Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

جان رانسون: پاسخ‌های عجیب به آزمایش جامعه‌ستیزی

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Translator: Azadeh Ta Reviewer: soheila Jafari

داستان آغاز می‌شه: من در خانه‌ی یکی از دوستان بودم،

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

و او روی طاقچه‌اش یک کپی از کتاب راهنمای دی‌اس‌ام داشت

which is the manual of mental disorders.

که کتاب راهنمای بیماری‌های روانی‌ست.

It lists every known mental disorder.

این کتاب تمام بیماری‌های روانی شناخته‌شده را فهرست می‌کند.

و در دهه‌ی۵۰ یک جزوه‌ی خیلی باریک بود.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

و بعد بزرگتر و بزرگتر و بزرگتر شد،

and now it's 886 pages long.

و حالا ۸۸۶ صفحه دارد.

و امروزه ۳۷۴ بیماری روانی را فهرست کرده است.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

پس من داشتم آن را ورق می‌زدم،

wondering if I had any mental disorders,

و فکر می‌کردم که آیا من بیماری روانی‌ای دارم،

و معلوم شد که ۱۲تا دارم.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(خنده‌ی حاضران)

I've got generalized anxiety disorder,

من اختلال اضطراب فراگیر دارم،

which is a given.

که مسَلّمه.

I've got nightmare disorder,

اختلال کابوس دارم،

which is categorized

در آن دسته قرار می‌گیرید -

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

که اگر شما خواب‌های تکرار شونده دارید که در آنها دنبال می‌شوید یا به شما می‌گن شکست خوردید

and all my dreams involve people chasing me down the street

و تمام در خواب‌های من افرادی من را در خیابون دنبال می‌کنند

going, "You're a failure!"

و می‌گن "تو شکست خوردی."

(Laughter)

(خنده‌ی حاضران)

I've got parent-child relational problems,

من مشکل ارتباط والدین- فرزند دارم،

which I blame my parents for.

که تقصیر پدر و مادرمه.

(Laughter)

(خنده‌ی حاضران)

شوخی کردم. شوخی نکردم.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

شوخی کردم.

And I've got malingering.

من بیماری تمارض دارم.

And I think it's actually quite rare

و فکر می‌کنم در واقع خیلی نادر است

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

که هم تمارض داشته باشید و هم اختلال اضطراب فراگیر،

because malingering tends to make me feel very anxious.

چون تمارض باعث می‌شه من خیلی مضطرب بشم.

Anyway, I was looking through this book,

به هر حال من داشتم در این کتاب می‌گشتم،

wondering if I was much crazier than I thought I was,

و فکر می‌کردم که آیا من دیونه‌تر از آن چیزی هستم که خودم می‌دونم.

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

یا شاید درست نباشه که اگر متخصص آموزش‌ دیده نیستم، خودم برای خودم یک بیماری روانی تشخیص بدم.

if you're not a trained professional,

یا شاید درست نباشه که اگر متخصص آموزش‌ دیده نیستم، خودم برای خودم یک بیماری روانی تشخیص بدم.

و یا شاید شغل روانپزشکی تمایل غریبی داره

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

که آنچه اساساً رفتار بِهَنجار انسان‌هاست را به عنوان یک بیماری روانی برچسب بزنه.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

من نمی‌دونستم کدوم از اینها درسته،

اما فکر می‌کردم که یه جورایی جالبه.

و فکر کردم که شاید باید با یک منتقد روانپزشکی ملاقات کنم

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

و نظر آنها را بپرسم.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

و این طور شد که با ساینتولوژیست‌ها ناهار خوردم.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

مردی بود به اسم برایان

که یک گروه طراز اول از ساینتولوژیست‌ها را اداره می‌کرد

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

که مصممند روانپزشکی را هر جا که هست نابود کنند.

They're called the CCHR.

اسم اونا "سی‌سی‌اچ‌آر" است.

And I said to him, "Can you prove to me

من به او گفتم، "می‌تونی به من ثابت کنی که روانپزشکی یک دانش‌ْنماست و نمی‌توان به آن اعتماد کرد؟"

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

من به او گفتم، "می‌تونی به من ثابت کنی که روانپزشکی یک دانش‌ْنماست و نمی‌توان به آن اعتماد کرد؟"

او گفت، "آره، ما می‌تونیم به تو ثابت کنیم."

And he said, "Yes, we can prove it to you."

من گفتم، "چطوری؟"

And I said, "How?"

او گفت، " ما تو را به 'تونی' معرفی می‌کنیم."

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

و من گفتم، "تونی کیه؟"

And I said, "Who's Tony?"

او گفت، "تونی در 'برادمور' است."

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

حالا برادمور، بیمارستان برادمور است.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

قبلاً‌ به عنوان تیمارستان برادمور برای دیوانگان جانی شناخته می‌شد.

It's where they send the serial killers,

این جایی است که قتل‌های زنجیره‌ای را می‌فرستند

و کسانی که کنترلی بر خودشان ندارند.

and the people who can't help themselves.

و من به برایان گفتم، "تونی چه کار کرده؟"

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

و او گفت، "کاری نکرده

And he said, "Hardly anything.

او با کسی کتک‌کاری کرده یا همچین چیزی،

He beat someone up or something,

و تصمیم گرفت تظاهر به دیوانگی کنه تا از مجازات زندان فرار کنه.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

اما بیش از حد خوب تظاهر کرد، و حالا در برادمور گیر افتاده

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

و هیچ‌کس باور نمی‌کنه که او عاقل است.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

می‌خواهی تا ما سعی کنیم تو را به برادمور ببریم تا تونی را ببینی؟"

پس من گفتم، "بله، لطفاً."

So I said, "Yes, please."

پس من سوار قطار برادمور شدم.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

در اطراف پارک "کِمپتون" به طرز غیر قابل کنترلی شروع به خمیازه کشیدن کردم،

که ظاهراً کاریست که سگ‌ها هم وقتی اضطراب دارند می‌کنند -

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

اونا بدون کنترل خمیازه می‌کشند.

And we got to Broadmoor.

و بعد به برادمور رسیدیم.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

و من را از دروازه، پشت دروازه، پشت دروازه، پشت دروازه، رد کردند

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

تا به یک آسایشگاه رسیدیم،

که جایی‌ست که با بیمارها ملاقات می‌کنید.

It looks like a giant Hampton Inn.

شبیه یک مسافرخانه‌ی "هَمپتون" غول‌آسا بود.

It's all peach and pine and calming colors.

همه‌جا هلو و کاج و رنگ‌های آرام‌بخش بود.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

و تنها رنگ‌های تند، رنگ قرمز دکمه‌های اضطرار است.

و بیمارها شروع کردند به داخل آمدن.

And the patients started drifting in.

اونا همه اضافه وزن داشتند و شلوار راحتی تنشون بود

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

و کاملاً سربراه به نظر می‌رسیدند.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

و برایان ساینتولوژیست در گوش من گفت،

"اونا تحت تأثیر دارو هستند،"

"They're medicated,"

که به نظر یک ساینتولوژیست شیطانی‌ترین کار دنیاست،

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

ولی به نظر من رسید که فکر خوبیه.

(Laughter)

(خنده‌ی حاضران)

And then Brian said, "Here's Tony."

و بعد برایان گفت، "این تونی است."

و یک مرد داشت به داخل می‌آمد.

And a man was walking in.

او اضافه وزن نداشت، وضعیت بدنی خوبی داشت.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

و شلوار راحتی هم نپوشیده بود،

he was wearing a pinstripe suit.

او کت و شلوار راه راه پوشیده بود.

And he had his arm outstretched

و دستش را مثل یکی از شرکت‌کنندگان مسابقه‌ی "اپرنتیس" گشوده بود.

like someone out of The Apprentice.

و دستش را مثل یکی از شرکت‌کنندگان مسابقه‌ی "اپرنتیس" گشوده بود.

He looked like a man who wanted to wear an outfit

او شبیه کسی بود که می‌خواد لباسی بپوشه

that would convince me that he was very sane.

که من را قانع کنه که او خیلی معقوله.

و او نشست.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

من گفتم، "خوب، درسته که تو با تظاهر به بیماری راه خودت را به اینجا باز کردی؟"

و او گفت، "آره، آره. کاملاً. من وقتی ۱۷ سالم بود یک نفر رو کتک زدم.

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

و در زندان منتظر دادگاه بودم،

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

و هم سلولی‌ام به من گفت،

'You know what you have to do?

"می‌دونی باید چی کار کنی؟

Fake madness.

تظاهر به دیوانگی کن.

به اونا بگو دیوانه‌ای. اونا تو را به یک بیمارستان راحت می‌فرستند.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

پرستارها برات پیتزا می‌آرن.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

برای خودت پلی استیشن داری."

I said, "Well, how did you do it?"

پس من گفتم، "خوب تو چطوری این کار رو کردی؟"

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

او گفت: "من از اونا خواستم که با روانپزشک زندان ملاقات کنم.

و تازگی فیلمی به اسم 'تصادف' را دیده بودم

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

در اون آدم‌ها با زدن ماشین به دیوار لذت جنسی می‌گرفتند.

پس من به روانپزشک گفتم،

So I said to the psychiatrist,

'من از زدن ماشین به دیوار لذت جنسی می‌برم.'"

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

و من گفتم، "دیگه چی؟"

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

او گفت، "اوه آره. من به روانپزشک گفتم

که می‌خوام زن‌ها را وقتی دارند می‌میرند تماشا کنم، چون اینطور احساس عادی بودن می‌کنم."

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

که می‌خوام زن‌ها را وقتی دارند می‌میرند تماشا کنم، چون اینطور احساس عادی بودن می‌کنم."

I said, "Where'd you get that from?"

من گفتم، "این رو از کجا آوردی؟"

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

او گفت، "اوه، از زندگینامه‌ی 'تد باندی' که در کتابخونه‌ی زندان داشتند."

at the prison library."

او گفت، "اوه، از زندگینامه‌ی 'تد باندی' که در کتابخونه‌ی زندان داشتند."

به هر حال او بیش از حد خوب به دیوانگی تظاهرکرده بود، آنطور که خودش می‌گفت.

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

و اونا به یک بیمارستان راحت نفرستادندش.

به برادمور فرستادندش.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

و از لحظه‌ای که او به آنجا رسید،

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

او گفت که یک نگاه به آنجا انداخت، درخواست کرد که روانپزشک را ببیند،

گفت، "سوءتفاهم وحشتناکی شده. من بیماری روانی ندارم."

said, "There's been a terrible misunderstanding.

گفت، "سوءتفاهم وحشتناکی شده. من بیماری روانی ندارم."

I'm not mentally ill."

من گفتم، "چند وقته اینجایی؟"

I said, "How long have you been here for?"

او گفت، "خوب، اگه من برای جرم اصلیم به زندان رفته بودم،

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

پنج سال باید حبس می‌کشیدم.

I've been in Broadmoor for 12 years."

من ۱۲ سال در برادمور بوده‌ام."

تونی گفت که خیلی سخت‌تره که مردم را قانع کنی که سالمی تا اونها را قانع کنی که دیوانه‌ای.

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

تونی گفت که خیلی سخت‌تره که مردم را قانع کنی که سالمی تا اونها را قانع کنی که دیوانه‌ای.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

او گفت، "من فکر می‌کردم بهترین راه برای اینکه عادی به نظر بیام

would be to talk to people normally about normal things

اینه که با مردم به طور عادی و راجع به چیزهای عادی صحبت کنم

مثلاً فوتبال یا برنامه‌های تلویزیون.

like football or what's on TV.

من مشترک مجله‌ی 'نیو ساینتیست' شدم،

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

و اخیراً مقاله‌ای داشت درباره‌ی اینکه

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

در ارتش ایالات متحده، زنبورها را آموزش می‌دهند تا مواد منفجره را بو کنند.

So I said to a nurse,

پس من به یک پرستار گفتم،

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

'می‌دونستی که ارتش ایالات متحده زنبورها را آموزش می‌ده

to sniff out explosives?'

تا مواد منفجره را بو بکشند؟'

وقتی یادداشت‌های پزشکیم را خوندم،

When I read my medical notes, I saw they'd written:

دیدم اونا نوشتند:

'فکر می‌کند زنبورها می‌توانند مواد منفجره را بو بکشند.'"

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

او گفت، "می‌دونی، اونا همیشه دنبال سرنخ‌های غیر کلامی برای وضعیت روحی من هستند.

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

او گفت، "می‌دونی، اونا همیشه دنبال سرنخ‌های غیر کلامی برای وضعیت روحی من هستند.

to my mental state.

اما چطور می‌شه مثل یک آدم عاقل نشست؟

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

چطوری مثل یک‌ادم عاقل پات رو روی پات می‌اندازی؟

It's just impossible."

اصلاً غیر ممکنه."

When Tony said that to me,

و وقتی تونی این را به من گفت،

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

من با خودم فکر کردم، "آیا من مثل یک خبرنگار می‌شینم؟

آیا پام رو مثل یک خبرنگار رو پای دیگه می‌اندازم؟"

Am I crossing my legs like a journalist?"

او گفت، "می‌دونی، 'خفه‌کن استاک‌ول' یک طرف منه

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

و تجاوز کننده‌ی آهنگ 'نک پا در میان لاله‌ها' طرف دیگه ی منه.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

پس من تمایل دارم زیاد توی اتاقم بمونم چون از اینا می‌ترسم.

And they take that as a sign of madness.

و اونا این را نشانه‌ای از دیوانگی می‌دونند.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

اونا می‌گن این ثابت می‌کنه که من بی‌تفاوت و خود بزرگ‌بینم."

پس فقط در برادمور اگه نخوای با قاتل‌های زنجیره‌ای باشی، نشانه‌ی دیوانگیه.

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

پس فقط در برادمور اگه نخوای با قاتل‌های زنجیره‌ای باشی، نشانه‌ی دیوانگیه.

به هر حال او به نظر من کاملاً عادی می‌اومد- اما من چه می‌دونستم؟

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

و وقتی رسیدم خونه به دکترش، "آنتونی میدن" ایمیل زدم.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

من گفتم، "داستان چیه؟"

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

و او گفت، "آره. قبول می‌کنم که تونی تظاهر به دیوانگی کرد تا از مجازات زندان فرار کنه

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

چون توهماتش که خیلی هم کلیشه‌ای بودند

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

از لحظه‌ای که او پا به برادمور گذاشت ناپدید شدند.

However, we have assessed him,

هر چند، ما او را بررسی کردیم.

and we've determined that what he is

و ما مشخص کردیم که او یک جامعه‌ستیز است."

is a psychopath."

And in fact, faking madness

و در واقع، تظاهر به دیوانگی

دقیقاً از کارهای زیرکانه و حیله‌گرانه‌ای است که یک جامعه‌ستیز انجام می‌دهد.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

این در فهرست هست: زیرک و حیله‌گر.

پس تظاهر به اینکه مغزتون مشکل داره

So, faking your brain going wrong

گواهی اینه که مغزتون مشکل پیدا کرده.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

و من با متخصص‌‌های دیگری هم صحبت کردم،

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

و اونا گفتند کت راه راه - جامعه‌ستیز سنتی.

speaks to items one and two on the checklist:

با موارد یک و دوی فهرست می‌خونه -

ترزبانی، فریبندگی سطحی و حس خود بزرگ بینی.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

من گفتم، "خوب، چون او نمی‌خواد با بقیه‌ی بیمارها رفت و آمد کنه؟"

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

جامعه‌ستیز سنتی - با خودبزرگ‌بینی و نداشتن همدردی می‌خونه.

So all the things that had seemed most normal about Tony

پس همه‌‌ی اون چیزهایی که عادی‌ترین‌ها در مورد تونی به نظر می‌آمدند

was evidence, according to his clinician,

طبق نظر دکترش،

گواه این بودند که او به شکل جدیدی دیوانه ست.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

او یک جامعه‌ستیز بود.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

و دکترش به من گفت،

"اگر می‌خواهی بیشتر راجع به جامعه‌ستیزها بدونی،

you can go on a psychopath-spotting course

می‌تونی به یک کلاس تشخیص جامعه‌ستیزها بری

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

که به وسیله ی 'ربرت هیر' راه‌اندازی شده که فهرست نشانه‌های جامعه‌ستیزها را نوشته."

So I did.

پس من رفتم.

I went on a psychopath-spotting course,

من به کلاس تشخیص جامعه‌ستیزها رفتم،

and I am now a certified --

و الان یک جامعه‌ستیز شناس

باید بگم، به شدت ماهر،

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

مُجاز هستم.

خوب این هم آمارش:

So, here's the statistics:

۱ در صد از مردم عادی جامعه‌ستیزند.

One in a hundred regular people is a psychopath.

پس ۱۵۰۰ نفر در این اتاق حضور دارند.

So there's 1,500 people in his room.

۱۵ نفر شما جامعه‌ستیز هستید.

Fifteen of you are psychopaths.

هر چند این عدد برای مدیران و رهبران تجارتخانه‌ها به ۴ درصد می‌رسه.

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

هر چند این عدد برای مدیران و رهبران تجارتخانه‌ها به ۴ درصد می‌رسه.

so I think there's a very good chance

پس من فکر می‌کنم شانس زیادی وجود داره

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

که ۳۰ تا ۴۰ جامعه‌ستیز در این اتاق باشند.

It could be carnage by the end of the night.

تا آخر شب ممکنه کشتار بشه.

(Laughter)

(خنده‌ی حاضران)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

هیر گفت که دلیلش اینه که سرمایه‌داری در ظالم‌ترین حالتش به رفتار جامعه‌ستیزانه پاداش می‌دهد.

rewards psychopathic behavior --

هیر گفت که دلیلش اینه که سرمایه‌داری در ظالم‌ترین حالتش به رفتار جامعه‌ستیزانه پاداش می‌دهد.

the lack of empathy, the glibness,

حس همدردی نداشتن، تر زبانی،

cunning, manipulative.

زیرکی، حیله‌گری.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

در واقع، شاید سرمایه‌داری در بی‌وجدان‌ترین حالتش جلوه‌ی مادی جامعه‌ستیزی باشه.

is a physical manifestation of psychopathy.

در واقع، شاید سرمایه‌داری در بی‌وجدان‌ترین حالتش جلوه‌ی مادی جامعه‌ستیزی باشه.

مثل شکلی از جامعه‌ستیزی است که آمده تا ما را متأثر کند.

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

مثل شکلی از جامعه‌ستیزی است که آمده تا ما را متأثر کند.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

و هیر به من گفت، "می‌دونی چیه؟ اون مرد توی برادمور رو فراموش کن

who may or may not have faked madness.

که معلوم نیست تظاهر به دیوانگی کرده یا نه.

Who cares? That's not a big story.

مهم نیست. این داستان بزرگی نیست.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

او گفت: "داستان بزرگ جامعه‌ستیزی صنفی است.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

برو و با جامعه‌ستیزهای صنفی مصاحبه کن."

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

پس من یه تلاشی کردم. من به آدم‌های "انران"( شرکت ورشکسته نفتی آمریکایی) نوشتم.

I said, "Could I come and interview you in prison,

گفتم، "می‌تونم بیام و با شما در زندان مصاحبه کنم تا ببینم آیا واقعاً جامعه‌ستیزید یا نه؟"

گفتم، "می‌تونم بیام و با شما در زندان مصاحبه کنم تا ببینم آیا واقعاً جامعه‌ستیزید یا نه؟"

to find out it you're psychopaths?"

و اونا پاسخ ندادند.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

پس من تاکتیکم رو عوض کردم.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

به "چِین سو اَل" دانلپ ایمیل زدم،

the asset stripper from the 1990s.

که استریپر باارزش دهه‌ی ۹۰ بود.

He would come into failing businesses

او به تجارتهای ورشکسته می‌آمد و ۳۰ درصد نیروی کار را اخراج می‌کرد

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

و شهرهای آمریکا را به شهر ارواح تبدیل می‌کرد.

And I emailed him and I said,

و من به او ایمیل زدم و گفتم،

"I believe you may have a very special brain anomaly

"من فکر می‌کنم شما ممکنه یک ناهنجاری مغزی خیلی خاص داشته باشید

که شما را آدم خاصی می‌کند

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

که به روح شکارگر و نترس علاقه دارد.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

می‌تونم بیام و با شما در مورد ناهنجاری مغزی خاصتون مصاحبه کنم؟"

می‌تونم بیام و با شما در مورد ناهنجاری مغزی خاصتون مصاحبه کنم؟"

و او گفت، "بیا به خونه‌ام."

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

پس من به عمارت بزرگ ال دانلپ در فلوریدا رفتم

It was filled with sculptures of predatory animals.

که با مجسمه‌های حیوانات شکاری پر شده بود.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

شیر و ببر اونجا بود.

او من را از باغچه رد کرد.

there were falcons and eagles,

عقاب و شاهین بود.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

او به من می‌گفت، "اونجا کوسه هست."

او این را با حالت کمتر زنانه‌ای گفت.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

"کوسه‌ها و ببرهای بیشتری هم هست."

It was like Narnia.

مثل نارنیا بود.

(Laughter)

(خنده‌ی حاضران)

And then we went into his kitchen.

و بعد ما به آشپزخونه‌اش رفتیم.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

حالا ال دانلپ می‌آمد تا شرکت‌های در حال ورشکستگی را نجات بده.

he'd close down 30 percent of the workforce.

او ۳۰ درصد نیروی کار را می‌بست.

And he'd quite often fire people with a joke.

و اغلب مردم را به آتش شوخی می‌بست.

Like, for instance, one famous story about him,

مثلاً، یک داستان معرف در مورد او اینه که،

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

شخصی پیش او آمد و گفت، "من همین الان برای خودم یک ماشین نو خریدم."

And he said, "Well, you may have a new car,

و او گفت، "ممکنه شما یک ماشین نو داشته باشید،

but I'll tell you what you don't have -- a job."

اما من بهت می‌گم چی ندارید، شغل."

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

خوب در آشپزخانه‌ش - او با همسرش جودی اونجا ایستاده بود،

و محافظ شخصی‌ش "شان" - و من گفتم، "یادت میاد که در ایمیلم گفتم که

and I said, "You know how I said in my email

ممکنه یک ناهنجاری مغزی خاص داشته باشی که تو رو تبدیل به آدم خاصی می‌کنه؟"

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

او گفت، "آره، نظریه‌ی شگفت‌انگیزیه.

مثل 'استار ترَک' می‌مونه. شما به جایی می‌روید که هیچ انسانی قبلاً نرفته."

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

من گفتم، "خوب، بعضی از روانپزشک‌ها ممکنه بگن

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

که این یعنی شما ..." (زیرلب حرف می‌زند)

(Laughter)

(خنده‌ی حاضران)

And he said, "What?"

و او گفت، "چی؟"

و من گفتم، "جامعه‌ستیز هستید."

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

من گفتم، "من در جیبم یک فهرست از ویژگی‌های جامعه‌ستیزها دارم.

Can I go through them with you?"

می‌تونم اونها را با شما بررسی کنم؟"

And he looked intrigued despite himself,

و برخلاف میل باطنی‌اش، برایش جالب شده بود،

and he said, "Okay, go on."

و گفت، "خیلی خوب، ادامه بده."

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

من گفتم، "خوب، خودبزرگ‌بینی."

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

که باید بگم، به سختی می‌تونست حاشا کنه

because he was standing under a giant oil painting of himself.

چون زیر یک نقاشی رنگ و روغن غول‌آسا از خودش ایستاده بود.

(Laughter)

(خنده‌ی حاضران)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

او گفت، "خوب، باید به خودت باور داشته باشی!"

And I said, "Manipulative."

من گفتم، "حیله‌گر."

He said, "That's leadership."

او گفت، "اینکه رهبریه."

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

و من گفتم، "احساسات سطحی:

ناتوانی در تجربه‌ی گستره‌ای از احساسات."

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

او گفت، "کی دلش می‌خواد زیر بار احساسات احمقانه بره؟"

پس او در فهرست جامعه‌ستیزها پایین می‌رفت،

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

و اساساً اون رو به "کی پنیر من را جابجا کرد؟" ( کتابی در مورد تجارت) تبدیل کرد.

(Laughter)

(خنده‌ی حاضران)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

اما من متوجه شدم که روزی که من با ال دانلپ بودم اتفاقی افتاد.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

هر وقت او چیزی به من می‌گفت که یه جورایی عادی بود -

like he said "no" to juvenile delinquency,

مثلاً او با بزهکاری نوجوانان مخالف بود.

he said he got accepted into West Point,

او گفت در "وست پوینت" قبولشده،

and they don't let delinquents in West Point.

و اونا بزهکارها را به وست پوینت راه نمی‌دن.

He said "no" to many short-term marital relationships.

او به بسیار از ازدواج‌های کوتاه مدت نه گفت بود.

He's only ever been married twice.

او تنها دو بار ازدواج کرده بود.

به تصدیق خودش، همسر اولش در ورقه‌های طلاق نقل کرده بود که

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

ال او را با چاقو تهدید کرده است.

and said he always wondered what human flesh tasted like,

و او گفت که همیشه کنجکاو بوده بداند گوشت انسان چه مزه‌ای داره،

اما مردم در ازدواج‌های بد و در وسط دعوا حرف‌های احمقانه به هم می زنند

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

و ازدواج دومش ۴۱ سال دوام آورده بود.

and his second marriage has lasted 41 years.

پس هر وقت که چیزی به من می‌گفت که یه جورایی به نظرم غیر جامعه‌ستیزانه می‌آمد،

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

با خودم فکر می‌کردم، خوب من این رو تو کتابم نمی‌آرم.

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

و بعد من فهمیدم که جامعه‌ستیز شناس شدن من رو یکم جامعه‌ستیز کرده.

و بعد من فهمیدم که جامعه‌ستیز شناس شدن من رو یکم جامعه‌ستیز کرده.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

چون من می‌خواستم هر طور شده او را در جعبه ای با برچسب جامعه‌ستیز قرار بدم.

I was desperate to define him by his maddest edges.

من می‌خواستم او را با دیوانه‌وارترین لبه‌های شخصیتش تعریف کنم.

And I realized, my God --

و فهمیدم، آه خدای من. این کاریه که من برای ۲۰ سال انجام می‌دادم.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

این کاریه که تمام خبرنگارها انجام میدن.

We travel across the world with our notepads in our hands,

ما دفترچه یادداشت‌هامون رو دستمون می‌گیریم و به اطراف دنیا سفر می‌کنیم،

and we wait for the gems.

و منتظر جواهرها می‌شیم.

و جواهرها همیشه خارجی‌ترین جنبه‌های شخصیت فرد مصاحبه شونده هستند.

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

و جواهرها همیشه خارجی‌ترین جنبه‌های شخصیت فرد مصاحبه شونده هستند.

And we stitch them together like medieval monks,

و ما آنها را مثل راهب‌های قرون وسطایی به هم می‌دوزیم.

and we leave the normal stuff on the floor.

و می‌گذاریم چیزای عادی روی زمین بمونند.

در این کشور بیماری‌های روانی بیش از اونچه که هستند تشخیص داده می‌شوند.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

دوقطبی کودک - بچه‌هایی به کوچکی ۴ سال برچسب دوقطبی بودن می‌خورند

children as young as four are being labeled bipolar

دوقطبی کودک - بچه‌هایی به کوچکی ۴ سال برچسب دوقطبی بودن می‌خورند

because they have temper tantrums,

چون فوران‌های کج‌خُلقی دارند،

which scores them high on the bipolar checklist.

که در فهرست دوقطبی به اونا امتیاز بالایی می‌ده.

When I got back to London, Tony phoned me.

وقتی من به لندن برگشتم، تونی به من تلفن کرد.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

او گفت، "چرا تلفن‌های من را جواب نمی‌دادی؟"

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

من گفتم، "خوب آخه اونا می‌گن تو جامعه‌ستیزی."

And he said, "I'm not a psychopath."

و او گفت، "من جامعه‌ستیز نیستم."

He said, "You know what?

او گفت، "می‌دونی چیه، یکی از موارد توی فهرست عدم پشیمانیه،

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

مورد دیگه‌ی فهرست زیرک و حیله‌گره.

So when you say you feel remorse for your crime,

پس وقتی به اونا می‌گی از جرمت پشیمانی،

they say, 'Typical of the psychopath

اونا می‌گن، 'این نمونه‌ی بارز یک جامعه‌ستیزه که با زیرکی

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

بگه احساس پشیمانی می‌کنه وقتی این طور نیست.'

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

مثل جادوگری می‌مونه. همه‌چیز رو وارونه می‌کنند."

او گفت، "من به زودی یه دادگاه دارم.

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

میای؟"

من گفتم باشه.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

پس من به دادگاهش رفتم.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

و بعد از چهارده سال در برادمور، اونا گذاشتند او بره.

اونا تصمیم گرفتند که او نباید بدون دلیل نگه داشته بشه

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

چون در یک فهرست امتیاز بالایی می‌گیره

that he would have a greater than average chance of recidivism.

که ممکنه به این معنی باشه که احتمال بیشتری از میانگین داره که جرمش را تکرار کنه.

So they let him go.

پس گذاشتند بره.

And outside in the corridor he said to me,

و بیرون در راهرو او به من گفت،

"You know what, Jon?

"می‌دونی چیه جان؟"

همه یه کمی جامعه‌ستیزند."

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

او گفت، "تو هستی، من هستم. خوب واضحه که من هستم."

من گفتم، " حالا چی کار می‌کنی؟"

I said, "What are you going to do now?"

او گفت، "می‌رم به بلژیک

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

چون زنی که دوست دارم اونجاست.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

اما ازدواج کرده، پس باید یه کاری کنم که از شوهرش جدا بشه."

(خنده‌ی حاضران)

(Laughter)

به هر حال، این دو سال پیش بود،

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

و کتاب من در اینجا تموم شد.

And for the last 20 months, everything was fine.

و برای ۲۰ ماه همه‌چیز خوب بود.

اتفاق بدی نیوفتاد.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

او با دختری در بیرون لندن زندگی می‌کرد.

He was, according to Brian the Scientologist,

او بر اساس حرف برایان ساینتولوژیست،

making up for lost time, which I know sounds ominous,

داشت جبران زمان از دست رفته را می‌کرد - که می‌دونم شوم به نظر میاد،

but isn't necessarily ominous.

اما الزاماً شوم نیست.

متأسفانه، بعد از ۲۰ماه،

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

برای یک ماه به زندان برگشت.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

در یک بار وارد یک زد و خورد شد، اون طور که خودش می‌گه -

و برای یک ماه باز به زندان افتاد،

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

که می‌دونم بده،

but at least a month implies that whatever the fracas was,

اما یک ماه یعنی که این زد و خورد هر چه بود،

it wasn't too bad.

خیلی بد نبوده.

و بعد او به من تلفن کرد.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

و می‌دونید چیه، من فکر می‌کنم بیرون آمدن تونی درست بود.

چون شما نباید مردم را با دیوانه‌وارترین لبه‌های شخصیتشان تعریف کنید.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

و تونی چیزی است به نام نیمه جامعه‌ستیز.

او در منطقه‌ای خاکستری است در دنیایی که منطقه‌های خاکستری را دوست نداره.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

اما مناطق خاکستری جاهایی است که پیچیدگی پیدا می‌شه،

But the gray areas are where you find the complexity.

این جایی است که انسانیت پیدا می‌شه

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

و جایی است که حقیقت پیدا می‌شه.

And Tony said to me,

و تونی به من گفت،

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"جان، می‌تونم برات در یک بار نوشیدنی بخرم؟

I just want to thank you for everything you've done for me."

فقط می‌خوام برای همه‌ی کارهایی که برام کردی ازت تشکر کنم."

And I didn't go.

و من نرفتم. اگر شما بودید چه کار می‌کردید؟

What would you have done?

Thank you.

ممنونم.

(Applause)

(تشویق حاضران)