Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Jon Ronson: Seltsame Antworten auf den Psychopathen-Test

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Übersetzung: M Mueller-Eberstein Lektorat: Laura Pasquale

Diese Geschichte beginnt so: Ich war bei einem Freund zu Hause

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

und sie hatte auf ihrem Regal eine Ausgabe des DSM Handbuches,

which is the manual of mental disorders.

welches das Handbuch für psychische Störungen ist.

It lists every known mental disorder.

Es listet alle bekannten psychischen Störungen auf.

Und es war, zurück in den 50ern, eine sehr dünne Broschüre.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

Und dann wurde es immer dicker und dicker

and now it's 886 pages long.

und nun ist es 886 Seiten lang.

Und listet derzeit 374 psychische Störungen auf.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

So blätterte ich mich also durch

wondering if I had any mental disorders,

und wunderte mich, ob ich irgendwelche psychischen Störungen habe,

und es stellt sich heraus, dass ich zwölf habe.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(Gelächter)

I've got generalized anxiety disorder,

Ich habe eine generalisierte Angststörung,

which is a given.

das ist selbstverständlich.

I've got nightmare disorder,

Ich habe eine Albtraum Störung,

which is categorized

welche sich darin bestimmen lässt,

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

dass man wiederholt Träume davon hat, wie man verfolgt wird oder als Versager bezeichnet wird –

and all my dreams involve people chasing me down the street

und alle meine Träume beinhalten Leute, die mich die Straße entlang verfolgen

going, "You're a failure!"

und rufen: "Du bist ein Versager."

(Laughter)

(Gelächter)

I've got parent-child relational problems,

Ich habe Eltern-Kind- Beziehungsprobleme,

which I blame my parents for.

wofür ich meine Eltern schuldig halte.

(Laughter)

(Gelächter)

Ich scherze. Ich scherze nicht.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

Ich scherze.

And I've got malingering.

Und außerdem simuliere ich.

And I think it's actually quite rare

Und ich denke, dass es tatsächlich sehr selten ist,

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

sowohl Simulation, als auch eine generalisierte Angststörung zu haben,

because malingering tends to make me feel very anxious.

da Simulation dazu neigt, mich sehr ängstlich zu machen.

Anyway, I was looking through this book,

Wie dem auch sei, ich blätterte also durch dieses Buch

wondering if I was much crazier than I thought I was,

und wunderte mich, ob ich viel verrückter war, als ich gedacht hatte

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

oder ob es vielleicht keine gute Idee ist, sich mit einer psychischen Störung zu diagnostizieren,

if you're not a trained professional,

wenn man kein ausgebildeter Experte ist,

oder ob das Fach der Psychiatrie ein seltsames Verlangen dafür hat,

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

etwas, das im Grunde genommen normales, menschliches Verhalten ist, als eine psychische Störung einzuordnen.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Ich wusste nicht, was von diesen Dingen der Wahrheit entsprach,

jedoch dachte ich, dass es irgendwie interessant war.

Und ich dachte mir, dass ich vielleicht einen Kritiker der Psychiatrie treffen sollte,

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

um mir seine Ansicht anzuhören.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

Was mich dazu führte, mit den Scientologen zu Mittag zu essen.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Es war ein Mann namens Brian,

der ein durchgeknalltes Team von Scientologen betreibt,

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

das darauf festgelegt ist, Psychiatrie zu zerstören, wo auch immer sie liegen mag.

They're called the CCHR.

Sie nennen sich die CCHR.

And I said to him, "Can you prove to me

Und ich sagte zu ihm: "Können Sie mir beweisen,

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

dass Psychiatrie eine Pseudo-Wissenschaft ist, der man nicht vertrauen darf?"

Und er sagte: "Ja, wir können es Ihnen beweisen."

And he said, "Yes, we can prove it to you."

Und ich sagte: "Wie?"

And I said, "How?"

Und er sagte: "Wir werden Sie mit Tony bekannt machen."

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

Und ich sagte: "Wer ist Tony?"

And I said, "Who's Tony?"

Und er sagte: "Tony ist in Broadmoor."

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Nun ist Broadmoor das Broadmoor Hospital.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

Es war früher bekannt als die Broadmoor Irrenanstalt für kriminelle Wahnsinnige.

It's where they send the serial killers,

Es ist der Ort, an den man Serienmörder und

die Leute hinschickt, die sich nicht helfen können.

and the people who can't help themselves.

Und ich sagte zu Brian: "Was hat Tony getan?"

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

Und er sagte: "Fast gar nichts.

And he said, "Hardly anything.

Er hat irgendjemanden verprügelt oder so,

He beat someone up or something,

und dann hat er beschlossen, Wahnsinn vorzutäuschen, um der Haftstrafe zu entgehen.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

Aber er hat es zu gut vorgetäuscht und jetzt steckt er in Broadmoor fest

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

und niemand glaubt ihm, dass er bei Verstand ist.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Wollen Sie, dass wir versuchen Sie nach Broadmoor zu bekommen, um Tony zu treffen?"

Also sagte ich: "Ja, bitte."

So I said, "Yes, please."

So nahm ich also den Zug nach Broadmoor.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

Ich begann um Kempton Park unkontrolliert zu gähnen,

was anscheinend Hunde tun, wenn sie ängstlich und nervös sind –

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

sie gähnen unkontrollierbar.

And we got to Broadmoor.

Und wir kamen in Broadmoor an.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

Und ich wurde durch Tor und Tor, und Tor und Tor

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

ins Wellness Center geführt,

das der Ort ist, in dem man die Patienten treffen kann.

It looks like a giant Hampton Inn.

Es sieht aus wie ein riesiges Hampton Inn.

It's all peach and pine and calming colors.

Es ist komplett pfirsich- und pinienfarben und in beruhigenden Farbtönen.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

Und die einzigen starken Farben sind das Rot der Panikknöpfe.

Und die Patienten begannen langsam einzutreffen.

And the patients started drifting in.

Und sie waren ziemlich übergewichtig und trugen Trainingshosen

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

und sahen sehr fügsam aus.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

Und Brian der Scientologe flüsterte mir zu:

"Sie nehmen Medikamente",

"They're medicated,"

was für die Scientologen, wie das größte Unheil der Welt ist,

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

aber ich dachte, dass es wahrscheinlich eine gute Idee ist.

(Laughter)

(Gelächter)

And then Brian said, "Here's Tony."

Und dann sagte Brian: "Da ist Tony."

Und ein Mann betrat den Raum.

And a man was walking in.

Und er war nicht übergewichtig, er war in sehr guter Form.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

Und er trug keine Trainingshosen,

he was wearing a pinstripe suit.

er trug einen Nadelstreifenanzug.

And he had his arm outstretched

Und er hatte seinen Arm ausgestreckt,

like someone out of The Apprentice.

wie jemand aus The Apprentice.

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Er sah aus, wie ein Mann, der ein Outfit tragen wollte,

that would convince me that he was very sane.

dass mich davon überzeugen sollte, dass er sehr bei Verstand war.

Und er setzte sich hin.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

Und ich sagte: "Ist es also wahr, dass Sie sich hier hinein gefälscht haben?"

Und er sagte: "Ja, klar. Absolut. Ich habe jemanden verprügelt als ich 17 war.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

Und ich war im Gefängnis, um meinen Prozess abzuwarten

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

und mein Zellengenosse sagte mir:

'You know what you have to do?

"Weißt du, was du tun musst?

Fake madness.

Wahnsinn vortäuschen.

Sag ihnen, du seist verrückt. Du wirst zu irgendeinem bequemen Krankenhaus geschickt werden.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

Krankenschwestern bringen dir Pizzen.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

Du wirst deine eigene Playstation haben."

I said, "Well, how did you do it?"

Also sagte ich: "Na dann, wie haben Sie es gemacht?"

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

Er sagte: "Ich habe nach dem Gefängnispsychiater gefragt.

Und ich hatte gerade erst den Film namens 'Crash' gesehen,

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

indem Leute sexuelle Befriedigung durch das Zertrümmern von Autos gegen Wände bekommen.

So sagte ich also zu dem Psychiater:

So I said to the psychiatrist,

'Ich erhalte sexuelle Befriedigung durch das Zertrümmern von Autos gegen Wände.'"

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

Und ich sagte: "Was noch?"

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Er sagte: "Oh, ja. Ich erzählte dem Psychiater,

dass ich Frauen beim Sterben zusehen wollte,

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

weil es mir ein Gefühl der Normalität geben würde."

I said, "Where'd you get that from?"

Und ich sagte: "Wo hast du das denn her?"

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

Er sagte: "Oh, von einer Biographie von Ted Bundy,

at the prison library."

die sie in der Gefängnisbücherei hatten."

Wie dem auch sei, er täuschte den Wahnsinn also zu gut vor, so sagte er.

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

Und sie sandten ihn nicht zu irgendeinem bequemen Krankenhaus.

Sie sandten ihn nach Broadmoor.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

Und sofort als er dort ankam,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

warf er einen Blick über den Ort, fragte nach dem Psychiater,

sagte: "Es gab ein schreckliches Missverständnis.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

Ich bin nicht psychisch krank."

I'm not mentally ill."

Ich sagte: "Wie lange bist du schon hier gewesen?"

I said, "How long have you been here for?"

Er sagte: "Nun ja, hätte ich nur meine Zeit in Haft für das ursprüngliche Verbrechen verbracht,

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

dann hätte ich fünf Jahre bekommen.

I've been in Broadmoor for 12 years."

Ich bin seit zwölf Jahren in Broadmoor."

Tony sagte, dass es sehr viel schwerer ist, Leute davon zu überzeugen, dass man bei Verstand ist,

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

als sie davon zu überzeugen, dass man verrückt sei.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

Er sagte: "Ich dachte, der beste Weg, um normal zu erscheinen,

would be to talk to people normally about normal things

wäre es mit Leuten normal über normale Dinge zu sprechen,

wie über Fußball oder darüber, was im Fernsehen läuft.

like football or what's on TV.

Ich abonnierte New Scientist

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

und neulich gab es diesen Artikel darüber,

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

wie die U.S. Armee Hummeln trainiert, um Bomben aufzuschnüffeln.

So I said to a nurse,

So sagte ich also zu einer Krankenschwester:

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

"Wussten Sie, dass die U.S. Armee Hummeln trainiert,

to sniff out explosives?'

um Bomben aufzuschnüffeln?"

Als ich meine medizinischen Unterlagen durchging,

When I read my medical notes, I saw they'd written:

sah ich, dass sie geschrieben hatten:

"Glaubt, dass Bienen Bomben schnüffeln können.'"

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

Er sagte: "Wissen Sie, sie halten immer Ausschau

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

nach non-verbalen Hinweisen zu meinem mentalen Zustand.

to my mental state.

Aber wie sitzt man auf eine geistig normale Weise?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

Wie kreuzt man seine Beine auf eine geistig normale Weise?

It's just impossible."

Es ist einfach unmöglich."

When Tony said that to me,

Und als Tony mir das sagte,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

dachte ich mir: "Sitze ich wie ein Journalist?

Kreuze ich meine Beine wie ein Journalist?"

Am I crossing my legs like a journalist?"

Er sagte: "Wissen Sie, ich habe den Stockwell Würger auf der einen Seite

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

und den 'durch die Tulpen schleichenden' Vergewaltiger auf der anderen.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Ich neige also dazu, viel in meinem Zimmer zu bleiben, weil ich sie ziemlich furchteinflößend finde.

And they take that as a sign of madness.

Und sie nehmen das als ein Zeichen des Wahnsinns.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Sie sagen, es beweist, dass ich distanziert und hochtrabend sei."

So wäre Broadmoor also der einzige Ort, an dem nicht mit Serienmördern abhängen zu wollen

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

ein Zeichen des Wahnsinns ist.

Wie dem auch sei, er erschien mir vollkommen normal – aber was wusste ich schon?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

Und als ich nach Hause kam, schickte ich eine E-Mail an diesen Kliniker, Anthony Maden.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

Ich sagte:"Was ist die Geschichte?"

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

Und er sagte: "Ja. Wir akzeptieren, dass Tony seinen Wahnsinn vorgetäuscht hat, um der Haftstrafe zu entgehen,

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

da seine Halluzinationen, die von Anfang an etwas klischeehaft erschienen,

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

sofort verschwanden, als er in Broadmoor ankam.

However, we have assessed him,

Trotzdem haben wir ihn eingeschätzt.

and we've determined that what he is

Und wir haben festgestellt, dass er ein Psychopath ist."

is a psychopath."

And in fact, faking madness

Und tatsächlich ist das Vortäuschen des Wahnsinns

genau die Art eines gerissenen und manipulativen Aktes eines Psychopathen.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

Es ist auf der Checkliste: gerissen und manipulativ.

Das heißt also, dass Vorzutäuschen, sein Gehirn funktioniere falsch,

So, faking your brain going wrong

Beweis dafür ist, dass sein Gehirn falsch funktioniert.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

Und ich sprach mit anderen Experten

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

und sie sagten, der Nadelstreifenanzug – klassischer Psychopath.

speaks to items one and two on the checklist:

Stimmt mit Punkten eins und zwei auf der Checkliste überein –

Zungenfertigkeit, oberflächlicher Charme und ein übertriebenes Selbstwertgefühl.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

Und ich sagte: "Nun ja, nur weil er nicht mit den anderen Patienten abhängen wollte?"

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Typischer Psychopath – es spricht für Exzentrik und ebenfalls für einen Mangel an Empathie.

So all the things that had seemed most normal about Tony

So waren also alle Dinge, die an Tony am normalsten erschienen sind,

was evidence, according to his clinician,

Beweis dafür, laut seinem Kliniker,

dass er auf diese neue Art verrückt sei.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

Er war ein Psychopath.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

Und sein Kliniker sagte zu mir:

"Wenn Sie mehr über Psychopathen herausfinden wollen,

you can go on a psychopath-spotting course

können Sie zu einem Psychopathen-Identifizierungskurs gehen,

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

der von Robert Hare geleitet wird, der die Psychopathen-Checkliste erfunden hat."

So I did.

Und so tat ich dies.

I went on a psychopath-spotting course,

Ich nahm an einem Psychopathen-Identifizierungskurs teil

and I am now a certified --

und ich bin inzwischen ein zertifizierter –

und ich muss sagen, ein extrem erfahrener –

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

Psychopathen-Identifizierer.

Hier sind also die Statistiken:

So, here's the statistics:

Einer aus ein hundert normalen Leuten ist ein Psychopath.

One in a hundred regular people is a psychopath.

Es sind 1.500 Leute in diesem Raum.

So there's 1,500 people in his room.

Fünfzehn von Ihnen sind Psychopathen.

Fifteen of you are psychopaths.

Obwohl dieser Betrag auf vier Prozent

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

bei CEOs und Geschäftsführern steigt.

so I think there's a very good chance

Also denke ich, dass eine sehr gute Chance besteht,

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

dass es etwa 30 bis 40 Psychopathen in diesem Raum gibt.

It could be carnage by the end of the night.

Es könnte bis zum Ende des heutigen Abends ein Gemetzel sein.

(Laughter)

(Gelächter) (Lacht)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Hare sagt, dass dies der Fall ist, weil Kapitalismus in seiner skrupellosesten Form

rewards psychopathic behavior --

psychopathisches Verhalten belohnt –

the lack of empathy, the glibness,

den Mangel an Empathie, die Zungenfertigkeit,

cunning, manipulative.

gerissen, manipulativ.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

Tatsächlich ist der Kapitalismus in seiner unbarmherzigsten Form

is a physical manifestation of psychopathy.

eine physische Manifestation der Psychopathie.

Es ist wie eine Form der Psychopathie,

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

die uns alle beeinflusst.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

Und Hare sagte mir: "Wissen Sie was? Vergessen Sie irgendeinen Typen in Broadmoor,

who may or may not have faked madness.

der vielleicht oder vielleicht auch nicht Wahnsinn vorgetäuscht hat.

Who cares? That's not a big story.

Wen interessiert's? Das ist keine große Story.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

Die große Story", so sagte er: "ist die Psychopathie der Konzerne.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

Sie sollten losgehen und ein paar Unternehmenspsychopathen interviewen.

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

Also versuchte ich es. Ich schrieb den Leuten bei Enron.

I said, "Could I come and interview you in prison,

Ich sagte: "Dürfte ich kommen und Sie im Gefängnis interviewen,

um herauszufinden, ob sie Psychopathen sind?"

to find out it you're psychopaths?"

Und sie antworteten nicht.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

Also änderte ich meine Vorgehensweise.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Ich schrieb eine E-Mail an "Kettensägen Al" Dunlap,

the asset stripper from the 1990s.

den Anlagen-Abschneider der 1990er Jahre.

He would come into failing businesses

Er kam in schwächelnde Betriebe und entließ 30 Prozent der Arbeiterschaft,

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

verwandelte amerikanische Städte einfach so in Geisterstädte.

And I emailed him and I said,

Und ich schrieb ihm eine E-Mail und sagte:

"I believe you may have a very special brain anomaly

"Ich glaube, dass sie eventuell eine sehr besondere Gehirnanomalie haben,

die sie besonders macht

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

und Ihr Interesse an räuberischem Temperament und Furchtlosigkeit weckt.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

Kann ich kommen und Sie bezüglich Ihrer

besonderen Gehirnanomalie interviewen?"

Und er sagte: "Kommen Sie vorbei."

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

So ging ich also zu Al Dunlaps riesiger Villa in Florida,

It was filled with sculptures of predatory animals.

die mit Raubtier-Skulpturen gefüllt war.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Es gab Löwen und Tiger.

Er führte mich gerade durch den Garten.

there were falcons and eagles,

Dort gab es Falken und Adler.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

Er sagte zu mir: "Dort drüben sehen Sie Haie."

Er sagte dies auf eine weniger feminine Weise.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

"Dort sehen Sie mehr Haie und dort Tiger."

It was like Narnia.

Es war wie Narnia.

(Laughter)

(Gelächter)

And then we went into his kitchen.

Und dann gingen wir in seine Küche.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

Nun wurde Al Dunlap immer mit einbezogen, um schwächelnde Unternehmen zu retten.

he'd close down 30 percent of the workforce.

Er entließ 30 Prozent der Arbeitskräfte.

And he'd quite often fire people with a joke.

Und er feuerte die Leute ziemlich oft Leute mit einem Witz.

Like, for instance, one famous story about him,

Zum Beispiel – eine berühmte Geschichte über ihn –

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

jemand kam zu ihm und sagte: "Ich habe mir gerade ein neues Auto gekauft."

And he said, "Well, you may have a new car,

Und er sagte: "Sie mögen vielleicht ein neues Auto haben,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

aber ich sage Ihnen mal, was Sie nicht haben, einen Job."

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

In der Küche also – er stand dort mit seiner Frau Judy,

und seinem Bodyguard Sean – und ich sagte: "Wissen Sie, wie ich in meiner E-Mail gesagt hatte,

and I said, "You know how I said in my email

dass Sie eventuell eine besondere Gehirnanomalie haben, die Sie besonders macht?"

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

Er sagte: "Ja, es ist eine erstaunliche Theorie.

Es ist wie Star Trek. Man geht dorthin, wo noch nie ein Mensch zuvor gewesen ist."

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

Und ich sagte: "Nun ja, manche Psychologen würden vielleicht sagen,

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

dass es Sie zu einem ..." (Nuschelt)

(Laughter)

(Gelächter)

And he said, "What?"

Und er sagte: "Zu einem was?"

Und ich sagte: "Zu einem Psychopathen."

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

Und ich fügte hinzu: "Ich habe eine Liste von psychopathischen Merkmalen in meiner Hosentasche.

Can I go through them with you?"

Darf ich sie mit Ihnen durchgehen?"

And he looked intrigued despite himself,

Und er sah trotz allem interessiert aus

and he said, "Okay, go on."

und er sagte: "Okay, fahren Sie fort."

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

Und ich sagte: "Okay. Exzentrisches Selbstwertgefühl."

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

Wozu ich sagen muss, dass es für ihn schwer gewesen wäre, dies zu leugnen,

because he was standing under a giant oil painting of himself.

da er unter einem riesigen Ölgemälde seiner selbst stand.

(Laughter)

(Gelächter)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Er sagte: "Na ja, man muss an sich selbst glauben!"

And I said, "Manipulative."

Und ich sagte: "Manipulativ."

He said, "That's leadership."

Er sagte: "Das ist Führungsverhalten."

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

Und ich sagte: "Schwacher Affekt:

ein Unvermögen, eine Reihe an Emotionen zu erfahren."

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Er sagte: "Wer will denn schon von irgendwelchen unsinnigen Emotionen herunter gezogen werden?"

So ging er also die psychopathische Checkliste runter,

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

während er sie sozusagen in "Die Mäusestrategie für Manager" verwandelte.

(Laughter)

(Gelächter)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Aber ich bemerkte etwas, das mit mir geschah, als ich an diesem Tag bei Al Dunlap war.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Wann auch immer er mir etwas sagte, das mehr oder weniger normal war –

like he said "no" to juvenile delinquency,

zum Beispiel sagte er nein zu Jugendkriminalität.

he said he got accepted into West Point,

Er sagte, er wurde bei West Point angenommen

and they don't let delinquents in West Point.

und bei West Point werden keine Straftäter angenommen.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Er sagte nein zu mehreren kurz-ehelichen Beziehungen.

He's only ever been married twice.

Er ist lediglich zwei Mal verheiratet gewesen.

Zugegebenermaßen führte seine erste Frau in ihren Scheidungspapieren an,

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

dass er sie einmal mit einem Messer bedroht habe

and said he always wondered what human flesh tasted like,

und sagte, dass er sich schon immer gewundert hatte, wie menschliches Fleisch schmeckt,

aber Leute sagen in schlechten Ehen, im Eifer des Gefechts, dumme Dinge zueinander

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

und seine zweite Ehe hält seit 41 Jahren.

and his second marriage has lasted 41 years.

Wann auch immer er mir also etwas sagte, das einfach un-psychopathisch erschien,

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

dachte ich mir selbst: "Na das werde ich wohl nicht in mein Buch schreiben."

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

Und dann wurde mir klar, dass der Vorgang des Psychopathen-Identifizierens

mich ein wenig psychopathisch gemacht hatte.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

Weil ich ihn so verzweifelt in eine Kiste mit der Aufschrift Psychopath schieben wollte.

I was desperate to define him by his maddest edges.

Ich habe verzweifelt versucht ihn anhand seiner verrücktesten Charakteristiken zu definieren.

And I realized, my God --

Und mir wurde klar, oh mein Gott. Das ist es, was ich seit 20 Jahren getan habe.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

Es ist das, was Journalisten tun.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Wir reisen durch die Welt mit unseren Notizblöcken in unseren Händen

and we wait for the gems.

und warten auf die Juwelen.

Und die Juwelen sind immer die äußersten Aspekte

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

der Persönlichkeit des Befragten.

And we stitch them together like medieval monks,

Und wir nähen sie zusammen, wie mittelalterliche Mönche.

and we leave the normal stuff on the floor.

Und wir lassen das normale Zeug zurück.

Und dies ist ein Land, das zu oft bestimmte psychische Störungen überdiagnostiziert.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

Bipolare Störung bei Kindern – Kinder gerade mal vier Jahre alt –

children as young as four are being labeled bipolar

werden als bipolar abgestempelt,

because they have temper tantrums,

weil sie Wutanfälle haben,

which scores them high on the bipolar checklist.

was sie hoch auf ihrer bipolaren Checkliste einordnet.

When I got back to London, Tony phoned me.

Als ich nach London zurückkam, rief Tony mich an.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Er sagte: "Wieso haben Sie nicht auf meine Anrufe geantwortet?"

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

Ich sagte: "Nun ja, man sagt, dass Sie ein Psychopath seien."

And he said, "I'm not a psychopath."

Und er sagte: "Ich bin kein Psychopath."

He said, "You know what?

Er sagte: "Wissen Sie, einer der Punkte auf der Checkliste ist das Fehlen von Gewissensbisse,

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

aber ein weiterer Punkt auf der Checkliste ist gerissen und manipulativ.

So when you say you feel remorse for your crime,

Das heißt, wenn man sagt, dass man Gewissensbisse für seine Tat empfindet,

they say, 'Typical of the psychopath

sagen sie: 'Typisch Psychopath,

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

zu sagen, dass er Gewissensbisse spürt, wobei er es eigentlich nicht tut.'

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

Es ist wie Hexerei. Sie drehen alles auf den Kopf."

Er sagte: "Ich habe bald ein Tribunal.

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

Werden Sie dazu kommen?"

Also sagte ich zu.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

So ging ich zu seinem Tribunal.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

Und nach 14 Jahren in Broadmoor, ließen sie ihn gehen.

Sie beschlossen, dass er nicht auf unbestimmte Zeit festgehalten werden sollte,

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

weil er bei einer Checkliste hoch abschneidet,

that he would have a greater than average chance of recidivism.

was vielleicht bedeutet, dass er mit überdurchschnittlicher Wahrscheinlichkeit rückfällig werden könnte.

So they let him go.

Also ließen sie ihn gehen.

And outside in the corridor he said to me,

Und draußen im Flur sagte er zu mir:

"You know what, Jon?

"Wissen Sie was, Jon?"

Jeder ist ein wenig psychopathisch."

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

Er sagte: "Sie sind es. Ich bin es. Na ja, offensichtlich bin ich es."

Ich sagte: "Was werden Sie jetzt tun?"

I said, "What are you going to do now?"

Er sagte: "Ich werde nach Belgien gehen,

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

weil dort eine Frau ist, die ich gern mag.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

Aber sie ist verheiratet, also werde ich sie von ihrem Ehemann trennen müssen."

(Gelächter)

(Laughter)

Wie dem auch sei, das war vor zwei Jahren

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

und das ist, wo mein Buch endete.

And for the last 20 months, everything was fine.

Und die letzten 20 Monate lang war alles in Ordnung.

Nichts Schlimmes passierte.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

Er lebte mit einem Mädchen außerhalb von London.

He was, according to Brian the Scientologist,

Er holte, laut Brian, dem Scientologen,

making up for lost time, which I know sounds ominous,

verlorene Zeit auf – was, wie ich weiß, ominös klingt,

but isn't necessarily ominous.

aber nicht unbedingt ominös sein muss.

Unglücklicherweise, nach 20 Monaten,

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

ging er doch für einen Monat ins Gefängnis zurück.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Er ist in einen Aufruhr in einer Bar geraten, so nannte er es –

landete für einen Monat im Gefängnis,

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

was, wie ich weiß, schlimm ist,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

aber wenigstens deutet der eine Monat an, dass, was immer der Aufruhr gewesen ist,

it wasn't too bad.

nicht all zu schlimm gewesen sein kann.

Und dann rief er mich an.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

Und wissen Sie was, ich denke, dass es richtig ist, dass Tony draußen ist.

Weil man Menschen nicht nach ihren verrücktesten Ecken definieren sollte.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

Und Tony ist ein Halb-Psychopath.

Er ist eine Grauzone in einer Welt, der keine Grauzonen gefallen.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

Aber die Grauzonen sind die Orte, an denen man die Komplexität findet,

But the gray areas are where you find the complexity.

es ist, wo man die Menschlichkeit findet

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

und es ist, wo man die Wahrheit findet.

And Tony said to me,

Und Tony sagte zu mir:

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"Jon, könnte ich Ihnen einen Drink in einer Bar spendieren?

I just want to thank you for everything you've done for me."

Ich möchte Ihnen einfach für all das danken, was Sie für mich getan haben."

And I didn't go.

Und ich bin nicht gegangen. Was hätten Sie getan?

What would you have done?

Thank you.

Danke.

(Applause)

(Beifall)