual DSM,

which is the manual of mental disorders.

que é o manual das doenças mentais.

It lists every known mental disorder.

Ele lista todas as doenças mentais

e costumava ser, nos anos 1950, um livro fininho.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

Depois foi só aumentando, aumentando e aumentando,

and now it's 886 pages long.

e agora tem 886 páginas.

Atualmente ele lista 374 doenças mentais.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

Eu tava dando uma folheada nele

wondering if I had any mental disorders,

e imaginando se tinha alguma doença mental,

e parece que tenho 12.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(Risos)

I've got generalized anxiety disorder,

Tenho o transtorno da ansiedade generalizada,

which is a given.

que é adquirido.

I've got nightmare disorder,

Tenho o transtorno dos pesadelos,

which is categorized

que se caracteriza

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

por sonhos recorrentes de ser perseguido ou de ser considerado um fracasso.

and all my dreams involve people chasing me down the street

E todos meus sonhos envolvem pessoas me perseguindo pela rua

going, "You're a failure!"

dizendo: "Você é um fracasso."

(Laughter)

(Risos)

I've got parent-child relational problems,

Tenho problemas de relacionamento pais e filhos,

which I blame my parents for.

cuja culpa atribuo a meus pais.

(Laughter)

(Risos)

Tô brincando. Não tô brincando.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

Tô brincando.

And I've got malingering.

E tenho a mania de fingir que estou doente.

And I think it's actually quite rare

Acho que, na verdade, é bem raro

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

ter tanto essa mania quanto o transtorno da ansiedade generalizada,

because malingering tends to make me feel very anxious.

pois fingir que estou doente me deixa bastante ansioso.

Anyway, I was looking through this book,

Bom, tava olhando esse livro

wondering if I was much crazier than I thought I was,

e imaginando se era bem mais doido que pensava,

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

ou talvez se não era uma péssima ideia ficar se autodiagnosticando com uma doença mental

if you're not a trained professional,

se você não é um profissional treinado,

ou talvez a profissão de psiquiatra tenha um estranho desejo

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

de rotular o que é essencialmente normal no comportamento humano como doença mental.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Não sabia qual dessas coisas era verdade,

mas achei que era interessante.

E pensei que talvez devesse procurar um crítico da psiquiatria

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

pra ouvir a opinião deles.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

Foi assim que acabei almoçando com os cientologista.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Era um homem chamado Brian

que coordena uma equipe de craques em cientologia

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

determinados a destruir a psiquiatria de todo jeito.

They're called the CCHR.

O nome do grupo era "Comissão de Cidadãos para os Direitos Humanos".

And I said to him, "Can you prove to me

Aí perguntei a ele: "Vocês conseguem me provar

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

que a psiquiatria é uma pseudociência na qual não se pode confiar?

E ele respondeu: " Sim, podemos te provar.".

And he said, "Yes, we can prove it to you."

Aí perguntei, "Como?"

And I said, "How?"

E ele disse: "Vamos te apresentar o Tony."

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

Eu perguntei: "Quem é Tony?"

And I said, "Who's Tony?"

Ele falou: "Tony está em Broadmoor."

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Broadmoor é o Hospital Broadmoor.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

Costumava ser conhecido como o Sanatório Broadmoor para os Criminosos Insanos.

It's where they send the serial killers,

É pra lá que eles mandam os assassinos em série

e as pessoas que não conseguem se ajudar.

and the people who can't help themselves.

Eu perguntei ao Brian, "O que o Tony fez?"

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

Ele falou: "Praticamente nada.

And he said, "Hardly anything.

Ele espancou alguém ou coisa parecida,

He beat someone up or something,

e decidiu fingir que estava louco pra escapar da sentença de prisão.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

Mas ele fingiu tão bem que agora está preso em Broadmoor

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

e ninguém acredita que ele seja normal.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Quer que a gente tente te levar a Broadmoor pra conhecer o Tony?"

Eu disse: "Sim, por favor."

So I said, "Yes, please."

Daí, peguei o trem pra Broadmoor.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

Comecei a bocejar incontrolavelmente perto do parque Kempton,

o que, aparentemente, é o que os cachorros fazem quando estão ansiosos --

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

eles bocejam incontrolavelmente.

And we got to Broadmoor.

E chegamos a Broadmoor.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

Passei por portões e mais portões

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

até chegar ao centro de saúde,

onde podemos visitar os pacientes.

It looks like a giant Hampton Inn.

O prédio se parece com um gigantesco hotelzinho.

It's all peach and pine and calming colors.

Era todo em pêssego e verde, cores calmantes.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

A única cor forte era o vermelho dos botões de pânico.

Os pacientes começaram a andar por ali.

And the patients started drifting in.

Estavam bem acima do peso, usavam calças de moletom

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

e tinham o olhar bem dócil.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

Brian, o cientologista, sussurou pra mim:

"Estão medicados",

"They're medicated,"

o que para um cientologista é tipo o pior mal no mundo,

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

mas achei que isso provavelmente era uma boa ideia.

(Laughter)

(Risos)

And then Brian said, "Here's Tony."

E Brian disse "Olha o Tony aqui."

Um homem foi se aproximando.

And a man was walking in.

Ele não era obeso e estava em ótima forma.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

Não estava usando calças de moletom.

he was wearing a pinstripe suit.

Usava um terno de risca de giz.

And he had his arm outstretched

E tinha o braço estendido como

like someone out of The Apprentice.

alguém do programa "O Aprendiz".

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Parecia um homem que queria usar uma roupa

that would convince me that he was very sane.

que me convencereria de que ele era bastante normal.

Aí ele se sentou.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

Eu perguntei: "Então é verdade que você mentiu pra vir pra cá?"

Ele respondeu: "É. É sim. Com certeza. Eu espanquei alguém quando tinha 17.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

Estava preso aguardando julgamento,

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

quando meu colega de cela me falou:

'You know what you have to do?

"Sabe o que você tem que fazer?

Fake madness.

Finja loucura.

Diga que é louco. Eles vão te mandar pra algum hospital tranquilo

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

onde as enfermeiras vão te trazer pizza.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

Você vai ter seu próprio playstation".

I said, "Well, how did you do it?"

Aí eu disse: "Então como você fez?"

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

Ele disse: "Pedi pra ver o psiquiatra da prisão.

Eu tinha acabado de ver o filme 'Crash',

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

em que as pessoas têm prazer sexual batendo o carro na parede.

Daí eu falei para o psiquiatra:

So I said to the psychiatrist,

'Eu tenho prazer sexual batendo carros em paredes.' "

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

Daí perguntei: "E o que mais?"

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Ele disse: " Ah, sim. Disse para o psiquiatra

que queria assistir mulheres morrendo,

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

pois isso faria eu me sentir mais normal."

I said, "Where'd you get that from?"

E eu perguntei: "De onde você tirou isso?"

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

Ele respondeu: "Ah, da biografia do Ted Bundy

at the prison library."

que eles tinham na biblioteca da prisão."

Afinal, ele fingiu ser louco tão bem, ele disse.

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

Mas não mandaram ele para um hospital tranquilo.

Mandaram ele para o Broadmoor.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

E, no instante que pisou o pé lá,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

disse que deu uma olhada no lugar e pediu pra ver o psiquiatra

e falou pra ele: "Houve um engano terrível.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

Não sou um doente mental."

I'm not mentally ill."

Perguntei: "Há quanto tempo você está aqui?"

I said, "How long have you been here for?"

Ele disse: "Bom, se eu tivesse cumprido meu tempo na prisão pelo crime original,

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

teria pego 5 anos.

I've been in Broadmoor for 12 years."

Estou em Broadmoor há 12 anos."

Tony disse que é muito mais difícil convencer as pessoas de que você é normal

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

do que convencê-las de que você é louco.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

Ele disse: "Pensei que o melhor jeito de parecer normal

would be to talk to people normally about normal things

seria conversar com as pessoas normalmente sobre coisas normais

como futebol ou sobre programas de TV.

like football or what's on TV.

Assinei a revista "New Scientist",

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

e recentemente lá tinha um artigo

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

sobre como o exército americano estava treinando zangões para farejar explosivos.

So I said to a nurse,

Daí falei pra enfermeira:

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

"Você sabia que o exército americano está treinando zangões

to sniff out explosives?'

para farejar explosivos?"

Quando li meu prontuário médico,

When I read my medical notes, I saw they'd written:

vi que escreveram lá:

"Ele acredita que abelhas podem farejar explosivos."

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

Ele disse: "Sabe, eles estão sempre procurando

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

por pistas não-verbais sobre meu estado mental.

to my mental state.

Mas como se sentar de maneira normal?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

Como cruzar as pernas de maneira normal?

It's just impossible."

É simplesmente impossível."

When Tony said that to me,

Quando Tony me disse isso,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

eu pensei comigo: "Estou sentado como um jornalista?"

Estou cruzando as pernas como um jornalista?"

Am I crossing my legs like a journalist?"

Ele disse: "Sabe, de um lado tenho o Estrangulador de Stockwell

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

e do outro o estuprador da ponta dos pés.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Assim, passo bastante tempo no meu quarto, porque acho eles bem assustadores.

And they take that as a sign of madness.

E eles tomam isso como um sinal de loucura.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Eles dizem que isso prova que sou um lunático e com mania de grandeza."

Parece que só mesmo em Broadmoor não querer ficar perto de assassinos em série

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

é um sinal de loucura.

De todo jeito, ele me pareceu completamente normal -- mas o que eu sabia?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

Quando cheguei em casa, mandei um e-mail para o médico dele, Anthony Maden.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

E perguntei: "Qual que é a história?"

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

Ele disse: "Bom, admitimos que o Tony fingiu ser louco para se livrar da prisão,

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

porque, pra começar, suas alucinações eram bem clichês

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

e desapareceram no momento em que pisou em Broadmoor.

However, we have assessed him,

No entanto, nós o avaliamos.

and we've determined that what he is

E concluímos que ele é um psicopata."

is a psychopath."

And in fact, faking madness

E, na verdade, fingir loucura

é exatamente o tipo de ato ardil e manipulativo próprio de um psicopata.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

Está na lista dos sintomas: ardiloso e manipulativo.

Assim, fingir que seu cérebro anda mal

So, faking your brain going wrong

é uma evidência de que tem algo errado com seu cérebro.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

Daí conversei com outros especialistas

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

e eles disseram: terno risca de giz -- o psicopata clássico.

speaks to items one and two on the checklist:

Tem a ver com os dois primeiros itens da lista de sintomas --

loquacidade, charme superficial, valor próprio grandioso.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

E eu falei: "Bom, mas por que ele não queria ficar com os outros pacientes?"

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Psicopata clássico -- tem a ver com a mania de grandeza e com a falta de empatia também.

So all the things that had seemed most normal about Tony

Assim, tudo que parecia supernormal em Tony

was evidence, according to his clinician,

era uma evidência, de acordo com esse médico,

que ele era louco à sua maneira.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

Ele era um psicopata.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

E o médico dele me disse:

"Se quiser saber mais sobre psicopatas,

you can go on a psychopath-spotting course

você pode fazer um curso de detecção de psicopatas

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

ministrado por Robert Hare, que inventou a lista de sintomas que define um psicopata."

So I did.

E assim eu fiz.

I went on a psychopath-spotting course,

Frequentei um curso de detecção de psicopatas,

and I am now a certified --

e agora sou um credenciado --

e, devo dizer, extremamente perito --

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

reconhecedor de psicopata.

E aqui estão as estatísticas:

So, here's the statistics:

uma em cada 100 pessoas é psicopata.

One in a hundred regular people is a psychopath.

Tem umas 1500 pessoas nesta sala.

So there's 1,500 people in his room.

Quinze de vocês são psicopatas.

Fifteen of you are psychopaths.

Mas esse número sobe para 4%

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

entre os presidentes e líderes empresariais.

so I think there's a very good chance

Portanto, acho que existe uma boa chance

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

de termos uns 30 ou 40 psicopatas nesta sala.

It could be carnage by the end of the night.

Corremos o risco de uma carnificina até o fim da noite.

(Laughter)

(Risos) (Risos)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Hare disse que a razão disso é o fato de o capitalismo, na sua forma mais cruel,

rewards psychopathic behavior --

recompensar o comportamento psicopata --

the lack of empathy, the glibness,

falta de empatia, loquacidade,

cunning, manipulative.

ardilosidade, manipulação.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

Na verdade, o capitalismo, talvez na sua forma mais impiedosa,

is a physical manifestation of psychopathy.

seja uma manifestação física da psicopatia.

É como uma forma de psicopatia

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

que veio para afetar todos nós.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

E Hare me falou: "Sabe do que mais? Esqueça esse cara em Broadmoor,

who may or may not have faked madness.

que pode ter ou não fingido loucura.

Who cares? That's not a big story.

Quem se importa? Não é uma grande estória.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

A grande estória, ele disse: "é a piscopatia corporativa.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

Você deveria entrevistar alguns psicopatas corporativos."

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

Então fiz uma tentativa. Escrevi para o pessoal da Enron e

I said, "Could I come and interview you in prison,

perguntei: "Será que posso entrevistar vocês na prisão

para descobrir se são psicopatas?"

to find out it you're psychopaths?"

Mas eles não responderam.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

Daí mudei de tática.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Mandei um e-mail para Al Dunlap, apelidado de “Al Motosserra”,

the asset stripper from the 1990s.

o desmantelador de ativos dos anos 1990.

He would come into failing businesses

Ele entrava em empresas falidas e despedia 30% da força de trabalho,

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

simplesmente transformando cidades americanas em cidades fantasma.

And I emailed him and I said,

Aí mandei um e-mail pra ele e disse:

"I believe you may have a very special brain anomaly

"Acredito que você tenha uma anomalia bem especial no cérebro

que faz de você uma pessoa especial,

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

interessado no espírito predatório e destemido.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

Será que poderia ir aí te entrevistar

sobre essa anomalia especial do seu cérebro?"

Daí ele falou: "Pode vir".

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Aí fui para a mansão imponente do Al Dunlap na Flórida,

It was filled with sculptures of predatory animals.

que era cheia de esculturas de animais predadores.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Tinha leões e tigres.

Ele estava me mostrando o jardim.

there were falcons and eagles,

Tinha falcões e águias.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

Ele estava me dizendo: "Ali tem tubarões."

Ele falava isso de um jeito menos afeminado.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

"Tem mais tubarões e tem tigres."

It was like Narnia.

Era como o país de Nárnia.

(Laughter)

(Risos)

And then we went into his kitchen.

E aí fomos pra cozinha.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

Então Al Dunlap tinha sido trazido para salvar companhias em processo de falência.

he'd close down 30 percent of the workforce.

Ele tinha despedido 30% dos trabalhadores.

And he'd quite often fire people with a joke.

E tinha, de forma bastante frequente, despedido pessoas com uma piada.

Like, for instance, one famous story about him,

Por exemplo, um caso famoso sobre ele era que

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

alguém chegou pra ele e disse: "Acabei de comprar um carro".

And he said, "Well, you may have a new car,

E ele disse: "Você até pode ter um carro novo,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

mas vou lhe dizer o que você não tem mais - um emprego."

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

Aí, na cozinha dele --- ele em pé lá com sua esposa, Judy,

e o guarda-costas, Sean -- eu falei: "Você sabe, como disse no e-mail,

and I said, "You know how I said in my email

é possível que você tenha uma anomalia especial no cérebro que faz de você uma pessoa especial?"

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

Ele falou: "É, essa é uma teoria impressionante.

É como Star Trek. Você está indo aonde nenhum homem jamais foi. "

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

E falei: "Bem, alguns psicólogos podem dizer

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

que isso faz de você ..." (Balbucios)

(Laughter)

(Risos)

And he said, "What?"

E ele perguntou: "O quê?"

E eu falei: "Um psicopata."

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

E dissei: "Tenho aqui no bolso uma lista com as características dos psicopatas.

Can I go through them with you?"

Posso ler pra você?"

And he looked intrigued despite himself,

E, mesmo sem querer deixar transparecer, ele pareceu intrigado

and he said, "Okay, go on."

e disse: OK, pode continuar".

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

E eu disse: "OK. Senso grandioso de autovalor."

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

O que, tenho de reconhecer, teria sido difícil pra ele negar,

because he was standing under a giant oil painting of himself.

já que ele estava em pé debaixo de um retrato enorme dele pintado a óleo.

(Laughter)

(Risos)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Ele falou: "Ué, você tem de acreditar em si mesmo!"

And I said, "Manipulative."

E eu continuei: "Manipulativo."

He said, "That's leadership."

Ele disse: "Isso é liderança."

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

E eu disse: "Afeto superficial:

uma inabilidade de experimentar uma gama de emoções."

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Ele disse: "Quem quer ser derrubado por algumas emoções sem sentido?"

Dessa forma, ele basicamente estava transformando

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

a lista de sintomas em "Quem mexeu no meu queijo?"

(Laughter)

(Risos)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Mas notei que estava acontecendo algo comigo no dia em que estive com Al Dunlap.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Tudo o que ele dizia me parecia normal --

like he said "no" to juvenile delinquency,

como quando ele disse não concordar com a deliquência juvenil.

he said he got accepted into West Point,

Ele disse que foi aceito na academia West Point,

and they don't let delinquents in West Point.

e lá eles não permitem delinquentes.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Ele disse não concordava com relacionamentos conjugais curtos.

He's only ever been married twice.

Ele se casou apenas duas vezes.

É público e notório que sua primeira esposa alegou nos papéis do divórcio

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

que uma vez ele ameaçou a vida dela com uma faca,

and said he always wondered what human flesh tasted like,

dizendo que sempre tinha imaginado qual seria o gosto de carne humana,

mas em casamentos ruins as pessoas, no calor da briga, dizem coisas estúpidas umas para as outras,

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

e seu segundo casamento durou 41 anos.

and his second marriage has lasted 41 years.

Assim, tudo que ele me falava soava não-psicopata.

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

Eu pensei: bem, não vou colocar isso no meu livro.

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

Aí percebi que me tornar um detector de psicopatas

me tornou um pouco psicopata.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

Porque eu estava doido pra colocá-lo numa caixa com o rótulo psicopata.

I was desperate to define him by his maddest edges.

Estava louco para defini-lo por seus limites mais loucos.

And I realized, my God --

Aí percebi - ah, meu Deus. Isso é o que tenho feito por 20 anos.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

É o que todos jornalistas fazem.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Viajamos ao redor do mundo com nossas anotações nas mãos,

and we wait for the gems.

e esperamos pelas pérolas.

E as pérolas são sempre os aspectos mais externos

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

da personalidade dos nossos entrevistados.

And we stitch them together like medieval monks,

E costuramos tudo junto como monges medievais.

and we leave the normal stuff on the floor.

E deixamos o material normal no chão.

E este é um país que superdignostica bastante certas desordens mentais.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

Infância bipolar - crianças de 4 anos

children as young as four are being labeled bipolar

são rotuladas como bipolares,

because they have temper tantrums,

porque têm ataques de birra

which scores them high on the bipolar checklist.

que elevam sua pontuação na lista dos dos sintomas bipolares.

When I got back to London, Tony phoned me.

Quando voltei a Londres, Tony me ligou.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Ele falou: "Por que você não retorna minhas ligações?"

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

Eu disse: "Bem, eles dizem que você é um psicopata."

And he said, "I'm not a psychopath."

E ele respondeu: "Não sou um psicopata."

He said, "You know what?

Ele falou: "E sabe de uma coisa, um dos itens da lista é a falta de remorso,

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

mas um outro item da lista é astúcia, a manipulação.

So when you say you feel remorse for your crime,

Aí quando você diz que sente remorso pelo seu crime,

they say, 'Typical of the psychopath

eles dizem: "é típico do psicopata

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

espertamente dizer que ele sente remorso, quando não sente'.

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

É como bruxaria. Eles distorcem tudo."

Ele disse: "Tenho uma audiência em breve.

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

Você vai assistir?"

Aí falei que sim.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

Então fui assistir à audiência dele.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

E, depois de 14 anos em Broadmoor, eles o libertaram.

Decidiram que ele não poderia ficar internado indefinidamente

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

simplesmente por ter atingido uma pontuação alta numa lista,

that he would have a greater than average chance of recidivism.

o que pode significar que ele tem uma chance maior do que a média de reincidência.

So they let him go.

Então eles soltaram ele.

And outside in the corridor he said to me,

E no corredor ele me disse:

"You know what, Jon?

"Sabe o que, Jon?

Todo mundo é um pouco psicopata."

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

Ele falou: "Você é. Eu sou. Bem, obviamente eu sou."

Eu perguntei: "O que você vai fazer agora?"

I said, "What are you going to do now?"

Ele disse: "Estou indo pra Bélgica,

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

porque lá tem uma mulher de quem eu gosto.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

Mas ela é casada, então vou ter de fazer ela se separar do marido."

(Risos)

(Laughter)

De qualquer forma, isso foi há dois anos atrás,

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

e é onde termina meu livro.

And for the last 20 months, everything was fine.

E nos últimos 20 meses tudo estava ótimo.

Não aconteceu nada de ruim.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

Ele estava vivendo perto de Londres com uma garota.

He was, according to Brian the Scientologist,

Ele estava, de acordo com Brian, o Cientologista,

making up for lost time, which I know sounds ominous,

recuperando o tempo perdido - que sei que soa ameaçador,

but isn't necessarily ominous.

mas que não o é necessariamente.

Infelizmente, depois de 20 meses,

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

ele passou um mês na cadeia.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Ele arranjou uma confusão num bar, como ele chamou --

e terminou indo parar um mês na prisão,

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

que sei que é ruim,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

mas, pelo menos um mês só significa que qualquer que tenha sido a confusão

it wasn't too bad.

não foi tão ruim assim.

Aí ele me ligou.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

E, querem saber, eu acho certo ele estar solto.

Pois você não deve rotular as pessoas pelos seus limites mais loucos.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

E o que Tony é, ele é um semipsicopata.

Ele é uma área cinza num mundo que não gosta de áreas cinza.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

Mas as áreas cinza são onde encontramos a complexidade,

But the gray areas are where you find the complexity.

é onde a gente encontra a humanidade

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

e é onde encontramos a verdade.

And Tony said to me,

E Tony virou pra mim e disse:

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"Jon, posso te pagar uma bebida?

I just want to thank you for everything you've done for me."

Só queria te agradecer por tudo que você fez por mim."

And I didn't go.

Mas eu não fui. O que vocês teriam feito?

What would you have done?

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)