Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Translator: ALEKSANDAR MITEVSKI Reviewer: Dimitar Dimitrovski

Оваа приказна започнува: Бев во куќата на една пријателка,

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

и на нејзината полица се наоѓаше еден DSM прирачник,

which is the manual of mental disorders.

којшто е прирачник за менталните растројства.

It lists every known mental disorder.

Го наведува секое познато ментално растројство.

Порано во 50-тите, беше едно многу тенко книвче.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

И започна да станува поголем и поголем и поголем,

and now it's 886 pages long.

и сега е долг 886 страници.

Во моментов во него се наведени 374 ментални растројства.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

Така прелистував низ него,

wondering if I had any mental disorders,

прашувајќи се дали имам некое ментално растројство,

и излезе дека имам 12.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(Смеа)

I've got generalized anxiety disorder,

Имам генерализирано анксиозно растројство,

which is a given.

кое што е дадено.

I've got nightmare disorder,

Имам кошмарно растројство,

which is categorized

кое што се утврдува

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

доколку имате повторувачки соништа во кои ве бркаат или ве прогласуваат за пропалица --

and all my dreams involve people chasing me down the street

и сите мои соништа вклучуваат луѓе кои ме бркаат по улицата

going, "You're a failure!"

и ми викаат, "Ти си пропалица."

(Laughter)

(Смеа)

I've got parent-child relational problems,

Имам родител-дете релациски проблеми,

which I blame my parents for.

за што ги обвинувам моите родители.

(Laughter)

(Смеа)

Се зезам. Не се зезам.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

Се зезам.

And I've got malingering.

И имам симулирање на симптоми.

And I think it's actually quite rare

И мислам дека прилично ретко се

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

јавува истовремено и симулирање на симптоми и анксиозно растројство,

because malingering tends to make me feel very anxious.

бидејќи симулирањето ме прави многу анксиозен.

Anyway, I was looking through this book,

Како и да е гледав низ книгава прашувајќи

wondering if I was much crazier than I thought I was,

се дали сум полуд од она што си мислев или пак,

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

можеби не е добро да си дијагностицирате сами ментално растројство

if you're not a trained professional,

доколку не сте обучен професионалец,

или можеби психијатриската професија си има една чудна желба

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

да го етикетира како ментално растројство она што во основа е нормално човечко однесување.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Не знаев кои од овие нешта е точно но, си

мислев дека е некако интересно.

И си мислев дека можеби треба да го слушнам ставот на

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

некој критичар на психијатрија.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

И токму поради тоа имав ручек со Скиентолозите.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Тоа беше еден човек по име Брајан

кој води еден одличен тим од Скиентолози

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

кои се одлучни да ја уништат психијатријата секаде онаму каде што се наоѓа.

They're called the CCHR.

Тие се нарекуваат CCHR.

And I said to him, "Can you prove to me

И му реков: „Можеш ли да ми докажеш

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

дека психијатријата е псеудо-наука на која не може да ѝ се верува?“

И тој рече: „Да, можеме да ти докажеме.“

And he said, "Yes, we can prove it to you."

И јас реков: „Како?“

And I said, "How?"

Тој рече: „Ќе те запознаеме со Тони.“

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

А јас реков: „Кој е Тони?“

And I said, "Who's Tony?"

И тој рече: „Тони е во Бродмур.“

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Треба да знаете дека Бродмур е Бродмур Болницата.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

Беше позната како Бродмур засолниште за лудите криминалци.

It's where they send the serial killers,

Таму ги испраќаат сериските убијци

и луѓето кои не можат да си помогнат самите на себе.

and the people who can't help themselves.

И му реков на Брајан: „Што сторил Тони?“

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

Тој рече: „Речиси ништо.

And he said, "Hardly anything.

Претепал некого или нешто

He beat someone up or something,

и одлучи да глуми лудило за да избегне затворска казна.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

Но, толку добро одглумил што сега е заглавен во Бродмур

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

и никој не сака да поверува дека е нормален.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Дали би сакал да влезеш во Бродмур за да се сретнеш со Тони?“

Па така реков: „Да, ве молам.“

So I said, "Yes, please."

Така се качив на возот до Бродмур.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

Почнав неконтролирано да се прозевам кај Кемптон Парк,

нешто што очигледно и кучињата го прават кога се нервозни -

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

се прозеваат неконтролирано.

And we got to Broadmoor.

И стигнавме до Бродмур.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

И ме носеа низ една порта, па втора, па трета, па четврта,

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

сè до велнес центарот

каде што се среќавате со пациентите.

It looks like a giant Hampton Inn.

Изгледа како џиновски Хамптон Ин.

It's all peach and pine and calming colors.

Целиот е со праски, борови и со смирувачки бои.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

И единствените нападни бои се црвените копчиња за узбуна.

И пациентите почнаа да влегуваат.

And the patients started drifting in.

Беа со прилично голема килажа и носеа тренерки

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

и изгледаа прилично доцилно.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

Брајан Скиентологот ми шепна,

„Под лекарства се,“

"They're medicated,"

кое што пак за Скиентолозите е како најголемото зло на светот

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

но, јас си мислев дека веројатно е добра идеја.

(Laughter)

(Смеа)

And then Brian said, "Here's Tony."

И потоа Брајан рече: „Еве го Тони.“

И човекот доаѓа накај нас.

And a man was walking in.

Тој не беше со покачена килажа, беше во многу добра физичка форма.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

И не носеше тренерки,

he was wearing a pinstripe suit.

туку носеше деловно одело.

And he had his arm outstretched

Потоа ги крена рацете

like someone out of The Apprentice.

како да доаѓа од Ученикот (филм).

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Изгледаше како човек кој сакаше со неговата облека

that would convince me that he was very sane.

да ме убеди дека всушност тој е многу нормален.

Потоа седна.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

И реков: „И вистина ли е дека овде си завршил глумејќи?“

И тој рече: „Да. Да. Апсолутно. Претепав некого кога имав 17.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

И бев во притвор чекајќи судење

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

и мојот цимер од ќелијата ми рече:

'You know what you have to do?

’Знаеш што треба да направиш?

Fake madness.

Глуми лудило.

Кажи им дека си луд. Ќе те испратат во некоја удобна болница.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

Сестрите ќе ти носат пици.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

Ќе имаш свој Плејстејшн‘.“

I said, "Well, how did you do it?"

И реков: „И како го изведе тоа?“

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

Тој рече: „Побарав да се видам со затворскиот психијатар.

Само што изгледав еден филм кој се викаше ’Судар‘

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

во кој луѓето добиваат сексуално задоволство од удирање на колите во ѕидови.

И така му реков на психијатарот,

So I said to the psychiatrist,

’Сексуално се возбудувам кога удирам со кола во ѕид‘.“

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

И реков: „Што друго?“

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Тој рече: „А, да. Му кажав на психијатарот

дека сакам да гледам како умираат жени

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

бидејќи тоа ќе ме направи да се чувствувам понормален.“

I said, "Where'd you get that from?"

И реков: „Од каде ја доби оваа идеја?“

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

Тој рече: „А, од биографијата на Тед Банди

at the prison library."

која што ја имаше во затворската библиотека.“

Како и да е премногу добро го одглумил лудилото, рече тој.

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

И не го испратиле во некоја удобна болница.

Го испратиле во Бродмур.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

И веднаш штом пристигнал овде

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

го разгледал местото и побарал да се види со психијатарот,

рекол: „Настана огромно недоразбирање.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

Јас не сум ментално болен.“

I'm not mentally ill."

Реков: „Колку време си овде?“

I said, "How long have you been here for?"

Тој рече: „Ако едноставно си го одлежев времето во затвор за мојот првичен злочин

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

ќе добиев пет години.

I've been in Broadmoor for 12 years."

Вака во Бродмур сум 12 години.“

Тони рече дека е многу потешко да ги убедиш луѓето дека си нормален

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

отколку да ги убедиш дека си луд.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

Рече: „Мислев дека најдобриот начин за да изгледаш нормално

would be to talk to people normally about normal things

е да зборуваш со луѓето нормално за нормални работи

како фудбал или за програмата на ТВ.

like football or what's on TV.

Се претплатив на списанието Нов Научник

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

и неодамна имаше една статија

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

за тоа како армијата на САД обучувала бумбари кои треба да ги надушкуваат експлозивите.

So I said to a nurse,

Па така ѝ реков на сестрата:

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

’Дали знаеш дека армијата на САД обучува бумбари кои ќе

to sniff out explosives?'

треба да надушкуваат експлозиви?‘

Кога ги прочитав моите лекарски записи,

When I read my medical notes, I saw they'd written:

видов дека напишале:

’Верува дека пчелите можат да надушкаат експлозиви‘.“

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

Тој рече: „Знаеш, тие секогаш бараат

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

невербални знаци кои би им кажале нешто за мојата ментална состојба.

to my mental state.

Како изгледа тоа да седиш на здрав начин?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

Како изгледа тоа да ги прекрстиш нозете на здрав начин?

It's just impossible."

Едноставно е невозможно.“

When Tony said that to me,

И кога Тони ми го кажа тоа,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

јас си помислив: „Дали јас седам како новинар?

Дали ги прекрстувам моите нозе како новинар?“

Am I crossing my legs like a journalist?"

Тој рече: „Знаете, од едната страна го имам Стоквелскиот убиец кој ги дави своите жртви,

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

а од другата страна го имам силувачот познат како ’Со прсти низ лалињата‘.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Па затоа често си седам во мојата соба бидејќи ми е прилично страв од нив.

And they take that as a sign of madness.

А тие ова го земаат како знак за моето лудило.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Тие велат дека тоа докажува дека сум повлечен и грандиозен.“

Значи само во Бродмур несакањето да се дружите со сериски убијци

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

би било знак на лудило.

Како и да е тој ми изгледаше како целосно нормален - но, што знаев јас?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

И кога стигнав дома му испратив е-маил на неговиот лекар, Ентони Мејден.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

Реков: „Што е работава?“

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

А тој рече: „Да. Ние се согласивме дека Тони одглумил лудило за да избегне затворска казна

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

бидејќи неговите халуцинации кои уште на почетокот изгледаа како клише

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

едноставно исчезнаа уште во моментот кога тој стапна во Бродмур.

However, we have assessed him,

Како и да е ние го испитавме.

and we've determined that what he is

И дојдовме до заклучок дека тој е психопат.“

is a psychopath."

And in fact, faking madness

И всушност, глумењето на лудило

е токму она подмолно и манипулативно однесување карактеристично за психопатот.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

Се наоѓа на листата: подмолност и манипулативност.

Значи, глумењето дека нешто не е во ред со вашиот мозок

So, faking your brain going wrong

е доказ дека нешто не е во ред со вашиот мозок.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

И зборував со други експерти

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

за деловниот костум тие рекоа -- класичен психопат.

speaks to items one and two on the checklist:

Зборува за првата и втората точка од листата --

слаткоречивост, површен шарм и грандиозно чувство на себе-вреднување.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

И јас реков: „Па добро, а тоа што не сака да се дружи со другите пациенти?“

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Класичен психопат -- зборува за грандиозност и исто така недостаток на емпатија.

So all the things that had seemed most normal about Tony

Значи сите работи кои се чинеа како најнормални кај Тони

was evidence, according to his clinician,

беа докази, според неговите лекари,

дека тој е луд на овој нов и поинаков начин.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

Тој беше психопат.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

И неговиот лекар ми рече:

„Ако сакаш да знаеш повеќе за психопатите,

you can go on a psychopath-spotting course

можеш да одиш на курс за препознавање на психопати

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

воден од страна на Роберт Харе којшто ја создаде психопатската листа.“

So I did.

И така отидов.

I went on a psychopath-spotting course,

Отидов на курс за препознавање на психопати

and I am now a certified --

и сега сум сертифициран --

и морам да кажам, екстремно вешт --

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

препознавач на психопати.

Еве ви ја статистиката:

So, here's the statistics:

Еден во сто обични луѓе е психопат.

One in a hundred regular people is a psychopath.

Во оваа просторија има 1,500 луѓе.

So there's 1,500 people in his room.

Петнаесетмина од вас се психопати.

Fifteen of you are psychopaths.

Иако таа бројка се зголемува до четири проценти

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

кај менаџерите и бизнис лидерите.

so I think there's a very good chance

Па така, мислам дека има многу добра шанса

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

дека во оваа просторија има околу 30 или 40 психопати.

It could be carnage by the end of the night.

До крајот на вечерта би можело да биде масакр.

(Laughter)

(Смеа) (Се смее)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Харе рече дека тоа е така бидејќи капитализмот во својата најбезобзирна форма

rewards psychopathic behavior --

го наградува психопатското однесување --

the lack of empathy, the glibness,

недостатокот на емпатија, слаткоречивоста,

cunning, manipulative.

подмолноста, манипулативноста.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

Всушност, капитализмот можеби во својата најмалигна форма

is a physical manifestation of psychopathy.

е физичка манифестација на психопатијата.

Како еден вид на психопатија

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

која што влијае врз сите нас.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

И Харе ми рече: „Знаеш што? Заборави за тој ’некојси‘ дечко во Бродмур

who may or may not have faked madness.

кој можеби глумел или можеби не глумел лудило.

Who cares? That's not a big story.

На кого му е гајле? Тоа не е вистинската приказна.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

Вистинската приказна, рече тој, е корпоративната психопатија.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

Подобро да отидеш да интервјуираш некои од корпоративните психопати.“

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

И така се обидов. Им пишав на луѓето од Енрон.

I said, "Could I come and interview you in prison,

Им реков: „Може ли да дојдам да ве интервјуирам во затвор

за да откријам дали сте психопати?“

to find out it you're psychopaths?"

Тие не ми одговорија.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

Потоа го променив курсот.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Му пишав на „Моторната пила Ал“ Дунлап,

the asset stripper from the 1990s.

стечајниот управник од 1990-тите.

He would come into failing businesses

Тој доаѓаше во компаниите кои пропаѓаа и отпушташе 30 проценти од работната сила,

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

едноставно ги опустосуваше Американските гратчиња.

And I emailed him and I said,

Така му пишав и му реков:

"I believe you may have a very special brain anomaly

„Верувам дека можеби имате многу специјална мозочна аномалија

која што ве прави специјален

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

и наклонет кон предаторство и бестрашност.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

Може ли да дојдам и да ве интервјуирам

за вашата специјална мозочна аномалија?"

И тој рече: „Слободно дојди.“

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Така отидов во грандиозната палата на Ал Дунлап во Флорида

It was filled with sculptures of predatory animals.

која беше полна со скулптури од предаторски животни.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Имаше лавови и тигри.

Ме прошета низ градината.

there were falcons and eagles,

Таму имаше соколи и орли.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

Ми велеше: „Онаму се наоѓаат ајкулите.“

Ова го кажуваше на помалку женствен начин.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

„Имаш уште ајкули и имаш тигри.“

It was like Narnia.

Беше како во Нарнија.

(Laughter)

(Смеа)

And then we went into his kitchen.

И потоа отидовме во неговата кујна.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

Значи, Ал Дунлап доаѓал кога требало да се спасат компании кои веќе пропаѓале.

he'd close down 30 percent of the workforce.

Вообичаено отпуштал 30 проценти од работната сила.

And he'd quite often fire people with a joke.

И прилично често ги отпуштал луѓето со шега.

Like, for instance, one famous story about him,

На пример, една позната приказна за него,

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

некој дошол кај него и му рекол: „Само што си купив нова кола.“

And he said, "Well, you may have a new car,

А тој рекол: „Можеби имаш нова кола

but I'll tell you what you don't have -- a job."

но, јас ќе ти кажам што немаш, немаш работа.“

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

Така во неговата кујна -- тој стоеше таму со неговата жена, Џуди

и неговиот телохранител Шон -- и јас реков: „Знаете дека ви пишав во мојот е-маил

and I said, "You know how I said in my email

дека можеби имате специјална мозочна аномалија која што ве прави специјален?“

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

Тој рече: „Да, тоа е неверојатна теорија.

Како во Ѕвездени Патеки. Одиш онаму каде што друг човек не стапнал претходно.“

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

И јас реков: „Па, некои психолози ќе речат дека

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

ова ве прави ...“ (Мрмори)

(Laughter)

(Смеа)

And he said, "What?"

И тој рече: „Што?“

И реков: „Психопат.“

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

И реков: „Имам листа на психопатски особини во мојот џеб.

Can I go through them with you?"

Може да ги поминеме заедно?“

And he looked intrigued despite himself,

Изгледаше заинтересирано иако не беше баш задоволен

and he said, "Okay, go on."

и рече: „Добро, ајде.“

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

И реков: „Добро. Грандиозно чувство на себе-вреднување.“

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

Кое што, морам да кажам, тешко ќе беше за него да го негира тој факт

because he was standing under a giant oil painting of himself.

бидејќи стоеше под една џиновска маслена слика на која се наоѓаше токму тој.

(Laughter)

(Смеа)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Тој рече: „Па добро, мораш да веруваш во себе!“

And I said, "Manipulative."

И јас реков: „Манипулатор.“

He said, "That's leadership."

Тој рече: „Тоа е лидерство.“

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

И јас реков: „Плиток афект:

неспособност за доживување на повеќе емоции.“

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Тој рече: „Па кој сака да му сметаат некакви си безсмислени емоции?“

Така тој ја разгледуваше психопатската листа

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

во основа претворајќи ја во „Кој ми го помести сирењето?“

(Laughter)

(Смеа)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Но, приметив дека нешто ми се случува тој ден додека бев со Ал Дунлап.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Секој пат кога ќе ми кажеше нешто што беше некако нормално --

like he said "no" to juvenile delinquency,

како кога рече не за деликвенција во детство.

he said he got accepted into West Point,

Рече дека го примиле во Вест Поинт,

and they don't let delinquents in West Point.

а тие пак не примаат деликвенти во Вест Поинт.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Тој кажа не за многу краткорочни брачни врски.

He's only ever been married twice.

Тој досега се женел само двапати.

До душа, неговата прва жена во нејзините документи за развод

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

напишала дека еднаш тој и се заканувал со нож

and said he always wondered what human flesh tasted like,

и напишала дека отсекогаш го интересирало каков вкус имало човечкото месо

но, во лошите бракови за време на жестока расправија луѓето си кажуваат секакви глупости едни на други

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

и неговиот втор брак траел 41 година.

and his second marriage has lasted 41 years.

И така секогаш кога ќе ми кажеше нешто кое што не звучи на психопат

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

си мислев во себе, па добро тоа нема да го ставам во книгата.

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

И така сфатив дека тоа што станав препознавач на психопати

ме направи да бидам малку психопат.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

Тоа е така бидејќи очајно сакав да го турнам во кутијата означена со налепницата психопат.

I was desperate to define him by his maddest edges.

Очајно сакав да го дефинирам според неговите најлуди рабови.

And I realized, my God --

И сфатив, оф Боже мој. Ова го правам веќе 20 години.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

Тоа го прават сите новинари.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Патуваме околу светот со нашите бележници во раце,

and we wait for the gems.

и ги чекаме бисерите.

А бисерите се секогаш најдалечните аспекти од

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

личноста на нашиот испитаник.

And we stitch them together like medieval monks,

А ние ги сошиваме едни со други како средновековни монаси.

and we leave the normal stuff on the floor.

А она што е нормално не го ни забележуваме.

Ова е земја која што одредени растројства неоправдано премногу ги дијагностицира.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

Биполарно детство -- деца кои имаат четири години

children as young as four are being labeled bipolar

се етикетираат како биполарни

because they have temper tantrums,

поради тоа што имаат напади на бес,

which scores them high on the bipolar checklist.

а кое им дава висок резултат на биполарната листа.

When I got back to London, Tony phoned me.

Кога се вратив во Лондон, ми се јави Тони.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Рече, "Зошто не ми одговараше кога ти вртев?"

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

Реков: „Па овие велат дека си психопат.“

And he said, "I'm not a psychopath."

И тој рече: „Не сум психопат.“

He said, "You know what?

Тој рече: „Знаеш што, еден предмет од листата е недостаток на каење

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

но, друг предмет од листата наведен е подмолност, манипулативност.

So when you say you feel remorse for your crime,

И кога ќе им кажеш дека се каеш поради злосторството,

they say, 'Typical of the psychopath

тие велат: ’За психопатот е типично

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

подмолно да каже дека се кае тогаш кога не се кае.‘

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

Исто како гатање. Знаат се да испревртат наопаку.“

Тој рече: „Наскоро ќе треба да одам на суд.

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

Би сакал ли да дојдеш?“

Реков дека ќе дојдам.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

Така отидов на неговото судење.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

И после 14 години во Бродмур, тие го ослободија.

Тие одлучија дека не треба да биде затворен бесконечно

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

само поради тоа што има висок резултат на листа

that he would have a greater than average chance of recidivism.

која што може да значи дека ќе има поголема шанса од просекот за рецидив.

So they let him go.

И така го ослободија.

And outside in the corridor he said to me,

И надвор во ходникот тој ми рече:

"You know what, Jon?

„Знаеш што, Џон?

Секој е по малку психопат.“

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

Тој рече: „Ти си. Јас сум. Добро очигледно е дека јас сум.“

Јас реков: „Што ќе правиш сега?“

I said, "What are you going to do now?"

Тој рече: „Ќе одам во Белгија

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

бидејќи таму има една жена која ми се допаѓа.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

Но, таа е мажена, па затоа ќе морам да ја раздвојам од нејзиниот сопруг.“

(Смеа)

(Laughter)

Како и да е тоа беше пред две години

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

и токму таму заврши мојата книга.

And for the last 20 months, everything was fine.

И во последните 20 месеци сè беше добро.

Ништо лошо не се случи.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

Тој живееше со девојка надвор од Лондон.

He was, according to Brian the Scientologist,

Според Брајан Скиентологот, тој

making up for lost time, which I know sounds ominous,

надоместуваше за изгубеното време -- кое што знам дека звучи безнадежно

but isn't necessarily ominous.

но, не мора да значи дека е безнадежно.

За жал, после 20 месеци,

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

тој се врати во затвор на еден месец.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Учествуваше во тепачка во еден бар --

и заврши во затвор на еден месец

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

кое што знам дека е лошо

but at least a month implies that whatever the fracas was,

но, барем едниот месец значи дека без оглед на причината за тепачката

it wasn't too bad.

сепак не било нешто сериозно.

И тогаш тој ми се јави.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

И знаете што, мислам дека е исправно тоа што Тони е на слобода.

Бидејќи не треба да ги дефинирате луѓето според нивните најлуди аспекти.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

А Тони е всушност полу-психопат.

Тој е сивата област во свет кој што не ги сака сивите области.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

Но, во сивите области ќе ја најдете комплексноста,

But the gray areas are where you find the complexity.

тоа е место каде ќе го најдете човечкото

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

и тоа е место каде ќе ја најдете вистината.

And Tony said to me,

И Тони ми рече:

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

„Џон, може ли да те честам пијачка во некој бар?

I just want to thank you for everything you've done for me."

Сакам само да ти заблагодарам за сè што стори за мене.“

And I didn't go.

И јас не отидов. Што ќе направевте вие?

What would you have done?

Thank you.

Ви благодарам.

(Applause)

(Аплауз)