Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Vertaald door: Rik Delaet Nagekeken door: Els De Keyser

Dit verhaal begint zo: ik was bij een vriendin thuis,

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

en ze had in haar boekenkast een kopie van het DSM-handboek,

which is the manual of mental disorders.

de handleiding van psychische stoornissen.

It lists every known mental disorder.

Elke bekende psychische stoornis staat erin.

In de jaren 50 was het nog maar een dun boekje.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

Maar het werd dikker en dikker en dikker.

and now it's 886 pages long.

Nu zijn het 886 bladzijden.

Er staan 374 psychische stoornissen in.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

Terwijl ik erin bladerde,

wondering if I had any mental disorders,

vroeg ik me af of ik ook psychische stoornissen had.

Het bleken er 12 te zijn.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(Gelach)

I've got generalized anxiety disorder,

Ik had sowieso

which is a given.

een gegeneraliseerde angststoornis.

I've got nightmare disorder,

Ook heb ik een nachtmerriestoornis.

which is categorized

Die heb je als je terugkerende dromen hebt

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

waarin je wordt achtervolgd of waarin je je een mislukkeling voelt--

and all my dreams involve people chasing me down the street

al mijn dromen gaan over mensen die mij achternazitten

going, "You're a failure!"

en roepen: "Je bent een een mislukkeling."

(Laughter)

(Gelach)

I've got parent-child relational problems,

Ik heb ouder-kind relationele problemen

which I blame my parents for.

wat ik mijn ouders verwijt.

(Laughter)

(Gelach)

Ik maak een grapje. Ik maak geen grapje.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

Ik maak wel een grapje.

And I've got malingering.

Ik simuleerde.

And I think it's actually quite rare

Ik denk dat het vrij zeldzaam is

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

dat je zowel simuleert als een gegeneraliseerde angststoornis hebt,

because malingering tends to make me feel very anxious.

omdat simuleren mij erg angstig maakt.

Anyway, I was looking through this book,

Toen ik dit boek doorbladerde,

wondering if I was much crazier than I thought I was,

vroeg ik me af of ik veel gekker was dan dat ik dacht dat ik was,

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

Misschien is het geen goed idee om jezelf te diagnosticeren

if you're not a trained professional,

als je geen beroeps bent.

Misschien heeft de psychiatrie wel het vreemde verlangen

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

om normaal menselijk gedrag als een psychische stoornis te labelen.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Ik wist niet wat hiervan waar was,

maar ik vond het toch wel interessant.

Ik dacht: misschien moet ik maar eens een criticus van de psychiatrie gaan opzoeken

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

om zijn mening te vragen.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

Zo kwam ik terecht bij de scientologen.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Ik maakte kennis met Brian.

Hij leidt een 'specialistenteam' van scientologen

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

die vastbesloten zijn de psychiatrie te vernietigen.

They're called the CCHR.

Ze heten de CCHR.

And I said to him, "Can you prove to me

Ik vroeg hem: "Kan je me aantonen

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

dat psychiatrie een pseudowetenschap is die niet kan vertrouwd worden?"

Hij antwoordde: "Zeker."

And he said, "Yes, we can prove it to you."

Ik weer: "Hoe?"

And I said, "How?"

Hij zei: "We gaan je laten kennismaken met Tony."

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

Ik: "Wie is Tony?"

And I said, "Who's Tony?"

Hij: "Tony is in Broadmoor."

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Broadmoor is het Broadmoor Ziekenhuis.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

Ook bekend als het Broadmoor Asiel voor Criminele Psychiatrische Patiënten.

It's where they send the serial killers,

Ze sturen er seriemoordenaars

en mensen die zichzelf niet kunnen helpen naartoe.

and the people who can't help themselves.

Ik zei tegen Brian: "Wat heeft Tony gedaan?"

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

Hij zei: "Een niemendalletje.

And he said, "Hardly anything.

Hij heeft iemand afgerammeld of zo

He beat someone up or something,

en hij besloot waanzin te simuleren om een gevangenisstraf te ontlopen.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

Maar hij deed het zo goed dat hij nu vastzit in Broadmoor

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

en niemand gelooft nog dat hij normaal is.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Wil je dat we proberen je in Broadmoor binnen te krijgen om Tony te ontmoeten?"

Ik zei: "Ja, alstublieft."

So I said, "Yes, please."

Ik nam de trein naar Broadmoor.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

In de buurt van Kempton Park begon ik ongecontroleerd te gapen.

Honden doen dat ook

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

als ze angstig zijn.

And we got to Broadmoor.

We geraakten in Broadmoor.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

Poort na poort na poort na poort

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

kwam ik in het wellnesscentrum,

waar je de patiënten kan ontmoeten.

It looks like a giant Hampton Inn.

Het ziet eruit als een gigantische hotel.

It's all peach and pine and calming colors.

Allemaal pastel en rustgevende kleuren.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

De enige harde kleur is het rood van de paniekknoppen.

De patiënten begonnen binnen te komen.

And the patients started drifting in.

Zij waren nogal zwaarlijvig en droegen trainingsbroeken.

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

Ze zagen er erg volgzaam uit.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

Brian de scientoloog fluisterde mij toe:

"Allemaal onder de medicatie."

"They're medicated,"

Voor scientologen is dat zowat het ergste kwaad in de wereld,

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

maar ik denk dat het waarschijnlijk een goed idee is.

(Laughter)

(Gelach)

And then Brian said, "Here's Tony."

Toen zei Brian: "Hier is Tony."

Een man kwam binnen.

And a man was walking in.

Hij had geen overgewicht, was in zeer goede conditie.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

Hij droeg geen trainingsbroek,

he was wearing a pinstripe suit.

maar een maatpak.

And he had his arm outstretched

Hij had zijn arm uitgestrekt

like someone out of The Apprentice.

als iemand uit The Apprentice.

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Hij zag eruit als een man die een outfit wilde dragen

that would convince me that he was very sane.

om me te overtuigen dat hij zeer gezond was.

Hij ging zitten.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

Ik zei: "Is het waar dat je je hier naartoe hebt gefaked?"

Hij zei: "Zeker. Ik heb iemand geslagen toen ik 17 was.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

Terwijl ik in de gevangenis op mijn proces wachtte,

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

zei mijn celgenoot tegen me:

'You know what you have to do?

'Weet je wat je moet doen?

Fake madness.

Doe alsof je gek bent.

Vertel hen dat je gek bent. Zo kom je in een gezellig ziekenhuis terecht.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

De verpleegsters brengen je pizza’s.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

Je krijgt je eigen Playstation.'"

I said, "Well, how did you do it?"

Ik zei: "Hoe speelde je dat klaar?"

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

Hij zei: "Ik vroeg naar de gevangenispsychiater.

Ik had net de film 'Crash' gezien

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

waarin mensen seksueel genot krijgen door auto's tegen muren te crashen.

Dus zei ik tegen de psychiater:

So I said to the psychiatrist,

"Ik krijg seksueel genot door auto's tegen muren te crashen."

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

Ik zei: "Wat nog?"

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Hij: "Oh, ja. Ik vertelde de psychiater

dat ik naar vrouwen wilde kijken terwijl ze stierven,

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

omdat dat me het gevoel gaf normaler te zijn."

I said, "Where'd you get that from?"

Ik zei: "Waar heb je dat vandaan?"

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

Hij zei: "Uit een biografie van Ted Bundy

at the prison library."

die ze hadden in de gevangenisbibliotheek."

Maar hij speelde zijn waanzin zo goed

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

dat ze hem niet naar een gezellig ziekenhuis,

maar naar Broadmoor stuurden.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

Zodra hij er was,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

bekeek hij de zaak en vroeg gelijk naar de psychiater.

Hij zei: "Dit is een verschrikkelijk misverstand.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

Ik ben niet geestelijk ziek."

I'm not mentally ill."

Ik vroeg: "Hoelang zit je hier al?"

I said, "How long have you been here for?"

Hij zei: "Als ik mijn tijd in de gevangenis voor de oorspronkelijke misdaad had uitgedaan,

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

had ik vijf jaar gekregen.

I've been in Broadmoor for 12 years."

Nu zit ik al 12 jaar in Broadmoor."

Tony zei dat het een stuk moeilijker was om mensen te overtuigen je gezond bent

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

dan het is om hen te overtuigen je gek bent.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

Hij zei: "Ik dacht dat de beste manier om normaal te lijken,

would be to talk to people normally about normal things

zou zijn om gewoon te praten over normale dingen

zoals voetbal of wat er op tv is.

like football or what's on TV.

Ik ben geabonneerd New Scientist

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

en onlangs stond er een artikel in

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

over hoe het Amerikaanse leger hommels africhtte om explosieven op te sporen.

So I said to a nurse,

Ik zei tegen een verpleegster:

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

'Wist je dat het Amerikaanse leger hommels africht

to sniff out explosives?'

om explosieven op te sporen?'

In mijn medisch dossier

When I read my medical notes, I saw they'd written:

lees ik dan:

"Vindt dat bijen explosieven kunnen opsporen."

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

Hij zei:"Ze zijn altijd op zoek

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

naar non-verbale aanwijzingen voor mijn mentale toestand.

to my mental state.

Maar hoe zit je op een normale manier?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

Hoe kruis je je benen op een normale manier?

It's just impossible."

Het is gewoon onmogelijk."

When Tony said that to me,

Toen Tony dat tegen mij zei,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

dacht ik bij mezelf: "Zit ik wel als een journalist?

Kruis ik mijn benen als een journalist?"

Am I crossing my legs like a journalist?"

Hij zei: "Naast me zit de Stockwell-Wurger en aan de andere kant heb ik

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

de 'Sluip door de Tulpen'-verkrachter.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Ik kom niet vaak uit mijn cel, omdat ik ze nogal beangstigend vind.

And they take that as a sign of madness.

Dat zien ze weer als een teken van de waanzin.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Ze zeggen dat het bewijst dat ik afstandelijk en hautain ben."

Als je in Broadmoor liever niet met seriemoordenaars omgaat,

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

is dat een teken van de waanzin.

Hij leek me volkomen normaal, maar wist ik veel?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

Thuis e-mailde ik zijn behandelende dokter, Anthony Maden.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

Ik vroeg: "Hoe zit nu de vork in de steel?"

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

Hij zei: "Wij accepteren dat Tony deed alsof hij gek was om een gevangenisstraf te ontlopen.

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

Zijn hallucinaties, die nogal cliché leken,

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

verdwenen gewoon zodra hij in Broadmoor was.

However, we have assessed him,

Wij hebben hem onderzocht

and we've determined that what he is

en zijn tot de bevinding gekomen dat hij een psychopaat is."

is a psychopath."

And in fact, faking madness

In feite is waanzin faken

precies het soort sluw en manipulatief handelen van een psychopaat.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

Je vindt het op de controlelijst: sluw en manipulatief.

Doen alsof het met je brein verkeerd gaat,

So, faking your brain going wrong

bewijst dat het met je brein verkeerd gaat.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

Ik sprak met andere deskundigen.

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

Ze zeiden over het maatpak: typisch psychopaat.

speaks to items one and two on the checklist:

Ook de artikelen 1 en 2 op de controlelijst:

vlotte babbel, oppervlakkige charme en overmatig gevoel van eigenwaarde.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

Ik zei: "Wat betekende het dat hij geen omgang wilde met de andere patiënten?"

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Typisch psychopaat: hautain gedrag en ook gebrek aan empathie.

So all the things that had seemed most normal about Tony

Dus alle dingen over Tony die het meest normaal leken,

was evidence, according to his clinician,

waren volgens zijn dokter het bewijs

dat hij op een nieuwe manier toch gek was.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

Hij was een psychopaat.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

Zijn dokter zei me:

"Als je er meer over wil weten,

you can go on a psychopath-spotting course

kan je een psychopaat-spotter-cursus volgen.

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

Robert Hare, de bedenker van de psychopaatcontrolelijst, geeft die."

So I did.

Dus deed ik dat.

I went on a psychopath-spotting course,

Ik ging op psychopaat-spotter-cursus

and I am now a certified --

en ben nu een gediplomeerde --

en ik moet zeggen, zeer bedreven --

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

psychopaatspotter.

Hier wat statistieken:

So, here's the statistics:

Eén op de honderd gewone mensen is een psychopaat.

One in a hundred regular people is a psychopath.

Er zijn 1.500 mensen in deze zaal.

So there's 1,500 people in his room.

Vijftien van jullie zijn psychopaten.

Fifteen of you are psychopaths.

Al gaat dit cijfer naar de vier procent

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

voor CEO's en bedrijfsleiders.

so I think there's a very good chance

Dus ik denk dat er een zeer goede kans is

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

dat er een 30 of 40 psychopaten in deze zaal zitten.

It could be carnage by the end of the night.

Dat moet wel op een bloedbad uitdraaien.

(Laughter)

(Gelach) (Lacht)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Hare zei dat dat kwam omdat het meest meedogenloze kapitalisme

rewards psychopathic behavior --

psychopathisch gedrag beloont --

the lack of empathy, the glibness,

het gebrek aan empathie, de vlotte praat,

cunning, manipulative.

de sluwheid, het manipulatieve.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

Misschien is het meest niets ontziende kapitalisme

is a physical manifestation of psychopathy.

wel een fysieke manifestatie van psychopathie.

Het is als een vorm van psychopathie

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

die ons allemaal heeft aangetast.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

Hare zei me: "Het gaat niet over één of andere kerel op Broadmoor

who may or may not have faked madness.

die waanzin faket.

Who cares? That's not a big story.

Wie kan dat wat schelen?

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

Het grote verhaal," zei hij, "is de psychopathie van de bedrijven.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

Ga daar eens wat psychopaten interviewen."

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

Dat probeerde ik. Ik schreef naar de mensen van Enron.

I said, "Could I come and interview you in prison,

Ik zei: "Kan ik jullie in de gevangenis komen interviewen

om erachter te komen of jullie psychopaten zijn?"

to find out it you're psychopaths?"

Geen antwoord.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

Dus veranderde ik van aanpak.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Ik e-mailde 'Kettingzaag Al' Dunlap,

the asset stripper from the 1990s.

de 'asset stripper' uit de jaren 90.

He would come into failing businesses

Hij kwam bij falende bedrijven 30 procent van de werknemers ontslaan

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

waardoor Amerikaanse steden veranderden in spooksteden.

And I emailed him and I said,

Ik e-mailde hem en zei:

"I believe you may have a very special brain anomaly

"Ik geloof dat je wellicht een zeer speciale hersenanomalie hebt

die je bijzonder maakt,

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

geïnteresseerd in het roofzuchtige en het onverschrokkene.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

Mag ik je komen interviewen

over die speciale hersenanomalie?"

Hij zei: "Kom maar."

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Dus ging ik naar Al Dunlaps grote herenhuis in Florida,

It was filled with sculptures of predatory animals.

afgeladen vol beelden van roofdieren.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Er waren leeuwen en tijgers.

Hij nam me mee de tuin in.

there were falcons and eagles,

Er waren valken en adelaars.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

Hij zei me: "Daar heb je haaien."

Hij zei dit op een minder verwijfde manier.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

"Haaien en tijgers."

It was like Narnia.

Precies Narnia.

(Laughter)

(Gelach)

And then we went into his kitchen.

Daarna gingen we naar zijn keuken.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

Al Dunlap moest bedrijven in faling van de ondergang redden.

he'd close down 30 percent of the workforce.

Door 30 procent van de werknemers te ontslaan.

And he'd quite often fire people with a joke.

Vaak ging dat gepaard met een grap.

Like, for instance, one famous story about him,

Bijvoorbeeld dit bekende verhaal:

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

iemand kwam naar hem toe en zei: "Ik heb net een nieuwe auto gekocht."

And he said, "Well, you may have a new car,

Hij antwoordde: "Je hebt wellicht een nieuwe auto,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

maar ik zal je vertellen wat je niet hebt, een baan."

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

Hij stond in zijn keuken met zijn vrouw, Judy,

en zijn lijfwacht, Sean, en ik zei: "Je weet dat ik in mijn e-mail zei

and I said, "You know how I said in my email

dat je misschien een speciale hersenanomalie hebt wat je wat speciaal maakt?"

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

Hij zei: "Ja, een geweldige theorie.

Net Star Trek. Je gaat waar niemand ooit is gegaan."

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

Ik zei: "Nou, sommige psychologen zeggen

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

dat dit je ...(Mompelt) maakt."

(Laughter)

(Gelach)

And he said, "What?"

Hij zei: "Wat?"

Ik zei: "Een psychopaat.

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

Ik heb een lijst van psychopathische eigenschappen bij.

Can I go through them with you?"

Mag ik ze even met je overlopen?"

And he looked intrigued despite himself,

Hij keek ondanks zichzelf geïntrigeerd

and he said, "Okay, go on."

en zei: "Oké, doe maar."

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

Ik zei: "Oké. Overdreven gevoel van eigenwaarde."

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

Dat kon hij moeilijk ontkennen.

because he was standing under a giant oil painting of himself.

Hij stond onder een gigantisch olieverfschilderij van zichzelf.

(Laughter)

(Gelach)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Hij zei: "Nou, je moet in jezelf geloven!"

And I said, "Manipulative."

Ik zei: "Manipulatief."

He said, "That's leadership."

Hij zei: "Dat is leiderschap."

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

Ik zei: "Oppervlakkig:

een onvermogen om een scala van emoties te ervaren."

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Hij zei: "Wie wil gebukt gaan onder onzinnige emoties?"

Hij liep de psychopathische checklist af

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

totdat er slechts "Wie heeft mijn kaas gepikt?" overbleef.

(Laughter)

(Gelach)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Maar ik merkte dat er die dag bij Al Dunlap ook iets met mij gebeurde.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Wanneer hij iets gewoons tegen me zei --

like he said "no" to juvenile delinquency,

zoals neen zeggen tegen jeugdcriminaliteit.

he said he got accepted into West Point,

Hij zei dat hij in West Point was aangenomen.

and they don't let delinquents in West Point.

Daar laten ze geen delinquenten toe.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Hij was ook tegen kortdurende huwelijken.

He's only ever been married twice.

Hij is slechts twee keer getrouwd geweest.

Toegegeven, zijn eerste vrouw haalde in haar echtscheidingspapieren aan

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

dat hij haar ooit bedreigde met een mes

and said he always wondered what human flesh tasted like,

terwijl hij zei dat hij zich altijd had afgevraagd hoe mensenvlees smaakte.

Maar in slechte huwelijken zeggen mensen soms stomme dingen tegen elkaar in het vuur van de discussie.

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

Zijn tweede huwelijk heeft 41 jaar geduurd.

and his second marriage has lasted 41 years.

Telkens hij iets zei dat mij niet psychopathisch in de oren klonk,

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

vond ik dat ik dat niet in mijn boek moest zetten.

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

Toen realiseerde ik me dat door een psychopaatspotter te worden

ikzelf een beetje psychopathisch was geworden.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

Omdat ik hem per se in het psychopaatvakje wou klasseren.

I was desperate to define him by his maddest edges.

Ik wou hem op basis van zijn meest gekke eigenschappen klasseren.

And I realized, my God --

Ik besefte dat ik dat eigenlijk al 20 jaar deed.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

Alle journalisten doen dat.

We travel across the world with our notepads in our hands,

We reizen de hele wereld af met onze blocnotes in onze handen

and we wait for the gems.

in de hoop juweeltjes te vinden.

Die juweeltjes zijn altijd de ultraperifere aspecten

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

van de persoonlijkheid van de geïnterviewde.

And we stitch them together like medieval monks,

We naaien ze aan elkaar als middeleeuwse monniken.

and we leave the normal stuff on the floor.

De normale dingen laten we eruit.

Hier worden bepaalde psychische stoornissen enorm overgediagnosticeerd.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

Bipolaire stoornis tijdens de jeugdjaren.

children as young as four are being labeled bipolar

Zelfs kleuters van vier krijgen dat label opgespeld.

because they have temper tantrums,

Een paar woedeaanvallen doet ze al

which scores them high on the bipolar checklist.

hoog op de bipolaire controlelijst belanden.

When I got back to London, Tony phoned me.

Toen ik terug was in Londen belde Tony me op.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Hij zei: "Waarom heb je mijn oproepen niet beantwoord?"

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

Ik zei: "Ze zeggen dat je een psychopaat bent."

And he said, "I'm not a psychopath."

Hij zei: "Ik ben geen psychopaat."

He said, "You know what?

Hij zei: "Een van de items op de controlelijst is gebrek aan wroeging,

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

maar een ander punt op de controlelijst is sluw, manipulatief.

So when you say you feel remorse for your crime,

Dus als je zegt dat je wroeging voor je misdaad voelt,

they say, 'Typical of the psychopath

zeggen ze: "Typisch voor de psychopaat

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

om sluw te zeggen dat hij berouw voelt terwijl dat niet zo is."

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

Het is als hekserij. Ze zetten alles op zijn kop."

Hij zei: "Mijn proces komt voor.

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

Kom je er naartoe?"

Ik zei van ja.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

Ik ging.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

Na 14 jaar in Broadmoor lieten ze hem gaan.

Ze besloten dat ze hem niet voor onbepaalde tijd konden vasthouden

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

omdat hij hoog scoorde op een controlelijst.

that he would have a greater than average chance of recidivism.

Dat betekent dat hij een meer dan gemiddelde kans op hervallen had.

So they let him go.

Dus lieten ze hem gaan.

And outside in the corridor he said to me,

Buiten op de gang zei hij tegen me:

"You know what, Jon?

"Weet je, Jon?

Iedereen is een beetje psychopathisch."

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

Hij zei: "Jij. Ik. Ook ik natuurlijk."

Ik zei: "Wat ga je nu doen?"

I said, "What are you going to do now?"

Hij zei: "Ik ga naar België

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

want er is daar een vrouw waar ik een oogje op heb.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

Maar ze is getrouwd. Ik ga haar vragen te scheiden van haar echtgenoot."

(Gelach)

(Laughter)

Hoe dan ook, dat was twee jaar geleden

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

en daar eindigde mijn boek.

And for the last 20 months, everything was fine.

De laatste 20 maanden ging alles goed.

Geen problemen.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

Hij woonde met een meisje in de buurt van Londen.

He was, according to Brian the Scientologist,

Volgens de scientoloog Brian

making up for lost time, which I know sounds ominous,

haalde hij de verloren tijd in -- wat een beetje onheilspellend klinkt,

but isn't necessarily ominous.

maar dat niet hoeft te zijn.

Helaas, na 20 maanden

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

ging hij terug een maand de gevangenis in.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Hij raakte betrokken in een caféruzie

en belandde voor een maand naar de gevangenis.

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

Dat is niet goed,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

maar één maand impliceert ten minste dat die ruzie

it wasn't too bad.

niet al te erg moet zijn geweest.

Daarna belde hij me op.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

Ik denk dat het klopt dat Tony terug vrij is.

Je moet mensen niet definiëren op hun waanzinnigste randjes.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

Tony is een semipsychopaat.

Hij is een grijs gebied in een wereld die niet van grijze gebieden houdt.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

Maar de grijze gebieden zijn de plaatsen waar je de complexiteit vindt,

But the gray areas are where you find the complexity.

waar je de mensheid vindt

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

en waar je de waarheid vindt.

And Tony said to me,

Tony zei tegen me:

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"Jon, mag ik je op een drankje trakteren in een bar?

I just want to thank you for everything you've done for me."

Ik wil je bedanken voor alles wat je voor mij hebt gedaan."

And I didn't go.

Ik ben niet gegaan. Wat zouden jullie hebben gedaan?

What would you have done?

Thank you.

Bedankt.

(Applause)

(Applaus)