Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Μετάφραση: Aphrodite Constantinou Επιμέλεια: Mary Keramida

The story starts: I was at a friend's house,

Η αρχή της ιστορίας: Ήμουν στο σπίτι μιας φίλης

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

και στο ράφι της είχε το εγχειρίδιο διαφορικής διάγνωσης

which is the manual of mental disorders.

ψυχικών διαταραχών.

It lists every known mental disorder.

Περιέχει όλες τις γνωστές ψυχικές διαταραχές.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

Τη δεκαετία του '50, ήταν ένα πολύ λεπτό βιβλιαράκι.

And then it got bigger and bigger and bigger,

Και μετά μεγάλωνε και μεγάλωνε,

and now it's 886 pages long.

μέχρι που έφτασε τις 886 σελίδες.

And it lists currently 374 mental disorders.

Σήμερα, απαριθμεί 374 ψυχικές διαταραχές.

So I was leafing through it,

Καθώς το φυλλομετρούσα,

wondering if I had any mental disorders,

περίεργος να δω εάν είχα καμιά ψυχική διαταραχή,

and it turns out I've got 12.

ανακάλυψα ότι έχω 12.

(Laughter)

(Γέλια)

I've got generalized anxiety disorder,

Έχω γενικευμένη αγχώδη διαταραχή,

which is a given.

δεδομένο.

I've got nightmare disorder,

Έχω διαταραχή εφιαλτών

which is categorized

από την οποία πάσχετε εάν βλέπετε

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

κατ' επανάληψη όνειρα όπου σας καταδιώκουν ή είστε αντιμέτωποι με μια αποτυχία

and all my dreams involve people chasing me down the street

και σε όλα τα όνειρά μου κάποιος με κυνηγάει

going, "You're a failure!"

φωνάζοντας: «Είσαι μια αποτυχία».

(Laughter)

(Γέλια)

I've got parent-child relational problems,

Έχω προβλήματα γονέα-παιδιού

which I blame my parents for.

για τα οποία φταίνε οι γονείς μου.

(Laughter)

(Γέλια)

I'm kidding. I'm not kidding.

Αστειεύομαι. Δεν αστειεύομαι.

I'm kidding.

Αστειεύομαι.

And I've got malingering.

Πάσχω και από προσποίηση.

And I think it's actually quite rare

Που είναι αρκετά σπάνιο

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

να έχεις και γενικευμένη αγχώδη διαταραχή ταυτόχρονα,

because malingering tends to make me feel very anxious.

αφού η προσποίηση σε κάνει νευρικό.

Anyway, I was looking through this book,

Τελοσπάντων, φυλλομετρούσα το βιβλίο

wondering if I was much crazier than I thought I was,

και αναρωτιόμουν αν ήμουν πιο τρελός απ' ό,τι φανταζόμουν

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

ή μάλλον δεν είναι καλή ιδέα να κάνεις διάγνωση των ψυχικών διαταραχών σου μόνος σου

if you're not a trained professional,

εάν δεν είσαι ειδικός,

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

ή ίσως οι ψυχίατροι έχουν μια περίεργη επιθυμία

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

να ονομάζουν νοητική διαταραχή τη φυσιολογική ανθρώπινη συμπεριφορά.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Δεν ξέρω ποιο από τα παραπάνω ισχύει, αλλά σκέφτηκα ότι ήταν ενδιαφέρον.

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

Σκέφτηκα λοιπόν ότι θα μπορούσα να δω έναν κριτικό ψυχιατρικής

to get their view,

για να πάρω τη γνώμη του.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

Και κάπως έτσι κατέληξα να βγω για μεσημεριανό με τους Σαϊεντολόγους.

(Laughter)

(Γέλια)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Ήταν κάποιος Μπράιαν ο οποίος διηύθυνε μια ομάδα Σαϊεντολόγων

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

οι οποίοι είναι αποφασισμένοι να αφανίσουν την ψυχιατρική.

They're called the CCHR.

Τους αποκαλούν «CCHR».

And I said to him, "Can you prove to me

Και του είπα: «Μπορείς να μου αποδείξεις

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

ότι η ψυχιατρική είναι μια ψευδοεπιστήμη που δεν πρέπει να εμπιστευόμαστε;»

And he said, "Yes, we can prove it to you."

Και μου είπε: «Ναι θα σου το αποδείξουμε».

And I said, "How?"

«Πώς;» τον ρώτησα.

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

Μου απάντησε: «Θα σε συστήσουμε στον Τόνι».

And I said, "Who's Tony?"

Λέω εγώ: «Ποιος είναι ο Τόνι;»

And he said, "Tony's in Broadmoor."

«Ο Τόνι είναι στο Μπρόντμορ» μου είπε.

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Το Μπρόντμορ είναι νοσοκομείο.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

Ήταν γνωστό ως το Άσυλο Μπρόντμορ για τους παράφρονες εγκληματίες.

It's where they send the serial killers,

Εκεί στέλνουν τους κατά συρροήν δολοφόνους

and the people who can't help themselves.

και όσους είναι ανίκανοι αυτοβοήθειας.

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

Είπα στον Μπράιαν: «Τι έκανε ο Τόνι;»

And he said, "Hardly anything.

Μου είπε: «Σχεδόν τίποτε.

He beat someone up or something,

Χτύπησε κάποιον ή κάτι

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

και αποφάσισε να το παίξει τρελός για να γλιτώσει τη φυλακή.

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

Αλλά προσποιήθηκε τόσο καλά, που βρέθηκε στο Μπρόντμορ

and nobody will believe he's sane.

και κανείς δεν πιστεύει ότι έχει σώας τας φρένας.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Θες να προσπαθήσουμε να σε πάμε στο Μπρόντμορ να συναντήσεις τον Τόνι;»

So I said, "Yes, please."

Κι εγώ είπα: «Ναι».

So I got the train to Broadmoor.

Και μπήκα στο τρένο για το Μπρόντμορ.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

Άρχισα να χασμουριέμαι χωρίς σταματημό κάπου κοντά στο Κέμπτον Παρκ,

which apparently is what dogs also do when anxious,

κάτι που απ' ό,τι φαίνεται κάνουν και οι σκύλοι όταν είναι ανήσυχοι,

they yawn uncontrollably.

χασμουριούνται ασταμάτητα.

And we got to Broadmoor.

Και φτάσαμε στο Μπρόντμορ.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

Μπήκα μέσα, περνώντας από πύλη σε πύλη

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

στο κέντρο υγείας, όπου μπορείς να συναντήσεις τους ασθενείς.

It looks like a giant Hampton Inn.

Μοιάζει με ένα γιγαντιαίο ξενοδοχείο Χάμπτον.

It's all peach and pine and calming colors.

Έχει παλ και απαλά χρώματα.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

Το μόνο έντονο χρώμα είναι το κόκκινο των συναγερμών.

And the patients started drifting in.

Και άρχισαν οι ασθενείς να περιφέρονται στην αίθουσα.

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

Ήταν υπέρβαροι και ντυμένοι με τις φόρμες τους

and quite docile-looking.

και φαίνονταν αρκετά υπάκουοι.

And Brian the Scientologist whispered to me,

Ο Μπράιαν ο Σαϊεντολόγος μου ψιθύρισε:

"They're medicated,"

«Παίρνουν φάρμακα»

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

πράγμα που κατά τους Σαϊεντολόγους είναι το χειρότερο κακό στον κόσμο,

but I'm thinking it's probably a good idea.

αλλά νομίζω πως μάλλον είναι καλή ιδέα.

(Laughter)

(Γέλια)

And then Brian said, "Here's Tony."

Και τότε ο Μπράιαν είπε: «Να ο Τόνι».

And a man was walking in.

Ένας άντρας μπήκε στην αίθουσα.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

Δεν ήταν υπέρβαρος, ήταν σε πολύ καλή φυσική κατάσταση.

And he wasn't wearing sweatpants,

Δεν φορούσε φόρμες,

he was wearing a pinstripe suit.

αλλά ένα ριγέ κοστούμι.

And he had his arm outstretched

Το χέρι του ήταν τεντωμένο

like someone out of The Apprentice.

σαν κάποιον που έπαιζε στο The Apprentice.

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Έμοιαζε σαν να διάλεξε αυτά τα ρούχα

that would convince me that he was very sane.

για να με πείσει ότι έχει τα λογικά του.

And he sat down.

Κάθησε.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

Του είπα: «Λοιπόν, είναι αλήθεια ότι προσποιήθηκες για να μπεις εδώ μέσα;»

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

Και είπε: «Ναι, ναι. Εντελώς. Χτύπησα κάποιον όταν ήμουν 17.

And I was in prison awaiting trial,

Και μπήκα φυλακή μέχρι τη δίκη,

and my cellmate said to me,

και ο συγκρατούμενός μου μού είπε,

'You know what you have to do?

“Ξέρεις τι πρέπει να κάνεις;

Fake madness.

Προσποίησου ότι είσαι τρελός.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

Πες τους ότι είσαι τρελός. Θα σε στείλουν σε κάποιο άνετο νοσοκομείο.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

Οι νοσοκόμες θα σου φέρνουν πίτσες. Θα 'χεις το δικό σου playstation”».

I said, "Well, how did you do it?"

Έτσι, του είπα: «Πώς τα κατάφερες να μπεις;»

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

Αυτός απάντησε: «Ζήτησα να δω τον ψυχίατρο της φυλακής.

And I'd just seen a film called 'Crash,'

Είχα μόλις δει την ταινία “Crash”

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

στην οποία οι άνθρωποι ένιωθαν σεξουαλική ικανοποίηση με το να συντρίβουν αμάξια σε τοίχους.

So I said to the psychiatrist,

Γι' αυτό είπα στον ψυχίατρο,

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

“Νιώθω σεξουαλική ικανοποίηση όταν συντρίβω αμάξια σε τοίχους”».

And I said, "What else?"

«Τι άλλο;» του είπα.

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Αυτός απάντησε: «Ναι. Είπα στον ψυχίατρο

that I wanted to watch women as they died,

ότι ήθελα να βλέπω γυναίκες καθώς πέθαιναν

because it would make me feel more normal."

επειδή αυτό θα με έκανε να νιώθω πιο φυσιολογικός».

I said, "Where'd you get that from?"

Είπα: «Από πού προέκυψε αυτό;»

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

Αυτός απάντησε: «Από μια βιογραφία του Τέντ Μπάντι

at the prison library."

που είχαν στη βιβλιοθήκη της φυλακής».

Anyway, he faked madness too well, he said.

Όπως και να 'χει προσποιήθηκε πολύ καλά, είπε.

And they didn't send him to some cushy hospital.

Δεν τον έστειλαν σε κάποιο άνετο νοσοκομείο.

They sent him to Broadmoor.

Τον έστειλαν στο Μπρόντμορ.

And the minute he got there,

Από τη στιγμή που έφτασε,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

είπε ότι έριξε μια ματιά στον χώρο, ζήτησε να δει τον ψυχίατρο

said, "There's been a terrible misunderstanding.

και είπε: «Πρόκειται για μια μεγάλη παρεξήγηση.

I'm not mentally ill."

Δεν είμαι νοητικά διαταραγμένος».

I said, "How long have you been here for?"

«Πόσο καιρό βρίσκεσαι εδώ;» του είπα.

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

Εκείνος απάντησε: «Αν είχα εκτίσει την ποινή μου στη φυλακή για το έγκλημα,

for the original crime, I'd have got five years.

θα είχα κάνει πέντε χρόνια.

I've been in Broadmoor for 12 years."

Είμαι στο Μπρόντμορ 12 χρόνια».

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

Ο Τόνι είπε ότι είναι πολύ πιο δύσκολο να πείσεις κάποιον ότι έχεις τα λογικά σου

than it is to convince them you're crazy.

από το να πείσεις ότι είσαι τρελός.

He said, "I thought the best way to seem normal

Είπε: «Νόμιζα ότι ο καλύτερος τρόπος να μοιάζεις φυσιολογικός

would be to talk to people normally about normal things

είναι να μιλάς φυσιολογικά για φυσιολογικά πράγματα

like football or what's on TV.

όπως το ποδόσφαιρο ή το προγράμμα της τηλεόρασης.

I subscribe to New Scientist,

Έχω συνδρομή στο περιοδικό New Scientist

and recently they had an article

και πρόσφατα είχε ένα άρθρο

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

για το πώς ο αμερικανικός στρατός εκπαίδευε αγριομέλισσες να ανιχνεύουν εκρηκτικά.

So I said to a nurse,

Λέω σε μια νοσοκόμα,

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

"Ξέρεις ότι ο αμερικανικός στρατός εκπαιδεύει αγριομέλισσες

to sniff out explosives?'

να ανιχνεύουν εκρηκτικά;”

When I read my medical notes, I saw they'd written:

Όταν διάβασα τις ιατρικές μου αναφορές, είδα ότι έγραψαν:

'Believes bees can sniff out explosives.'"

“Νομίζει ότι οι μέλισσες μπορούν να ανιχνεύσουν εκρηκτικά”».

(Laughter)

(Γέλια)

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

Είπε: «Ξέρεις, αναζητούν συνεχώς μη λεκτικά στοιχεία

to my mental state.

που δείχνουν τη νοητική μου κατάσταση.

But how do you sit in a sane way?

Αλλά πώς κάθεται ένας λογικός άνθρωπος;

How do you cross your legs in a sane way?

Πώς σταυρώνεις τα πόδια με λογικό τρόπο;

It's just impossible."

Είναι απλώς αδύνατον».

When Tony said that to me,

Και όταν άκουσα τον Τόνι να λέει αυτά,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

σκέφτηκα: «Κάθομαι σαν δημοσιογράφος;

Am I crossing my legs like a journalist?"

Σταυρώνω τα πόδια σαν δημοσιογράφος;»

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

Είπε: «Ξέρεις, έχω τον Στραγγαλιστή του Στόκγουελ από τα δεξιά μου

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

και τον βιαστή “που περπατούσε στις τουλίπες”

on the other side of me.

στα αριστερά μου.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Γι' αυτό κλείνομαι στο δωμάτιό μου, αφού τους βρίσκω αρκετά τρομακτικούς.

And they take that as a sign of madness.

Και αυτό εκλαμβάνεται ως ένδειξη τρέλας.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Λένε ότι αποδεικνύει ότι είμαι αποστασιοποιημένος και πομπώδης.»

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

Έτσι μόνο στο Μπρόντμορ το να μην θες να συναναστρέφεσαι με κατά συρροή δολοφόνους

be a sign of madness.

είναι ένδειξη τρέλας.

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

Φαινόταν απολύτως φυσιολογικός σε μένα, αλλά τι ξέρω εγώ;

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

Όταν γύρισα σπίτι έστειλα ένα email στο γιατρό του, Άντονι Μέιντεν.

I said, "What's the story?"

Του είπα: «Πώς έχει η ιστορία;»

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

Και είπε: «Δεχόμαστε ότι ο Τόνι προσποιήθηκε τον τρελό για να γλιτώσει την ποινή φυλάκισης

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

επειδή οι παραισθήσεις του

that had seemed quite cliche to begin with --

που φαίνονταν αρκετά στερεότυπες κατά τα άλλα

just vanished the minute he got to Broadmoor.

εξαφανίστηκαν τη στιγμή που μπήκε στο Μπρόντμορ.

However, we have assessed him,

Ωστόσο, τον αξιολογήσαμε.

and we've determined that what he is

Και βρήκαμε

is a psychopath."

ότι είναι όντως ψυχοπαθής».

And in fact, faking madness

Και πράγματι, η προσποίηση τρέλας

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

είναι ακριβώς το είδος της πονηρής και παραπλανητικής συμπεριφοράς ενός ψυχοπαθούς.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

Είναι και στη λίστα: πονηρός και παραπλανητικός.

So, faking your brain going wrong

Γι' αυτό το να προσποιείσαι ότι δεν είσαι καλά στα μυαλά σου

is evidence that your brain has gone wrong.

είναι απόδειξη ότι δεν είσαι καλά στα μυαλά σου.

And I spoke to other experts,

Μίλησα και με άλλους ειδικούς

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

και είπαν ότι το ριγέ κοστούμι είναι σίγουρα χαρακτηριστικό ψυχοπαθούς.

speaks to items one and two on the checklist:

Έχει το ένα και το δύο από τη λίστα:

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

επιπόλαιος, επιφανειακή γοητεία και υπερβολική αυτοεκτίμηση.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

Είπα: «Τι φταίει δηλαδή; Ότι δεν ήθελε να τριγυρνάει με τους άλλους ασθενείς;»

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Κλασικός ψυχοπαθής: πομπώδης και με έλλειψη ενσυναίσθησης.

So all the things that had seemed most normal about Tony

Έτσι όλα όσα φαίνονταν φυσιολογικά στον Τόνι

was evidence, according to his clinician,

ήταν η απόδειξη, σύμφωνα με το γιατρό του

that he was mad in this new way.

ότι ήταν τρελός με αυτή την έννοια.

He was a psychopath.

Ήταν ψυχοπαθής.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

Ο γιατρός του μου είπε: «Εάν θες να μάθεις περισσότερα για τους ψυχοπαθείς,

you can go on a psychopath-spotting course

μπορείς να πας στα μαθήματα αναγνώρισης ενός ψυχοπαθούς

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

που κάνει ο Ρόμπερτ Χέαρ που εφηύρε και τη λίστα με τα χαρακτηριστικά ενός ψυχοπαθούς».

So I did.

Έτσι κι έκανα.

I went on a psychopath-spotting course,

Πήγα στα μαθήματα

and I am now a certified --

και τώρα είμαι ένας πτυχιούχος

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

και μπορώ να πω, ιδιαίτερα ικανός ανιχνευτής ψυχοπαθών.

So, here's the statistics:

Ορίστε λοιπόν οι στατιστικές:

One in a hundred regular people is a psychopath.

Ένας στους εκατό συνηθισμένους ανθρώπους είναι ψυχοπαθής.

So there's 1,500 people in his room.

Άρα υπάρχουν 1.500 άνθρωποι σε αυτή την αίθουσα.

Fifteen of you are psychopaths.

Δεκαπέντε από εσάς είστε ψυχοπαθείς.

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

Παρόλο που αυτό αντιστοιχεί στο 4% διευθυνόντων συμβούλων και υπευθύνων επιχειρήσεων,

so I think there's a very good chance

πιστεύω λοιπόν ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

να υπάρχουν 30 ή 40 ψυχοπαθείς σε αυτή την αίθουσα.

It could be carnage by the end of the night.

Θα έχουμε μακελειό μέχρι το τέλος της βραδιάς.

(Laughter)

(Γέλια)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Ο Χέαρ είπε ότι ο λόγος είναι ότι ο πιο στυγνός καπιταλισμός

rewards psychopathic behavior --

επιβραβεύει την ψυχοπάθεια

the lack of empathy, the glibness,

την έλλειψη ενσυναίσθησης, την επιπολαιότητα,

cunning, manipulative.

την πονηριά, τη χειραγώγηση.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

Για την ακρίβεια, ο πιο ανελέητος καπιταλισμός

is a physical manifestation of psychopathy.

είναι η φυσική εκδήλωση της ψυχοπάθειας.

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

Μοιάζει με ψυχοπάθεια που μας επηρεάζει όλους.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

Ο Χέαρ μου είπε: «Ξέρεις, ξέχνα τον τύπο στο Μπρόντμορ

who may or may not have faked madness.

που μπορεί να προσποιήθηκε ότι είναι τρελός ή και όχι.

Who cares? That's not a big story.

Ποιος νοιάζεται; Σιγά το θέμα.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

Το θέμα είναι η εταιρική ψυχοπάθεια.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

Πήγαινε να πάρεις συνέντευξη από μερικούς εταιρικούς ψυχοπαθείς».

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

Και το έκανα. Έγραψα στους ανθρώπους της Enron .

I said, "Could I come and interview you in prison,

«Μπορώ να έρθω και να πάρω συνέντευξη από εσάς στη φυλακή

to find out it you're psychopaths?"

για να δω αν είστε ψυχοπαθείς;»

(Laughter)

(Γέλια)

And they didn't reply.

Και δεν απάντησαν.

(Laughter)

(Γέλια)

So I changed tack.

Γι' αυτό άλλαξα τακτική.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Έστειλα στον Αλ Ντάνλαπ «με το πριόνι»,

the asset stripper from the 1990s.

που έκλεβε περιουσιακά στοιχεία τη δεκαετία του '90.

He would come into failing businesses

Πήγαινε σε υπό κατάρρευση επιχειρήσεις

and close down 30 percent of the workforce,

και απέλυε 30 τοις εκατό του προσωπικού

just turn American towns into ghost towns.

μετέτρεπε αμερικανικές πόλεις σε πόλεις-φαντάσματα.

And I emailed him and I said,

Του έστειλα email και του είπα:

"I believe you may have a very special brain anomaly

«Πιστεύω ότι ίσως να έχετε μια πολύ ιδιαίτερη εγκεφαλική ανωμαλία

that makes you ... special,

που σας κάνει ξεχωριστό,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

επιθετικό και ατρόμητο.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

Μπορώ να σας πάρω συνέντευξη για την ιδιαίτερη εγκεφαλική ανωμαλία που έχετε;»

And he said, "Come on over!"

Και είπε: «Και δεν έρχεσαι;»

(Laughter)

(Γέλια)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Έτσι πήγα στο μεγαλοπρεπές μέγαρο του Αλ Ντάνλαπ στη Φλόριντα

It was filled with sculptures of predatory animals.

το οποίο κοσμούσαν αγάλματα αρπακτικών ζώων.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Υπήρχαν λιοντάρια και τίγρεις. Με πήγε στον κήπο.

there were falcons and eagles,

Υπήρχαν γεράκια κι αετοί.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

Μου είπε: «Προς τα εκεί υπάρχουν καρχαρίες».

he was saying this in a less effeminate way --

Το είπε με ύφος λιγότερο θηλυπρεπές.

"You've got more sharks and you've got tigers."

«Περισσότεροι καρχαρίες και τίγρεις».

It was like Narnia.

Έμοιαζε με το Νάρνια.

(Laughter)

(Γέλια)

And then we went into his kitchen.

Και μετά πήγαμε στην κουζίνα του.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

Καλούσαν τον Αλ Ντάνλαπ να σώσει υπό κατάρρευση εταιρείες.

he'd close down 30 percent of the workforce.

Απέλυε 30 τοις εκατό του προσωπικού.

And he'd quite often fire people with a joke.

Τους απέλυε λέγοντας ένα αστειάκι.

Like, for instance, one famous story about him,

Για παράδειγμα, μια περίφημη ιστορία γι' αυτόν

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

λέει ότι κάποιος τον πλησίασε και του είπε: «Μόλις αγόρασα νέο αυτοκίνητο».

And he said, "Well, you may have a new car,

Κι αυτός απάντησε: «Μπορεί να έχεις αμάξι,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

αλλά άκου τι δεν έχεις, δουλειά!».

So in his kitchen --

Έτσι στην κουζίνα του, στεκόταν εκεί με τη γυναίκα του, την Τζούντι,

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

και τον σωματοφύλακά του Σον,

and I said, "You know how I said in my email

και του είπα: «Θυμάσαι που είπα στο email

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

ότι ίσως να έχεις μια ιδιαίτερη εγκεφαλική ανωμαλία που σε κάνει ξεχωριστό;»

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

Και είπε: «Ναι, είναι μια εντυπωσιακή θεωρία. Είναι σαν το Σταρ Τρεκ.

You're going where no man has gone before."

Πας κάπου όπου δεν πήγε ποτέ κανείς».

And I said, "Well --" (Clears throat)

Είπα: «Λοιπόν, -- » (Καθαρίζει τον λαιμό του)

(Laughter)

(Γέλια)

Some psychologists might say

Μερικοί ψυχολόγοι μπορεί να πουν

that this makes you --" (Mumbles)

ότι αυτό σε κάνει --» (Μουρμουρητό)

(Laughter)

(Γέλια)

And he said, "What?"

«Τι;» είπε αυτός.

And I said, "A psychopath."

«Ψυχοπαθή» απάντησα εγώ.

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

Και συνέχισα: «Έχω μια λίστα με τα χαρακτηριστικά του ψυχοπαθούς στην τσέπη μου.

Can I go through them with you?"

Μπορούμε να τους ρίξουμε μια ματιά;»

And he looked intrigued despite himself,

Και φαινόταν να του είχε εξάψει το ενδιαφέρον,

and he said, "Okay, go on."

και είπε: «Ναι, ας τη δούμε».

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

Του είπα: «Εντάξει. Έντονη αίσθηση αυτοεκτίμησης».

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

Την οποία κατά την άποψή μου πολύ δύσκολα θα μπορούσε να αρνηθεί

because he was standing under a giant oil painting of himself.

αφού στεκόταν κάτω από έναν γιγαντιαίο πίνακα του εαυτού του.

(Laughter)

(Γέλια)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Είπε: «Πρέπει να πιστεύεις στον εαυτό σου!»

And I said, "Manipulative."

«Παραπλανητικός» είπα εγώ.

He said, "That's leadership."

«Αυτό είναι ηγετική ικανότητα» απάντησε αυτός.

(Laughter)

(Γέλια)

And I said, "Shallow affect,

Εγώ είπα: «Ρηχά συναισθήματα:

an inability to experience a range of emotions."

η ανικανότητα να εκφράσεις ένα φάσμα συναισθημάτων».

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

Και απάντησε αυτός: «Ποιος θέλει να τον γονατίζουν κάποια ανόητα συναισθήματα;»

So he was going down the psychopath checklist,

Έτσι συμπληρώναμε τη λίστα του ψυχοπαθούς,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

την οποία ουσιαστικά μεταμορφώσαμε στο βιβλίο «Ποιος πήρε το τυρί μου;»

(Laughter)

(Γέλια)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Αλλά πρόσεξα ότι κάτι μου συνέβαινε την ημέρα που ήμουν με τον Αλ Ντάνλαπ.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Όποτε μου έλεγε κάτι το οποίο ήταν φυσιολογικό,

like he said "no" to juvenile delinquency,

όπως για παράδειγμα όταν είπε όχι στην ερώτηση για τη νεανική παραβατικότητα.

he said he got accepted into West Point,

Είπε ότι τον δέχτηκαν στο Γουέστ Πόιντ,

and they don't let delinquents in West Point.

και δεν δέχονται άτομα με παραβατική συμπεριφορά στο Γουέστ Πόιντ.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Απάντησε όχι στην ερώτηση αν είχε πολλούς σύντομους γάμους.

He's only ever been married twice.

Παντρεύτηκε μόνο δύο φορές.

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

Ομολογουμένως, η πρώτη του γυναίκα ανέφερε στα χαρτιά του διαζυγίου τους

that he once threatened her with a knife

ότι μία φορά την απείλησε με μαχαίρι

and said he always wondered what human flesh tasted like,

και είπε ότι αυτός αναρωτιόταν πάντοτε τι γεύση έχει η ανθρώπινη σάρκα,

but people say stupid things to each other

αλλά οι άνθρωποι λένε χαζομάρες

in bad marriages in the heat of an argument,

σε έναν κακό γάμο εν βρασμώ ψυχής

and his second marriage has lasted 41 years.

και ο δεύτερος γάμος του διήρκεσε 41 χρόνια.

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

Γι' αυτό όποτε έλεγε κάτι που μου φαινόταν κάπως λογικό,

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

σκεφτόμουν ότι αυτό δεν θα το βάλω στο βιβλίο μου.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

Και τότε συνειδητοποίησα ότι στην προσπάθειά μου να αναγνωρίζω ψυχοπαθείς

had kind of turned me a little bit psychopathic.

έγινα κι εγώ λίγο ψυχοπαθής.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

Επειδή ήθελα απεγνωσμένα να τον βάλω σε ένα κουτί που να λέει ψυχοπαθής.

I was desperate to define him by his maddest edges.

Ήθελα απεγνωσμένα να τον περιγράψω με τα πιο τρελά χαρακτηριστικά του.

And I realized, my God --

Και είπα: «Θεέ μου.

this is what I've been doing for 20 years.

Αυτό κάνω εδώ και 20 χρόνια».

It's what all journalists do.

Αυτό κάνουν και όλοι οι δημοσιογράφοι.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Ταξιδεύουμε στον κόσμο με τα σημειωματάριά μας

and we wait for the gems.

και αναμένουμε τις πολύτιμες πληροφορίες.

And the gems are always the outermost aspects

Και οι πιο πολύτιμες πληροφορίες είναι οι εξωτερικές πτυχές

of our interviewee's personality.

της προσωπικότητας του ατόμου από το οποίο παίρνουμε συνέντευξη.

And we stitch them together like medieval monks,

Και τις συνδυάζουμε μεταξύ τους σαν μοναχοί του Μεσαίωνα.

and we leave the normal stuff on the floor.

Και αφήνουμε καθετί φυσιολογικό απ' έξω.

And you know, this is a country that over-diagnoses

Και ζούμε σε μία χώρα η οποία υπερ-διαγνώσκει

certain mental disorders hugely.

τις νοητικές διαταραχές.

Childhood bipolar --

Διπολική διαταραχή της παιδικής ηλικίας,

children as young as four are being labeled bipolar

με παιδιά από 4 ετών να χαρακτηρίζονται από αυτή

because they have temper tantrums,

γιατί έτυχε να έχουν εξάρσεις οργής

which scores them high on the bipolar checklist.

και τα κατατάσσει σε αυτή την κατηγορία.

When I got back to London, Tony phoned me.

Όταν γύρισα στο Λονδίνο, μου τηλεφώνησε ο Τόνι.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

«Γιατί δεν απάντησες στις κλήσεις μου;» μου είπε.

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

«Λένε πως είσαι ψυχοπαθής» του είπα εγώ.

And he said, "I'm not a psychopath."

«Δεν είμαι».

He said, "You know what?

Και συνέχισε: «Ξέρεις κάτι;

One of the items on the checklist is lack of remorse,

Μία από τις ερωτήσεις της λίστας ήταν για την απουσία τύψεων,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

και άλλη μια για τον πονηρό και παραπλανητικό χαρακτήρα.

So when you say you feel remorse for your crime,

Γι' αυτό όταν λες ότι νιώθεις ενοχές για το έγκλημα που έκανες,

they say, 'Typical of the psychopath

λένε: “Χαρακτηριστικό ψυχοπαθούς

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

είναι να λέει πονηρά ότι νιώθει ενοχές ενώ δεν νιώθει”.

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

Κυνήγι μαγισσών. Διαστρευλώνουν ό,τι λες».

He said, "I've got a tribunal coming up.

«Πλησιάζει η δίκη μου» είπε,

Will you come to it?"

«Θα έρθεις;»

So I said okay.

Και είπα εντάξει.

So I went to his tribunal.

Πήγα στη δίκη του.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

Και μετά από 14 χρόνια στο Μπρόντμορ, τον άφησαν ελεύθερο.

They decided that he shouldn't be held indefinitely

Αποφάσισαν ότι δεν θα έπρεπε να τον κρατάνε επ' αόριστον

because he scores high on a checklist that might mean

επειδή η βαθμολογία του είναι καλή, βάσει μιας λίστας αναφοράς

that he would have a greater than average chance of recidivism.

που μπορεί να σημαίνει ότι έχει περισσότερες πιθανότητες υποτροπής από το μέσο όρο.

So they let him go.

Κι έτσι τον άφησαν.

And outside in the corridor he said to me,

Έξω στο διάδρομο, μου είπε:

"You know what, Jon?

«Ξέρεις κάτι Τζον;

Everyone's a bit psychopathic."

Όλοι είναι λίγο ψυχοπαθείς».

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

Είπε: «Είσαι κι εσύ, είμαι κι εγώ. Προφανώς και είμαι».

I said, "What are you going to do now?"

Κι εγώ είπα: «Τι θα κάνεις τώρα;»

He said, "I'm going to go to Belgium.

Είπε: «Θα πάω στο Βέλγιο

There's a woman there that I fancy.

επειδή είναι εκεί κάποια που μου αρέσει.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

Αλλά είναι παντρεμένη, γι' αυτό θα πρέπει να τη χωρίσω απ' τον άντρα της».

(Laughter)

(Γέλια)

Anyway, that was two years ago,

Όπως και να 'χει, αυτό ήταν πριν δύο χρόνια,

and that's where my book ended.

όπου και τελειώνει το βιβλίο μου.

And for the last 20 months, everything was fine.

Για τους τελευταίους 20 μήνες, όλα πήγαιναν καλά.

Nothing bad happened.

Τίποτε κακό δεν συνέβη.

He was living with a girl outside London.

Ζούσε με κάποια κοπέλα λίγο έξω από το Λονδίνο.

He was, according to Brian the Scientologist,

Σύμφωνα με τον Μπράιαν τον Σαϊεντολόγο,

making up for lost time, which I know sounds ominous,

αναπλήρωνε το χαμένο χρόνο, που ξέρω ότι ακούγεται ανησυχητικό,

but isn't necessarily ominous.

αλλά δεν είναι απαραίτητα έτσι.

Unfortunately, after 20 months,

Δυστυχώς, μετά από 20 μήνες,

he did go back to jail for a month.

μπήκε ξανά φυλακή για ένα μήνα.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Μπλέχτηκε σε ένα καβγά σε ένα μπαρ. Πήγαινε γυρεύοντας.

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

Κατέληξε στη φυλακή για ένα μήνα, που είναι άσχημο,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

αλλά τουλάχιστον, ένας μήνας φυλάκιση πάει να πει ότι ο καβγάς

it wasn't too bad.

δεν ήταν και τόσο άσχημος.

And then he phoned me.

Και τότε μου τηλεφώνησε.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

Και ξέρετε, πιστεύω ότι ο Τόνι έπρεπε να βγει.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

Γιατί τους ανθρώπους δεν πρέπει να τους ορίζει η τρελή πλευρά τους.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

Καθώς και ότι ο Τόνι είναι ημι-ψυχοπαθής.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

Είναι μια γκρι περιοχή σε έναν κόσμο που δεν δέχεται τις γκρι περιοχές.

But the gray areas are where you find the complexity.

Αλλά είναι εκεί που βρίσκουμε το πολύπλοκο,

It's where you find the humanity,

την ανθρωπιά,

and it's where you find the truth.

και την αλήθεια.

And Tony said to me,

Και ο Τόνι μου είπε:

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

«Τζον, να σε κεράσω ένα ποτό;

I just want to thank you for everything you've done for me."

Θέλω μόνο να σ' ευχαριστήσω για όσα έκανες για μένα».

And I didn't go.

Δεν πήγα.

What would you have done?

Εσείς τι θα κάνατε;

Thank you.

Σας ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)