Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

المترجم: Hussam Mar'ey المدقّق: Lalla Khadija Tigha

هكذا تبدأ هذه القصة: كنت في منزل صديقة لي

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

كان لديها على رف المكتبة نسخة من دليل DSM

which is the manual of mental disorders.

والذي هو الدليل التشخيصي والإحصائي الموضوع للأمراض النفسية.

It lists every known mental disorder.

وبه كل مرض نفسي موجود.

وقد كان في الماضي في الخمسينيات عبارة عن كتيب رفيع صغير.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

ومن ثم أصبح أكبر وأكبر وأكبر،

and now it's 886 pages long.

والآن هو عبارة عن دليل مكون من 886 صفحة.

ويحتوي حاليا على 374 مرضا نفسيا.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

وفي أثناء تصفحي له،

wondering if I had any mental disorders,

كنت أتساءل إذا ما كنت مصابا بأي مرض نفسي،

وتبين أنني مصاب بإثنى عشر منها.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(ضحك)

I've got generalized anxiety disorder,

لدي اضطراب القلق العام،

which is a given.

وهذا معلوم بالضرورة .

I've got nightmare disorder,

لدي اضطراب الكوابيس،

which is categorized

والذي وضع تحت تصنيف

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

لو كنت تعاني من أحلام متكررة يتم ملاحقتك فيها أو يعلن بأنك فاشل--

and all my dreams involve people chasing me down the street

وكل أحلامي تتضمن أشخاص يلاحقونني في الشارع

going, "You're a failure!"

يصرخون "أنت فاشل"

(Laughter)

(ضحك)

I've got parent-child relational problems,

لدي مشاكل في العلاقة بين الآباء والإبن،

which I blame my parents for.

والتي ألوم والدي عليها.

(Laughter)

(ضحك)

أنا أمزح. لست أمزح.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

أنا أمزح.

And I've got malingering.

ولدي داء التمارض.

And I think it's actually quite rare

و أظن أنه حقيقة من النادر

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

أن يكون لديك داء التمارض واضطراب القلق العام،

because malingering tends to make me feel very anxious.

لأن داء التمارض يجعلني أشعر بقلق شديد.

Anyway, I was looking through this book,

أيا كان، فقد كنت أنظر في خلال هذا الكتاب،

wondering if I was much crazier than I thought I was,

متسائلا إن كنت أكثر جنونا مما كنت أتوقع.

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

أو ربما إنها ليست بفكرة جيدة أن تشخص نفسك بأنك لديك أي مرض نفسي

if you're not a trained professional,

إذا لم تكن مدربا لتعمل باحتراف في هذا المجال،

أو ربما مهنة الطب النفسي لديهم رغبة غريبة

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

ليصموا ما يعتبر سلوكا إنسانيا طبيعيا على أنه اضطراب نفسي.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

لم أكن أعلم أي من هذين الشيئين هو الصحيح،

لكنني ظننت أنها فكرة مثيرة للإهتمام نوعا ما.

وفكرت أنه ربما من المفترض أن أقابل ناقدا للطب النفسي

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

لأحصل على وجهة نظره.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

وهكذا انتهى بي المطاف على مائدة الغداء مع واحد من علماء السنتيولوجيا.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

وهو رجل يدعى برايان

والذي يدير فريق عمليات خاصة من السينتولوجيين

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

المصممين على محاربة الطب النفسي أيا كان مكانه.

They're called the CCHR.

هم يدعون الـ CCHR

And I said to him, "Can you prove to me

فقلت له "هل يمكنك أن تثبت لي

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

أن الطب النفسي هو علم كاذب لا يمكن الوثوق به؟"

قال: "نعم، نحن بإمكاننا أن نثبت لك ذلك".

And he said, "Yes, we can prove it to you."

قلت: "كيف؟"

And I said, "How?"

قال: "سوف نعرفك على توني."

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

قلت: "من هو توني"

And I said, "Who's Tony?"

قال: "توني في برودمور."

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

الآن، ما يقصده ببرودمور هو مستشفى برودمور.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

وكانت معروفة باسم "ملجأ برودمور لمرتكبي الجرائم غير العاقلين".

It's where they send the serial killers,

هناك حيث يرسلون القتلة المتسلسلين

والأشخاص غير القادرين على مساعدة أنفسهم.

and the people who can't help themselves.

ومن ثم قلت لبرايان: "ماذا فعل توني؟"

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

قال: "بالكاد أي شيئ.

And he said, "Hardly anything.

ضرب شخصا ما أو شيئا كهذا،

He beat someone up or something,

ومن ثم قرر أن يدعي الجنون ليخرج من عقوبة السجن.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

لكنه ادعى الجنون بشكل جيد جدا، والآن هو عالق في برودمور

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

ولا يمكن لأحد أن يصدق أنه عاقل.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

هل تود منا أن نحاول وندخلك إلى برودمور لتقابل توني؟"

ومن ثم قلت: "نعم، من فضلك"

So I said, "Yes, please."

وهكذا ركبت القطار إلى برودمور

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

بدأت في التثاؤب بشكل لا يقاوم عند حديقة كيمتون،

والظاهر أن هذا ما يفعله الكلاب حين يكونون قلقين--

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

يتثاءبون بشكل لا يقاوم.

And we got to Broadmoor.

ووصلنا إلى برودمور.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

وتم أخذي عبر بوابة تليها بوابة تليها بوابة تليها بوابة

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

إلى مركز التعافي

حيث تستطيع أن تقابل المرضى.

It looks like a giant Hampton Inn.

يبدو مثل فندق هامتون عملاق

It's all peach and pine and calming colors.

والمكان كله أشجار الخوخ والصنوبر وألوانه مريحة.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

والألوان الوحيدة الصارخة هي اللون الأحمر الخاص بزر الطوارئ.

بدأ المرضى بالنزوح إلى الداخل.

And the patients started drifting in.

وكانوا ممتلئين بعض الشيئ ويلبسون سراويل قطنية رياضية

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

ويبدو عليهم أنهم سهلو الإنصياع.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

وهمس برايان السنتيولوجي إلي،

"إنهم تحت تأثير الدواء،"

"They're medicated,"

وهو ما يعتبر بالنسبة للسنتيلوجيين أسوأ شئ يمكن أن يحدث في العالم،

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

ولكن ما كنت أظنه أنها على الأغلب فكرة جيدة.

(Laughter)

(ضحك)

And then Brian said, "Here's Tony."

ثم قال برايان: "ها هو توني."

وكان هناك رجل يمشي باتجاه الداخل.

And a man was walking in.

ولم يكن يبدو بدينا، كان جسمه يبدو جيدا جدا.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

ولم يكن يلبس هذه السراويل الرياضية القطنية،

he was wearing a pinstripe suit.

كان يلبس حلة مقلمة.

And he had his arm outstretched

وكانت ذراعه ممدودة

like someone out of The Apprentice.

مثل رجل خرج من برنامج "The Apprentice"

He looked like a man who wanted to wear an outfit

بدى مثل رجل يريد أن يرتدي زيا

that would convince me that he was very sane.

يقنعني أنه عاقل جدا.

وجلس.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

قلت "إذن، هل من الصحيح أنك احتلت لتصل إلى هنا؟"

قال: "نعم، نعم. بالتأكيد. لقد ضربت شخصا حين كنت في سن السابعة عشر.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

وكنت في السجن أنتظر المحاكمة،

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

وقال لي زميلي في الزنزانة،

'You know what you have to do?

أتعلم ما يجب عليك أن تفعله؟

Fake madness.

ادع الجنون.

قل لهم أنك مجنون. سوف يرسلونك إلى أي مستشفى وثيرة.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

حيث ستجلب لك الممرضات بعض البيتزا.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

ستملك البلاي ستيشن الخاص بك."

I said, "Well, how did you do it?"

فقلت له: "حسنا، كيف فعلت ذلك؟"

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

قال: "طلبت أن أرى الطبيب النفسي الخاص بالسجن.

وكنت قد شاهدت فيلم يسمى "Crash"

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

حيث يحصل الناس على المتعة الجنسية عن طريق صدم السيارات في الجدران.

فقلت للطبيب النفسي،

So I said to the psychiatrist,

"أنا أحصل على المتعة الجنسية من صدم السيارات في الجدران"

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

فقلت: "وماذا أيضا؟"

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

قال: "أوه، نعم. قلت للطبيب النفسي

أنني أريد أن أرى النساء و هن يمتن

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

لأن هذا يجعلني أشعر أنني طبيعي."

I said, "Where'd you get that from?"

فقلت: "من أين جئت بهذا؟"

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

قال: "أوه، من السيرة الذاتية لتيد باندي

at the prison library."

التي كانت لديهم في مكتبة السجن."

على أي حال، هو ادعى المرض بشكل جيد جدا على حد تعبيره

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

ولم يرسلوه إلى مستشفى وثيرة.

لقد أرسلوه إلى برودمور.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

وفي اللحظة التي وصل فيها إلى هذا المكان،

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

قال بأنه ألقى نظرة واحدة على المكان، طلب رؤية الطبيب النفسي،

قال: "لقد حصل سوء فهم رهيب.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

أنا لست مريضا عقليا."

I'm not mentally ill."

قلت: "منذ متى وأنت هنا؟"

I said, "How long have you been here for?"

قال: "حسنا، لو كنت قد نفذت الحكم الذي صدر علي بالسجن في جريمتي الأصلية،

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

لكنت أخذت خمس سنوات.

I've been in Broadmoor for 12 years."

أنا في برودمور منذ 12 سنة."

قال توني بأنه من الصعب جدا أن تقنع الناس بأنك عاقل

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

على أن تقنعهم بأنك مجنون.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

قال: "ظننت أن أفضل طريقة لكي أبدو طبيعيا

would be to talk to people normally about normal things

قد تكون عن طريق التحدث إلى الناس بشكل طبيعي عن مواضيع طبيعية

مثل كرة القدم أو ما يعرض على التلفاز.

like football or what's on TV.

أنا مشترك في مجلة "New Scientist"،

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

ومؤخرا كانت بها مقالة

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

كيف أن الجيش الأمريكي كان يدرب النحل الطنان ليشم المتفجرات.

So I said to a nurse,

فقلت لممرضة من الممرضات،

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

"هل تعلمين أن الجيش الأمريكي يدرب النحل الطنان

to sniff out explosives?'

ليتشمم المتفجرات؟"

حينما قرأت الملاحظات الطبية المكتوبة عني،

When I read my medical notes, I saw they'd written:

وجدت أنهم كتبوا:

"يعتقد أن النحل يستطيع أن يتشمم المتفجرات."

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

قال: "أنت تعلم، إنهم دائما يبحثون عن

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

الدلائل غير اللفظية لحالتي العقلية.

to my mental state.

لكن كيف تجلس بطريقة عاقلة؟

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

كيف تضع ساقا على الأخرى بطريقة عاقلة؟

It's just impossible."

إنه أمر مستحيل."

When Tony said that to me,

وحينما قال توني ذلك لي،

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

فكرت، "هل أنا جالس مثل صحفي؟

هل أضع ساقا على الاخرى مثل صحفي؟"

Am I crossing my legs like a journalist?"

قال: "أتعلم، من جانب لديّ ميول القاتل المتسلسل مثل ستوكويل سترانجلر

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

و يوجد مغتصب الـ "Tiptoe Through the Tulips"في الجانب الآخر.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

لذا أميل لأن أجلس في غرفتي كثيرا لأنني أجدهم مرعبين.

And they take that as a sign of madness.

وهم يعتبرون جلوسي لمدة طويلة في الغرفة دليلا على الجنون.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

هم يقولون أن هذا يثبت أنني منعزل ومتعال."

لذا، فقط في بوردمور، عدم الرغبة في الخروج والتجول مع القتلة المتسلسلين

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

هو علامة على الجنون.

على أي حال، بدا طبيعيا تماما بالنسبة لي. لكن، ماذا أعرف أنا؟

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

وحين وصلت للمنزل أرسلت إيميل لطبيبه، أنتوني مادن.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

قلت: "ما هي القصة؟"

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

قال: "نعم. نحن نقبل أن توني ادعى قصة الجنون ليخرج من عقوبة السجن

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

بسبب هلوساته التي بدت مبتذلة ليبدأ بها

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

والتي اختفت في اللحظة التي دخل فيها برودمور.

However, we have assessed him,

ولكن، لقد قمنا بتقييمه.

and we've determined that what he is

وقد قررنا أن ما هو عليه هو أنه مضطرب العقل".

is a psychopath."

And in fact, faking madness

وفي الحقيقة، اصطناع الجنون

هو بالضبط نوعية التصرف الماكر والمتلاعب الخاص بمضطرب العقل.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

إنها في القائمة؛ ماكر ومتلاعب.

إذن الادعاء بأن عقلك به شئ ما خاطئ

So, faking your brain going wrong

هو دليل على أن عقلك بالفعل به شئ ما خاطئ.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

تحدثت مع خبراء آخرين،

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

وقد قالوا بأن البدلة المقلمة -- مضطرب عقل كلاسيكي.

speaks to items one and two on the checklist:

وبالحديث عن النقاط واحد واثنان في قائمة الأعراض؛

معسول الكلام ، سحر شخصية سطحي و إحساس متعالي بقيمة الذات.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

قلت: "حسنا، هو لم يرد أن يختلط بالمرضى الآخرين؟"

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

مضطرب عقل كلاسيكي، إن هذا دليل على الشعور بالعظمة بالإضافة إلى عدم التعاطف مع الآخرين.

So all the things that had seemed most normal about Tony

وبالتالي، فكل الأشياء التي بدت أكثر طبيعية في توني

was evidence, according to his clinician,

كانت دليلا، بحسب أطبائه،

على أنه كان مريضا بهذه الطريقة الجديدة.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

لقد كان مضطرب العقل.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

قال لي طبيبه ،

"لو أردت أن تعرف المزيد عن مضطربي العقل "السيكوباتيين"،

you can go on a psychopath-spotting course

يمكنك الذهاب إلى دورة اكتشاف السيكوباتيين التدريبية

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

والتي يديرها روبرت هير الرجل الذي اخترع قائمة بالأعراض السيكوباتية."

So I did.

وهذا ما فعلته

I went on a psychopath-spotting course,

ذهبت لدورة اكتشاف السيكوباتيين،

and I am now a certified --

وأنا الآن معتمد--

ويجب أن أقول، أنا ماهر جدا--

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

كمكتشف للسيكوباتيين.

إليكم هذه الإحصائيات:

So, here's the statistics:

واحد من كل مائة شخص عادي هو سيكوباتي.

One in a hundred regular people is a psychopath.

حسنا، هناك 1,500 شخص في هذه الغرفة.

So there's 1,500 people in his room.

خمسة عشر منكم سيكوباتيين.

Fifteen of you are psychopaths.

علما بأن هذا الرقم يرتفع لنسبة 4 بالمائة

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

من المديرين التنفيذيين ورجال الأعمال.

so I think there's a very good chance

لذا أظن أنه توجد فرصة جيدة جدا

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

أن يكون هناك 30 أو 40 سيكوباتي في هذه الغرفة.

It could be carnage by the end of the night.

قد تحدث مذبحة في نهاية هذه الليلة.

(Laughter)

(ضحك) (ضحكات)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

لذا قال هير أن الرأسمالية في قمة قسوتها

rewards psychopathic behavior --

تكافئ السلوك السيكوباتي--

the lack of empathy, the glibness,

عدم التعاطف مع الآخرين، الكلام المعسول،

cunning, manipulative.

ماكر، مخادع.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

في الحقيقة، الرأسمالية في أقسى صور وحشيتها،

is a physical manifestation of psychopathy.

هي تجسيد مادي للسيكوباتية.

إنها مثل نوع السيكوباتية

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

الذي أصبح يؤثر فينا جميعا.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

قال لي هير :"أتعلم ا؟ انس هذا الشخص في برودمور

who may or may not have faked madness.

والذي قد ، أو قد لا يكون اصطنع الجنون.

Who cares? That's not a big story.

من يهتم؟ هذه ليست قصة ذات أهمية.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

القصة المهمة، كما يقول هو "هم سيكوباتيو الشركات.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

أنت تحتاج أن تقوم بمقابلة بعض سيكوباتيي الشركات."

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

فقمت بعمل محاولة. خاطبت الأشخاص في شركة إنرون.

I said, "Could I come and interview you in prison,

قلت: "هل أستطيع أن أقوم بمقابلة معكم في السجن

لأكتشف إذا ماكنتم سيكوباتيين؟"

to find out it you're psychopaths?"

فلم يردوا علي.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

فغيرت التكتيك في هذه المرة.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

أرسلت إيميل لـدونلاب "المنشار الكهربي"

the asset stripper from the 1990s.

منتزع أصول منذ التسعينيات.

He would come into failing businesses

كان يدخل في الشركات التي تسقط ويقطع 30 بالمائة من قوة العمل

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

يحيل بلدات أمريكية كاملة إلى بلدات أشباح ببساطة.

And I emailed him and I said,

و أرسلت إليه إيميل وقلت:

"I believe you may have a very special brain anomaly

"اعتقد أنه لديك عيب نادر جدا في الدماغ

والذي يجعلك متميزا

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

ومهتما بالروح الافتراسية ولاتهاب شيئا.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

هل أستطيع أن أقوم معك بمقابلة

عن العيب النادر في الدماغ لديك؟"

قال: "تعال"

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

ومن ثم، ذهبت إلى قصر "آل دونلاب" الكبير بفلوريدا

It was filled with sculptures of predatory animals.

الذي كان ممتلئا بمنحوتات لحيوانات مفترسة.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

كان هناك أسود ونمور.

كان يأخذني خلال الحديقة.

there were falcons and eagles,

كانت هناك صقور و نسور.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

كان يقول لي: "هناك يوجد أسماك القرش."

كان يقول هذه بطريقة أقل تخنيثا.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

"يوجد أيضا المزيد من أسماك القرش والمزيد من النمور."

It was like Narnia.

كانت مثل مملكة نارنيا.

(Laughter)

(ضحك)

And then we went into his kitchen.

وبعد ذلك دخلنا إلى مطبخه.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

الآن، آل دانلوب كان يتم جلبه لانقاذ الشركات التي تفلس.

he'd close down 30 percent of the workforce.

كان يسرح 30 بالمائة من قوة العمل.

And he'd quite often fire people with a joke.

وكان غالبا ما يقيل الناس من العمل بنكتة،

Like, for instance, one famous story about him,

على سبيل المثل، واحدة من القصص المشهورة عنه،

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

شخص ما جاء إليه وقال " لقد ابتعت لتوي سيارة جديدة."

And he said, "Well, you may have a new car,

فرد عليه "ربما لديك سيارة جديدة،

but I'll tell you what you don't have -- a job."

لكن دعني أخبرك بما ليس لديك، وظيفة."

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

حسنا، في مطبخه، كان واقفا هناك مع زوجته جودي

وحارسه الشخصي شون. قلت له "أتذكر كيف أخبرتك في الإيميل

and I said, "You know how I said in my email

أنه من الممكن أن يكون هناك عيب نادر في دماغك والذي يجعلك متميزا؟"

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

قال:"نعم، إنها نظرية مذهلة.

إنها مثل ستار تريك. أنت تذهب حيث لم يسبقك أحد من قبل."

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

قلت :" حسنا، بعض الأخصائيين النفسيين قد يقولون

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

أن هذا يجعل منك ... " (همهمات)

(Laughter)

(ضحك)

And he said, "What?"

قال "ماذا؟"

قلت "سيكوباتي."

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

ومن ثم قلت "لدي قائمة كاملة بالصفات السيكوباتية في جيبي.

Can I go through them with you?"

هل من الممكن أن أمر عليها معك؟"

And he looked intrigued despite himself,

وبدا عليه الاهتمام الشديد رغما عنه،

and he said, "Okay, go on."

وقال "حسنا، تفضل."

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

قلت " حسنا، إحساس متعالي بقيمة الذات."

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

والذي يجب أن أقول أنه كان من الصعب عليه إنكاره

because he was standing under a giant oil painting of himself.

لأنه كان واقفا تحت لوحة زيتية عملاقة مرسومة لشخصه.

(Laughter)

(ضحك)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

قال: "حسنا، عليك أن تؤمن بنفسك!"

And I said, "Manipulative."

قلت "متلاعب."

He said, "That's leadership."

قال "هذه هي القيادة."

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

قلت "تعابير ضحلة :

عدم القدرة على التعبير عن مدى المشاعر."

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

قال "من يريد أن يكون مثقلا ببعض المشاعر التافهة؟"

إذن، هو كان يمر على النقاط في قائمة السيكوباتية

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

محولا إياها بشكل أساسي إلى "من حرك قطعة الجبن خاصتي؟"

(Laughter)

(ضحك)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

لكنني لاحظت شيئا حدث لي في اليوم الذي أمضيته مع آل دونلاب.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

كلما أخبرني عن شيئ ما كان يبدو طبيعيا

like he said "no" to juvenile delinquency,

مثلا أجاب لا على جنوح الأحداث .

he said he got accepted into West Point,

قال بأنه تم قبوله في "ويست بوينت"،

and they don't let delinquents in West Point.

وهم لا يقبلون من لديهم تاريخ في الاحداث في ويست بوينت.

He said "no" to many short-term marital relationships.

وأجاب بلا في العلاقات الزوجية القصيرة.

He's only ever been married twice.

لقد تزوج مرتين فقط في حياته.

معترفا بأن زوجته ذكرت في أوراق طلاقها

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

أنه هددها مرة بالسكين.

and said he always wondered what human flesh tasted like,

وقال بأنه طالما تسائل ماهو طعم اللحم البشري،

لكن الناس يقولون أشياء غبية لبعضهم البعض في الزيجات السيئة في أوج المشادات الكلامية

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

واستمر زواجه الثاني لمدة 41 عاما.

and his second marriage has lasted 41 years.

إذن، كلما أخبرني عن شيئ قد يبدو غير- سيكوباتي،

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

أقول لنفسي، حسنا لن أضع هذه في كتابي.

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

ومن ثم أدركت أنه بكوني راصد للسيكوباتيين

قد حولني قليلا إلى سيكوباتي.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

لأنني كنت أجاهد لأحشره في صندوق مكتوب عليه سيكوباتي

I was desperate to define him by his maddest edges.

كنت أجاهد لأعرفه بأقصى حدوده جنونا.

And I realized, my God --

ومن ثم أدركت، يا إلهي. هذا هو ما كنت أفعله لمدة 20 عاما.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

هذا ما يفعله كل الصحفيون.

We travel across the world with our notepads in our hands,

نحن نسافر عبر العالم وفي أيدينا مذكراتنا الورقية

and we wait for the gems.

وننتظر المجوهرات.

والمجوهرات دائما ما تكون الحدود القصوى

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

في شخصيات من نقابلهم.

And we stitch them together like medieval monks,

ونقوم بخياطتها معا مثل رهبان القرون الوسطى.

and we leave the normal stuff on the floor.

ونترك الاشياء الطبيعية على الأرض.

وهذه من البلدان التي تشخص أمراض نفسية معينة أكثر من الواقع بكثير.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

اضطراب ثنائي القطبين في الأطفال -- أطفال بسن أربع سنوات

children as young as four are being labeled bipolar

يتم تصنيفهم باضطراب ثنائي القطبين

because they have temper tantrums,

لأن لديهم نوبات غضب،

which scores them high on the bipolar checklist.

مما يجعلهم يسجلون درجات عالية على قائمة الاضطراب ثنائي القطبين.

When I got back to London, Tony phoned me.

حينما عدت إلى لندن، كلمني توني تليفونيا.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

قال: "لماذا لم ترد على إتصالاتي؟"

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

قلت "حسنا، إنهم يقولون بأنك سيكوباتي."

And he said, "I'm not a psychopath."

فرد "أنا لست سيكوباتيا."

He said, "You know what?

قال " أتعلم ماذا؟ واحدة من الفقرات في القائمة هي عدم الندم،

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

في حين أن واحدة أخرى في القائمة هي ماكر، متلاعب.

So when you say you feel remorse for your crime,

فأنت حين تقول أنك تشعر بالندم لجريمتك،

they say, 'Typical of the psychopath

يقولون؛ بالضبط مثل السيكوباتي

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

أن يدعي بمكر أنه يشعر بالندم في حين أنه ليس كذلك"

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

إنها مثل السحر. يقلبون كل شئ رأسا على عقب"

قال "لدي محاكمة قريبا.

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

هل من الممكن أن تأتي إليها؟"

قلت حسنا

So I said okay.

So I went to his tribunal.

ومن ثم ذهبت إلى المحاكمة

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

وبعد 14 عاما في برودمور، تركوه يخرج.

قرروا أنه ليس من المفترض أن يحتجز إلى ما لا نهاية

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

لأن درجاته عالية على قائمة ما

that he would have a greater than average chance of recidivism.

والتي من الممكن أن تعني أنه لديه فرص أعلى من المتوسط في الميل للإنتكاس.

So they let him go.

لذا تركوه يخرج.

And outside in the corridor he said to me,

وفي الخارج في الرواق قال لي،

"You know what, Jon?

"أتعلم ماذا، جون؟

"كل الناس إلى حد ما سيكوباتيون".

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

قال "أنت. أنا. حسنا من الواضح أنا"

قلت "ماذا ستفعل الآن؟"

I said, "What are you going to do now?"

قال : " سأذهب إلى بلجيكا

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

لأنه توجد امرأة هناك أحلم بها.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

ولكنها متزوجة، لذا سأجعلها تنفصل عن زوجها"

(ضحك)

(Laughter)

أيا كان، هذا كان منذ سنتين،

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

وهنا حيث انتهى كتابي.

And for the last 20 months, everything was fine.

وفي الـ 20 شهر الأخيرة كان كل شئ جيدا.

ما من أمر سيئ حدث.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

كان يعيش مع فتاة خارج لندن.

He was, according to Brian the Scientologist,

كان ، طبقا لبرايان السنتيولوجي،

making up for lost time, which I know sounds ominous,

يستعيض عن الزمن الفائت -- والذي أعلم يبدو مشؤوما،

but isn't necessarily ominous.

لكنه ليس بالضرورة مشؤوما.

للأسف، بعد 20 شهر ،

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

عاد إلى السجن لمدة شهر.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

دخل في مشاجرة في حانة ، كما سماها--

والتي انتهت بذهابه إلى السجن لمدة شهر ،

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

والذي أعلم أنه أمر سيئ ،

but at least a month implies that whatever the fracas was,

لكنه على الأقل شهر واحد يعني أنه مهما كانت المشاجرة ،

it wasn't too bad.

فإنها لم تكن سيئة جدا.

ومن ثم كلمني تليفونيا.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

أ تعلمون ماذا؟ أظن أنه من الصحيح أن يكون توني في الخارج.

لأنه لا يفترض بنا أن نعرف الناس بحدودهم الأكثر جنونا.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

وما توني عليه هو أنه شبه - سيكوباتي.

هو منطقة رمادية في عالم لا يحب المناطق الرمادية.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

لكن المناطق الرمادية هي حيث تجد التعقيد،

But the gray areas are where you find the complexity.

حيث تجد البشرية

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

و حيث تجد الحقيقة.

And Tony said to me,

قال لي توني ،

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"جون، هل يمكنني أن أشتري لك مشروبا في حانة؟

I just want to thank you for everything you've done for me."

أريد فقط أن أشكرك على كل ما فعلته من أجلي".

And I didn't go.

فلم أذهب. لو كنتم مكاني ماذا كنتم ستفعلون؟

What would you have done?

Thank you.

شكرا

(Applause)

(تصفيق)