Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Traduttore: Anna Cristiana Minoli Revisore: Elena Gentilini

Questa storia comincia così: Ero a casa di un'amica,

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

e su uno scaffale aveva una copia del manuale DSM,

which is the manual of mental disorders.

che è il manuale dei disturbi mentali.

It lists every known mental disorder.

Elenca tutti i disturbi mentali conosciuti.

E negli anni '50 era un semplice e sottile opuscolo.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

Poi è diventato sempre più grande,

and now it's 886 pages long.

e ora ha 886 pagine.

Attualmente elenca 374 disturbi mentali.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

Lo stavo sfogliando,

wondering if I had any mental disorders,

chiedendomi se avevo qualche disturbo mentale

e ho scoperto di averne 12.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(Risate)

I've got generalized anxiety disorder,

Ho un disturbo d'ansia generalizzato,

which is a given.

il che è scontato.

I've got nightmare disorder,

Ho un disturbo da incubi,

which is categorized

categoria in cui rientrate

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

se fate sogni ricorrenti di essere inseguiti o dichiarati dei falliti --

and all my dreams involve people chasing me down the street

e tutti i miei sogni coinvolgono persone che mi inseguono per strada

going, "You're a failure!"

dicendo, "Sei un fallito."

(Laughter)

(Risate)

I've got parent-child relational problems,

Ho un problema di relazione genitori-figli,

which I blame my parents for.

di cui sono responsabili i miei genitori.

(Laughter)

(Risate)

Sto scherzando. Non sto scherzando.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

Sto scherzando.

And I've got malingering.

E ho il malingering, simulo malattie.

And I think it's actually quite rare

E credo che sia abbastanza raro

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

avere il malingering e il disturbo d'ansia generalizzato,

because malingering tends to make me feel very anxious.

perché il malingering tende a farmi sentire molto ansioso.

Anyway, I was looking through this book,

Comunque guardavo il libro,

wondering if I was much crazier than I thought I was,

chiedendomi se ero più pazzo di quanto pensassi,

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

o forse non è una buona idea fare auto-diagnosi di disturbi mentali

if you're not a trained professional,

se non si è un professionista qualificato,

o forse la professione psichiatrica ha lo strano desiderio

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

di etichettare come disturbo mentale quel che è normale nel comportamento umano.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Non sapevo quali di queste cose fosse vera,

ma ho pensato che fosse interessante.

E ho pensato di dover incontrare un critico della psichiatria

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

per avere il suo punto di vista.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

È così che ho finito per andare a pranzo con quelli di Scientology.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Era un uomo di nome Brian

che gestisce una squadra di specialisti di Scientology

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

che sono determinati a distruggere la psichiatria, ovunque si presenti.

They're called the CCHR.

Si chiamano CCHR.

And I said to him, "Can you prove to me

E gli ho detto, "Puoi dimostrarmi

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

che la psichiatria è una pseudo-scienza di cui non ci si può fidare?"

E ha detto, "Sì, te lo possiamo dimostrare."

And he said, "Yes, we can prove it to you."

E ho detto, "Come?"

And I said, "How?"

E ha risposto, "Ti presentiamo Tony."

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

E ho detto "Chi è Tony?"

And I said, "Who's Tony?"

E ha risposto, "Tony è a Broadmoor."

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Broadmoor significa l'ospedale di Broadmoor.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

Era noto come Istituto Psichiatrico Broadmoor per i pazzi criminali.

It's where they send the serial killers,

È lì dove mandano i serial killer

e la gente che non riesce a trattenersi.

and the people who can't help themselves.

E ho detto a Brian, "Cos'ha fatto Tony?"

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

E ha risposto, "Quasi niente.

And he said, "Hardly anything.

Ha picchiato qualcuno o qualcosa,

He beat someone up or something,

e ha deciso di simulare la pazzia per sfuggire al carcere.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

Ma ha simulato talmente bene, che ora è bloccato a Broadmoor

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

e nessuno crederà che sia sano.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Vuoi che ti aiutiamo ad entrare a Broadmoor per incontrare Tony?"

E ho detto, "Sì, per favore."

So I said, "Yes, please."

Così ho preso il treno per Broadmoor.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

Ho iniziato a sbadigliare in maniera incontrollata a Kempton Park,

che apparentemente è quello che fanno anche i cani quando sono ansiosi --

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

sbadigliano in maniera incontrollata.

And we got to Broadmoor.

E siamo arrivati a Broadmoor.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

E mi hanno fatto passare cancello, dopo cancello, dopo cancello

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

fino al centro benessere,

che è dove si incontrano i pazienti.

It looks like a giant Hampton Inn.

Sembra un gigantesco Hampton Inn.

It's all peach and pine and calming colors.

Color pesca, verde pallido e colori pastello ovunque.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

Gli unici colori vivaci sono il rosso dei pulsanti antipanico.

E i pazienti hanno cominciato ad arrivare.

And the patients started drifting in.

Erano abbastanza sovrappeso e portavano pantaloni della tuta,

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

con uno sguardo abbastanza calmo.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

E Brian di Scientology mi ha sussurrato

"Sono sotto trattamento",

"They're medicated,"

che per Scientology è come il peggiore nemico sulla terra,

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

ma dentro di me pensavo che fosse una buona idea.

(Laughter)

(Risate)

And then Brian said, "Here's Tony."

E poi Brian ha detto, "Ecco Tony."

Un uomo stava entrando.

And a man was walking in.

Non era sovrappeso, era in ottima forma fisica.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

E non portava la tuta,

he was wearing a pinstripe suit.

portava un abito gessato.

And he had his arm outstretched

Aveva un braccio disteso

like someone out of The Apprentice.

come se venisse da The Apprentice.

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Sembrava un uomo che voleva vestirsi

that would convince me that he was very sane.

per convincermi che era sano.

Si è seduto.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

E ho detto, "Allora è vero che hai simulato per entrare qui?"

E ha risposto, "Già. Già. Assolutamente. Ho picchiato qualcuno quando avevo 17 anni.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

Ero in carcere in attesa del processo,

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

e il mio compagno di cella mi ha detto,

'You know what you have to do?

'Sai cosa devi fare?

Fake madness.

Fingi di essere pazzo.

Dì loro che sei pazzo. Li costringerai a mandarti in un comodo ospedale.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

Le infermiere ti porteranno la pizza.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

Avrai la tua Playstation.'"

I said, "Well, how did you do it?"

Così ho detto, "Beh, come hai fatto?"

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

Mi ha risposto, "Ho chiesto di vedere lo psichiatra del carcere.

E avevo appena visto il film 'Crash'

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

in cui le persone provano piacere sessuale nel far schiantare le auto contro il muro.

Così ho detto allo psichiatra,

So I said to the psychiatrist,

"Provo piacere sessuale nel fare schiantare auto contro il muro."

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

E ho detto, "Cos'altro?"

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Ha detto, "Ah, sì. Ho detto allo psichiatra

che volevo guardare le donne morire

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

perché mi faceva sentire più normale."

I said, "Where'd you get that from?"

E ho detto, "Dove l'hai tirata fuori questa?"

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

E lui, "Oh, da una biografia di Ted Bundy

at the prison library."

che avevano nella biblioteca del carcere."

Comunque, ha finto troppo bene la pazzia, mi ha detto.

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

E non l'hanno mandato in qualche comodo ospedale.

Lo hanno mandato a Broadmoor.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

E nel momento in cui è arrivato

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

ha detto di aver dato uno sguardo al posto, ha chiesto di vedere lo psichiatra,

e ha detto, "C'è stato un terribile malinteso.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

Non sono un malato mentale."

I'm not mentally ill."

Ho detto, "Da quanto sei qui?"

I said, "How long have you been here for?"

Mi ha risposto, "Beh, se avessi semplicemente scontato la mia pena in carcere per il crimine originale,

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

avrei fatto cinque anni.

I've been in Broadmoor for 12 years."

Sono a Broadmoor da 12 anni."

Tony ha detto che è molto più difficile convincere le persone che sei sano

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

che convincerle che sei pazzo.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

Ho detto, "Pensavo che il modo migliore di sembrare normale

would be to talk to people normally about normal things

fosse parlare alle persone normalmente di cose normali

come il football o i programmi televisivi.

like football or what's on TV.

Ero abbonato a New Scientist,

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

e di recentemente avevano pubblicato un articolo

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

su come l'esercito degli Stati Uniti addestrava i calabroni a fiutare gli esplosivi.

So I said to a nurse,

Così ho detto all'infermiera.

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

'Sapeva che l'esercito degli Stati Uniti addestra i calabroni

to sniff out explosives?'

a fiutare gli esplosivi?'

Leggendo la mia cartella clinica,

When I read my medical notes, I saw they'd written:

ho visto che avevano scritto:

'Crede che le api possano fiutare gli esplosivi.'"

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

Ha detto, "Sai, cercano sempre

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

indizi non verbali sul mio stato mentale.

to my mental state.

Ma come si sta seduti da persona sana?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

Come si accavallano le gambe da persona sana?

It's just impossible."

È assolutamente impossibile."

When Tony said that to me,

E quando Tony mi ha detto questo,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

ho pensato dentro di me, "Sono seduto come un giornalista?

Accavallo le gambe come un giornalista?"

Am I crossing my legs like a journalist?"

Mi ha detto, "Sai, ho lo Strangolatore di Stockwell da un lato

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

e lo stupratore di 'Tiptoe Through the Tulips' dall'altro.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Quindi cerco di restare spesso in camera perché li trovo abbastanza inquietanti.

And they take that as a sign of madness.

E lo prendono come un segno di pazzia.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Dicono che dimostra che sono asociale e superbo."

Solo a Broadmoor il fatto di non socializzare con i serial killer

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

è considerato un segno di pazzia.

Comunque a me pareva assolutamente normale -- ma cosa ne sapevo?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

Quando sono tornato a casa ho scritto al suo medico, Anthony Maden.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

Ho detto, "Com'è la storia?"

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

E mi ha detto, "Già. Accettiamo che Tony abbia simulato la pazzia per sfuggire al carcere

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

perché le sue allucinazioni che sembravano abbastanza uno stereotipo

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

sono svanite nel momento in cui è arrivato a Broadmoor.

However, we have assessed him,

Comunque lo abbiamo visitato.

and we've determined that what he is

E abbiamo concluso che è uno psicopatico."

is a psychopath."

And in fact, faking madness

E in effetti, fingere la pazzia

è esattamente il tipo comportamento furbo e manipolatore di uno psicopatico.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

È nella lista: furbo e manipolatore.

Fingere che il cervello non funzioni

So, faking your brain going wrong

è la prova che il cervello non funziona.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

Ho parlato con altri esperti,

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

e hanno detto che l'abito gessato è un classico degli psicopatici.

speaks to items one and two on the checklist:

Sono il primo e il secondo elemento della lista --

disinvoltura, fascino superficiale e grande autostima.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

E ho detto,"Beh, che problema c'è, non vuole socializzare con gli altri pazienti?"

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Classico psicopatico -- tanta magnificenza, ma manca di empatia.

So all the things that had seemed most normal about Tony

Quindi tutte le cose di Tony che sembravano normali

was evidence, according to his clinician,

erano la prova, secondo il suo medico,

che era pazzo, in modo diverso.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

Era uno psicopatico.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

E il suo medico mi ha detto,

"Se vuoi sapere di più sugli psicopatici,

you can go on a psychopath-spotting course

puoi andare ad un corso per l'identificazione di psicopatici

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

tenuto da Robert Hare che ha inventato la lista di controllo degli psicopatici."

So I did.

Così l'ho fatto.

I went on a psychopath-spotting course,

Sono andato ad un corso per l'identificazione degli psicopatici,

and I am now a certified --

e ora ho un diploma --

e devo dire che sono un vero esperto

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

nell'identificare gli psicopatici.

Ecco le statistiche:

So, here's the statistics:

Su cento persone normali, una è psicopatica.

One in a hundred regular people is a psychopath.

Ci sono 1500 persone in questa sala.

So there's 1,500 people in his room.

15 di voi sono psicopatici.

Fifteen of you are psychopaths.

Anche se questo numero sale a 4%

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

tra gli amministratori delegati e leader aziendali.

so I think there's a very good chance

Credo che ci sia un'alta probabilità

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

che ci siano da 30 a 40 psicopatici in questa sala.

It could be carnage by the end of the night.

Potrebbe trasformarsi in una carneficina entro sera.

(Laughter)

(Risate) (Ride)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Hare ha spiegato il motivo per cui il capitalismo al massimo della sua crudeltà

rewards psychopathic behavior --

premia i comportamenti psicopatici --

the lack of empathy, the glibness,

la mancanza di empatia, la disinvoltura,

cunning, manipulative.

i furbi e i manipolatori.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

Infatti, il capitalismo, nel suo essere spietato,

is a physical manifestation of psychopathy.

è una manifestazione fisica di psicopatia.

È come un forma di psicopatia

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

che scende e ci colpisce tutti.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

E Hare mi ha detto, "Sai una cosa? Dimenticati di un tale a Broadmoor

who may or may not have faked madness.

che potrebbe avere o non avere simulato la pazzia.

Who cares? That's not a big story.

Chi se ne importa? Non è una gran storia.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

La grande storia" ha detto, "è la psicopatia aziendale.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

Vuoi andare a intervistare psicopatici aziendali."

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

Così ho provato. Ho scritto a quelli della Enron.

I said, "Could I come and interview you in prison,

Ho detto, "Posso venire a intervistarvi in carcere

per scoprire se siete psicopatici?"

to find out it you're psychopaths?"

Non hanno risposto.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

Così ho cambiato tattica.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Ho scritto a Al "Motosega" Dunlap,

the asset stripper from the 1990s.

il tagliatore di teste degli anni '90.

He would come into failing businesses

Veniva assunto in aziende sull'orlo del fallimento e tagliava il 30% della forza lavoro,

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

trasformando città americane in città fantasma.

And I emailed him and I said,

Gli ho scritto dicendo,

"I believe you may have a very special brain anomaly

"Credo che lei possa avere una particolare anomalia al cervello

che la rende speciale:

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

coraggioso e con uno spirito da predatore.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

Posso venire ad intervistarla

sulla sua anomalia cerebrale?"

E mi ha risposto, "Venga pure."

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Così sono andato alla villa di Al Dunlap in Florida

It was filled with sculptures of predatory animals.

piena di sculture di animali predatori.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

C'erano leoni e tigri.

Mi ha accompagnato in giardino.

there were falcons and eagles,

C'erano falchi e aquile.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

Mi diceva "Laggiù ci sono squali."

Lo diceva in modo meno effeminato.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

"Ci sono altri squali e ci sono tigri."

It was like Narnia.

Era come essere a Narnia.

(Laughter)

(Risate)

And then we went into his kitchen.

Poi siamo andati in cucina.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

Al Dunlap veniva assunto per salvare aziende in fallimento.

he'd close down 30 percent of the workforce.

Lasciava a casa il 30% dei lavoratori.

And he'd quite often fire people with a joke.

E spesso licenziava le persone con uno scherzo.

Like, for instance, one famous story about him,

Per esempio, una storia famosa su di lui,

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

qualcuno è andato da lui e ha detto "Mi sono appena comprato una nuova macchina."

And he said, "Well, you may have a new car,

E lui, "Puoi anche avere una nuova macchina,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

ma ti dirò cosa non hai, un lavoro."

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

Nella sua cucina -- lui era lì con la moglie Judy,

e la sua guardia del corpo Sean -- e ho detto, "Come dicevo nella mia email,

and I said, "You know how I said in my email

lei potrebbe avere una particolare anomalia del cervello che la rende speciale."

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

E lui, "È una teoria fantastica.

È come Star Trek. Andare laddove nessun uomo è mai giunto prima."

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

E ho detto, "Alcuni psicologi dicono

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

che questo la rende..." (Borbotta)

(Laughter)

(Risate)

And he said, "What?"

E lui, "Cosa?"

E io, "Uno psicopatico".

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

E ho detto, "Ho una lista di tratti da psicopatico in tasca.

Can I go through them with you?"

Posso scorrerla con lei?"

And he looked intrigued despite himself,

E senza volerlo mi ha guardato intrigato,

and he said, "Okay, go on."

e ha detto, "Ok. Vediamo."

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

E io, "Ok. Grandioso senso di autostima."

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

Che, devo dire, per lui sarebbe stato difficile negare

because he was standing under a giant oil painting of himself.

perché stava sotto un gigantesco ritratto ad olio di sé stesso.

(Laughter)

(Risate)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Ha detto, "Beh, devi credere in te stesso!"

And I said, "Manipulative."

E ho detto, "Manipolatore".

He said, "That's leadership."

E lui, "Questa è leadership".

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

E io, "Affetti superficiali:

incapacità a provare una serie di emozioni."

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Lui, "Chi vuole sentirsi oppresso da emozioni senza senso?"

Scorreva la lista dei tratti da psicopatici,

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

trasformando il tutto in una specie di "Chi ha spostato il mio formaggio?"

(Laughter)

(Risate)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Ma ho notato una cosa che è capitata a me il giorno in cui ero con Al Dunlap.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Ogni volta che mi diceva una cosa normale --

like he said "no" to juvenile delinquency,

come quando ha detto no alla delinquenza giovanile.

he said he got accepted into West Point,

Ha detto di essere stato accettato a West Point,

and they don't let delinquents in West Point.

e non accettano delinquenti a West Point.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Ha detto no alle tante, brevi relazioni matrimoniali.

He's only ever been married twice.

È stato sposato solo due volte.

Bisogna ammettere che la sua prima moglie ha dichiarato nei documenti del divorzio

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

che una volta l'ha minacciata con un coltello

and said he always wondered what human flesh tasted like,

dicendo che si era sempre chiesto che sapore avesse la carne umana,

ma la gente si dice cose stupide da sposati nel fervore di una discussione

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

e il suo secondo matrimonio è durato 41 anni.

and his second marriage has lasted 41 years.

Quindi ogni volta che mi diceva qualcosa che sembrava da non psicopatico,

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

tra me e me pensavo di non metterlo nel libro.

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

E poi mi sono reso conto che diventare un identificatore di psicopatici

mi aveva trasformato in un piccolo psicopatico.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

Perché volevo disperatamente inserirlo nella casella dello psicopatico.

I was desperate to define him by his maddest edges.

Volevo disperatamente definirlo in base ai suoi tratti estremi da pazzo.

And I realized, my God --

E mi sono reso conto, o mio Dio. È quello che faccio da 20 anni.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

È quello che fanno tutti i giornalisti.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Viaggiamo per il mondo con il nostro blocco degli appunti in mano,

and we wait for the gems.

e aspettiamo i gioielli.

E i gioielli sono sempre gli aspetti più estremi

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

della personalità dell'intervistato.

And we stitch them together like medieval monks,

E li cuciamo insieme come monaci medievali.

and we leave the normal stuff on the floor.

E lasciamo da parte le cose normali.

E questo è un paese che sovra-diagnostica pesantemente alcune malattie mentali.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

Il bipolarismo infantile -- bambini di 4 o 5 anni

children as young as four are being labeled bipolar

vengono definiti bipolari

because they have temper tantrums,

perché hanno un forte temperamento,

which scores them high on the bipolar checklist.

che è in cima alla lista dei tratti del bipolarismo.

When I got back to London, Tony phoned me.

Quando sono tornato a Londra, Tony mi ha chiamato.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Ha detto, "Perché non hai risposto alle mie chiamate?"

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

E io, "Beh, dicono che sei uno psicopatico."

And he said, "I'm not a psychopath."

E lui, "Non sono uno psicopatico."

He said, "You know what?

Ha detto, "Sai una cosa, uno dei tratti della lista è l'assenza di rimorso,

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

ma un altro tratto della lista è furbo, manipolatore.

So when you say you feel remorse for your crime,

Quando dici di provare rimorso per il tuo crimine,

they say, 'Typical of the psychopath

ti dicono, 'Tipico degli psicopatici

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

dire in maniera furba che provano rimorso quando non è vero.'

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

È una stregoneria. Ribaltano tutto sottosopra."

Ha detto, "Devo andare in tribunale.

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

Vieni anche tu?"

Ho accettato.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

Sono andato in tribunale.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

E dopo 14 anni a Broadmoor, lo hanno liberato.

Hanno deciso che non doveva essere trattenuto indefinitamente

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

perché ha un punteggio alto sulla lista

that he would have a greater than average chance of recidivism.

che potrebbe significare che ha una probabilità di recidiva più alta della media.

So they let him go.

Così lo hanno lasciato andare.

And outside in the corridor he said to me,

E fuori nel corridoio mi ha detto,

"You know what, Jon?

"Sai una cosa Jon?

Siamo tutti un po' psicopatici."

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

ha detto, "Lo sei tu. Lo sono io. Beh, io ovviamente lo sono."

Ho risposto, "Cosa farai adesso?"

I said, "What are you going to do now?"

E lui, "Vado in Belgio

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

perché là c'è una donna che mi piace.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

Ma è sposata, quindi dovrò farla separare dal marito."

(Risate)

(Laughter)

Comunque, questo era due anni fa,

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

ed è a questo punto che il mio libro finisce.

And for the last 20 months, everything was fine.

E negli ultimi 20 mesi è andato tutto bene.

Non è successo niente di terribile.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

Viveva fuori Londra con una ragazza.

He was, according to Brian the Scientologist,

Secondo Brian di Scientology stava recuperando

making up for lost time, which I know sounds ominous,

il tempo perso -- lo so che sembra inquietante,

but isn't necessarily ominous.

ma non lo è necessariamente.

Sfortunatamente, dopo 20 mesi,

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

è tornato in carcere per un mese.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

È stato coinvolto in una rissa in un bar, dice lui --

ed è finito in carcere per un mese --

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

e lo so che è terribile,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

ma almeno un mese vuol dire che comunque fosse la rissa,

it wasn't too bad.

non era poi così terribile.

E poi mi ha chiamato.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

E sapete, credo che sia giusto che Tony sia fuori.

Perché non si dovrebbero definire le persone per i tratti più estremi.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

E Tony è un mezzo psicopatico.

È un'area grigia in un mondo a cui non piacciono le aree grigie.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

Ma le aree grigie si trovano dove c'è complessità,

But the gray areas are where you find the complexity.

si trovano dove c'è umanità

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

e dove c'è verità.

And Tony said to me,

E Tony mi ha detto,

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"Jon, posso offrirti da bere?

I just want to thank you for everything you've done for me."

Voglio solo ringraziarti per tutto quello che hai fatto per me."

And I didn't go.

E non sono andato. Cosa avreste fatto?

What would you have done?

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)