Strange answers to the psychopath test | Jon Ronson | TED

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Prevodilac: Ivana Korom Lektor: Tatjana Jevdjic

Почетак приче: био сам код пријатељице

The story starts: I was at a friend's house,

and she had on her shelf a copy of the DSM manual,

која је на полици имала примерак DSM приручника,

which is the manual of mental disorders.

класификације менталних поремећаја.

It lists every known mental disorder.

Ту се налазе сви познати ментални поремећаји.

Педесетих је то био танак памфлет.

And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.

And then it got bigger and bigger and bigger,

А онда се повећавао и повећавао,

and now it's 886 pages long.

а сада има 886 страна.

Тренутно наводи 374 ментална поремећаја.

And it lists currently 374 mental disorders.

So I was leafing through it,

Листао сам га,

wondering if I had any mental disorders,

питајући се да ли имам неки од њих,

и испоставило се да имам 12.

and it turns out I've got 12.

(Laughter)

(Смех)

I've got generalized anxiety disorder,

Имам генерализовани анксиозни поремећај,

which is a given.

што је тачно.

I've got nightmare disorder,

Имам поремећај сна,

which is categorized

што је категорисано

if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure,

ако стално сањате да вас неко прогања или говори да нисте успели -

and all my dreams involve people chasing me down the street

у свим мојим сновима ме људи вијају низ улицу,

going, "You're a failure!"

вичући: "Ти си пропалитет".

(Laughter)

(Смех)

I've got parent-child relational problems,

Имам проблем у односу са родитељима,

which I blame my parents for.

за шта кривим своје родитеље.

(Laughter)

(Смех)

Шалим се. Не шалим се.

I'm kidding. I'm not kidding.

I'm kidding.

Шалим се.

And I've got malingering.

Патим од симулације.

And I think it's actually quite rare

Мислим да је реткост истовремено

to have both malingering and generalized anxiety disorder,

патити од симулације и генерализованог анксиозног поремећаја

because malingering tends to make me feel very anxious.

јер се због симулације осећам веома анксиозно.

Anyway, I was looking through this book,

Дакле, листао сам ту књигу

wondering if I was much crazier than I thought I was,

питајући се да ли сам луђи него што сам мислио

or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder

или можда није добра идеја да себи дајете дијагнозу менталног поремећаја

if you're not a trained professional,

ако нисте обучени професионалац

или можда психијатрија има чудну жељу

or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire

to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.

да у основи нормално понашање обележи као менталну болест.

I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting,

Нисам знао шта је од овога истина

али сам мислио да је занимљиво.

Мислио сам да треба да упознам критичара психијатрије

and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry

to get their view,

и чујем његово мишљење.

which is how I ended up having lunch with the Scientologists.

Тако сам завршио на ручку са сајентолозима.

(Laughter)

It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists

Са човеком по имену Брајан,

који предводи тим сајентолога,

who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.

одлучних да потпуно униште психијатрију.

They're called the CCHR.

Зову се "CCHR".

And I said to him, "Can you prove to me

Тражио сам да ми докаже да је психијатрија

that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"

псеудо наука којој се не може веровати.

Рекао је: "Можемо доказати."

And he said, "Yes, we can prove it to you."

Питао сам га како.

And I said, "How?"

Рекао је: "Упознаћемо те са Тонијем."

And he said, "We're going to introduce you to Tony."

Питао сам: "Ко је Тони?"

And I said, "Who's Tony?"

Одговорио је: "Тони је у Бродмору."

And he said, "Tony's in Broadmoor."

Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital.

Бродмор је болница.

It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.

Некада позната као Бродмор установа за душевно оболеле злочинце.

It's where they send the serial killers,

Тамо шаљу серијске убице

и људе који не могу себи да помогну.

and the people who can't help themselves.

Питао сам Брајана шта је Тони урадио.

And I said to Brian, "Well, what did Tony do?"

Рекао је: "Скоро ништа.

And he said, "Hardly anything.

Некога је пребио или тако нешто

He beat someone up or something,

и одлучио да одглуми лудило како би избегао затворску казну.

and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.

Али предобро је одглумио и сад је заглавио у Бродмору

But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor

и нико не верује да је нормалан.

and nobody will believe he's sane.

Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"

Да ли желиш да те одведемо тамо да га упознаш?"

Рекао сам: "Да, молићу."

So I said, "Yes, please."

Укрцао сам се на воз за Бродмор.

So I got the train to Broadmoor.

I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,

Око Кемптон парка сам почео неконтролисано да зевам,

што изгледа и пси раде кад су нервозни -

which apparently is what dogs also do when anxious,

they yawn uncontrollably.

неконтролисано зевају.

And we got to Broadmoor.

Стигли смо у Бродмор.

And I got taken through gate after gate after gate after gate

Провели су ме кроз капију за капијом за капијом за капијом

into the wellness center, which is where you get to meet the patients.

у велнес центар

где се срећете са пацијентима.

It looks like a giant Hampton Inn.

Изгледа као огроман хотел.

It's all peach and pine and calming colors.

Све је лепо и у смирујућим бојама.

And the only bold colors are the reds of the panic buttons.

Једино су тастери за аларм обојени јарко црвено.

Пацијенти су почели полако да улазе.

And the patients started drifting in.

Били су прилично дебели и носили су тренерке

And they were quite overweight and wearing sweatpants,

и изгледали прилично пасивно.

and quite docile-looking.

And Brian the Scientologist whispered to me,

Брајан, сајентолог, ми је шапнуо:

"На лековима су",

"They're medicated,"

што је за сајентологе једнако најгорем злу,

which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world,

but I'm thinking it's probably a good idea.

али мислио сам да је то вероватно добра идеја.

(Laughter)

(Смех)

And then Brian said, "Here's Tony."

А онда је Брајан рекао: "Ено га Тони."

Један човек је улазио.

And a man was walking in.

Није био дебео, био је у доброј форми.

And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.

And he wasn't wearing sweatpants,

И није носио тренерку,

he was wearing a pinstripe suit.

него одело на штрафте.

And he had his arm outstretched

Једну руку је испружио,

like someone out of The Apprentice.

као неко из серије "The Apprentice".

He looked like a man who wanted to wear an outfit

Изгледао је као човек који жели да носи одећу

that would convince me that he was very sane.

која би ме убедила да је веома нормалан.

Сео је.

And he sat down.

And I said, "So is it true that you faked your way in here?"

Питао сам га да ли је истина да је на превару дошао ту.

Рекао је: "Да. Апсолутно. Пребио сам неког кад ми је било 17 година"

And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.

Био сам у затвору, чекао суђење,

And I was in prison awaiting trial,

and my cellmate said to me,

а цимер у ћелији ми је рекао:

'You know what you have to do?

"Знаш шта треба да урадиш?

Fake madness.

Да одглумиш лудило.

Реци им да си луд. Послаће те у неку удобну болницу.

Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital.

Сестре ће ти доносити пице.

Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'"

Имаћеш свој Playstation.""

I said, "Well, how did you do it?"

Питао сам га како је то урадио,

He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist.

а он је рекао: "Тражио сам да видим затворског психијатра.

Тада сам био гледао филм "Судар",

And I'd just seen a film called 'Crash,'

in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.

где људи доживе сексуално задовољство кад се слупају колима у зид.

Рекао сам психијатру

So I said to the psychiatrist,

да и ја доживљавам сексуално задовољство кад се слупам колима у зид.

'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"

Питао сам: "И шта још?"

And I said, "What else?"

He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist

Рекао је: "О, да. Рекао сам психијатру

да желим да гледам жене како умиру

that I wanted to watch women as they died,

because it would make me feel more normal."

јер то чини да се осећам нормалнијим."

I said, "Where'd you get that from?"

Питао сам га одакле му то.

He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had

Рекао је: "О, из биографије Теда Бандија

at the prison library."

коју су имали у затворској библиотеци."

Углавном, рекао је да је превише добро одглумио лудило.

Anyway, he faked madness too well, he said.

And they didn't send him to some cushy hospital.

И нису га послали у неку удобну болницу.

Послали су га у Бродмор.

They sent him to Broadmoor.

And the minute he got there,

Чим је стигао,

said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,

погледао је око себе, затражио да види психијатра

и рекао: "Дошло је до великог неспоразума.

said, "There's been a terrible misunderstanding.

Ја нисам ментално оболео."

I'm not mentally ill."

Питао сам га колико дуго се ту налази.

I said, "How long have you been here for?"

Рекао је: "Па, да сам само одлежао у затвору за првобитни злочин,

He said, "Well, if I'd just done my time in prison

for the original crime, I'd have got five years.

добио бих 5 година.

I've been in Broadmoor for 12 years."

У Бродмору сам већ 12 година."

Тони каже да је много теже убедити људе да сте ментално здрави

Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane

него убедити их да сте луди.

than it is to convince them you're crazy.

He said, "I thought the best way to seem normal

Рекао је: "Мислим да је најбољи начин да изгледам нормано

would be to talk to people normally about normal things

тај да са људима разговарам о нормалним стварима

као што је фудбал или ТВ програм.

like football or what's on TV.

Читам "New Scientist"

I subscribe to New Scientist,

and recently they had an article

и тамо је недавно изашао чланак

about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.

о томе како америчка војска тренира пчеле да нањуше експлозив.

So I said to a nurse,

Питао сам једну сестру

'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees

да ли зна да америчка војска тренира

to sniff out explosives?'

пчеле да нањуше експлозив.

Када сам прочитао свој картон,

When I read my medical notes, I saw they'd written:

видео сам да су написали:

"Верује да пчеле могу да нањуше експлозив.""

'Believes bees can sniff out explosives.'"

(Laughter)

Рекао је: "Знаш, увек траже

He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues

невербалне знаке мог менталног стања.

to my mental state.

Али како се седи на нормалан начин?

But how do you sit in a sane way?

How do you cross your legs in a sane way?

Како се прекрштају ноге на нормалан начин?

It's just impossible."

То је немогуће."

When Tony said that to me,

И кад ми је то рекао,

I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?

помислио сам: "Да ли ја седим као новинар?

Да ли прекрштам ноге као новинар?"

Am I crossing my legs like a journalist?"

Рекао је: "Знаш, са једне стране имам Давитеља из Стоквела,

He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me,

and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist

а са друге опасног силоватеља.

on the other side of me.

So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.

Много времена проводим у соби јер ме они плаше.

And they take that as a sign of madness.

А они то схватају као знак лудила.

They say it proves that I'm aloof and grandiose."

Кажу да то доказује да сам дистанциран и имам грандиозне мисли."

Само у Бродмору се непровођење времена са серијским убицама

So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers

be a sign of madness.

тумачи као лудило.

Углавном, мени је деловао потпуно нормално - али шта сам ја знао?

Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?

Када сам стигао кући, писао сам његовом лекару, Ентонију Мадену.

And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.

Питао сам: "О чему се ради?"

I said, "What's the story?"

And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness

Рекао је: "Да, прихватамо да је Тони глумио лудило како би избегао затвор

to get out of a prison sentence, because his hallucinations --

јер су његове халуцинације, које су иначе биле потпуни клише,

that had seemed quite cliche to begin with --

just vanished the minute he got to Broadmoor.

једноставно нестале чим је стигао у Бродмор.

However, we have assessed him,

Међутим, ми смо га прегледали.

and we've determined that what he is

И утврдили смо да је он психопата."

is a psychopath."

And in fact, faking madness

Заправо, лажирање лудила је врста

лукавог и манипулативног понашања психопате.

is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.

It's on the checklist: cunning, manipulative.

Налази се на чек листи: лукаво и манипулативно.

Дакле, претварање да вам мозак не ради како треба

So, faking your brain going wrong

је знак да вам мозак не ради како треба.

is evidence that your brain has gone wrong.

And I spoke to other experts,

Разговарао сам и са другим стручњацима

and they said the pinstripe suit -- classic psychopath --

и рекли су да је одело на штрафте класика за психопате.

speaks to items one and two on the checklist:

Што указује на прву и другу ставку са чек листе -

говорљивост, површан шарм и грандиозни осећај сопствене вредности.

glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.

And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?"

Питао сам: "Није желео да проводи време са осталим пацијентима?"

Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.

Класично за психопатију - то говори о грандиозности и недостатку емпатије.

So all the things that had seemed most normal about Tony

Дакле све што је у вези с Тонијем деловало нормално,

was evidence, according to his clinician,

по његовом клиничару је било доказ

да је он луд на овај нови начин.

that he was mad in this new way.

He was a psychopath.

Био је психопата.

And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths,

Његов лекар ми је рекао:

"Ако желите да знате више о психопатама,

you can go on a psychopath-spotting course

можете ићи на курс препознавања психопата

run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist."

који води Роберт Хер, који је направио чек листу психопатије."

So I did.

И отишао сам.

I went on a psychopath-spotting course,

Ишао сам на курс препознавања психопатије

and I am now a certified --

и сада сам сертификован -

и морам рећи веома прилагођен -

and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.

да препознам психопату.

Ево и статистике:

So, here's the statistics:

једна од сто обичних особа је психопата.

One in a hundred regular people is a psychopath.

Овде има 1500 људи.

So there's 1,500 people in his room.

Петнаесторо од вас су психопате.

Fifteen of you are psychopaths.

Мада, та цифра расте на 4%

Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders,

код директора и пословних вођа.

so I think there's a very good chance

Мислим да постоји велика шанса

there's about 30 or 40 psychopaths in this room.

да овде има око 30 до 40 психопата.

It could be carnage by the end of the night.

Може доћи до покоља до краја вечери.

(Laughter)

(Смех)

Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless

Хер каже да је то зато што сурови капитализам

rewards psychopathic behavior --

награђује психопатско понашање -

the lack of empathy, the glibness,

недостатак емпатије, говорљивост,

cunning, manipulative.

лукавост, манипулативност.

In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,

У ствари, најнемилосрдинији капитализам

is a physical manifestation of psychopathy.

је физичка манифестација психопатије.

Као облик психопатије

It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all.

који ће нас све погодити.

Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor

Хер ми је рекао: "Знаш шта? Заборави неког типа у Бродмору

who may or may not have faked madness.

који је можда одглумио лудило.

Who cares? That's not a big story.

Кога брига? То није велика вест.

The big story," he said, "is corporate psychopathy.

Велика вест је корпоративна психопатија.

You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."

Иди интервјуиши неке корпоративне психопате."

So I gave it a try. I wrote to the Enron people.

Покушао сам. Писао сам људима из Енрона.

I said, "Could I come and interview you in prison,

Питао сам да ли могу да их интервјуишем

у затвору и откријем да ли су психопате.

to find out it you're psychopaths?"

Нису ми одговорили.

(Laughter)

And they didn't reply.

(Laughter)

So I changed tack.

Променио сам тактику.

I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,

Писао сам Алу "Моторној тестери" Данлапу,

the asset stripper from the 1990s.

стечајном директору из деведесетих.

He would come into failing businesses

Он би у фирмама у пропадању отпустио 30% радне снаге,

and close down 30 percent of the workforce,

just turn American towns into ghost towns.

претварајући америчке градове у градове духова.

And I emailed him and I said,

Писао сам му и рекао:

"I believe you may have a very special brain anomaly

"Верујем да имате посебну мождану аномалију

која Вас чини посебним,

that makes you ... special,

and interested in the predatory spirit, and fearless.

неустрашивим и са духом грабљивца.

Can I come and interview you about your special brain anomaly?"

Да ли могу да Вас интервјуишем

у вези са том посебном можданом аномалијом?"

Рекао је да дођем.

And he said, "Come on over!"

(Laughter)

So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion.

Отишао сам у његову вилу на Флориди,

It was filled with sculptures of predatory animals.

која је била пуна скулптура животиња грабљивица.

There were lions and tigers -- he was taking me through the garden --

Били су ту лавови и тигрови.

Водио ме је кроз двориште.

there were falcons and eagles,

Ту су били соколови и орлови.

he was saying, "Over there you've got sharks and --"

Рекао ми је: "Тамо су ајкуле"

То је рекао мало мужевније.

he was saying this in a less effeminate way --

"You've got more sharks and you've got tigers."

"Има више ајкула и има тигрова."

It was like Narnia.

Као да сам се нашао у Нарнији.

(Laughter)

(Смех)

And then we went into his kitchen.

Онда смо отишли у његову кухињу.

Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies,

Ал Данлап је спашавао фирме у стечају.

he'd close down 30 percent of the workforce.

Отпустио би 30% радне снаге.

And he'd quite often fire people with a joke.

Често је то радио уз шалу.

Like, for instance, one famous story about him,

На пример, једна позната анегдота каже

somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."

да му је неко пришао и рекао: "Купио сам нови ауто."

And he said, "Well, you may have a new car,

А он је рекао: "Можда имаш нови ауто,

but I'll tell you what you don't have -- a job."

али рећи ћу ти шта немаш - посао."

So in his kitchen --

he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean --

У кухињи, где је стајао са женом Џуди

и телохранитељем Шоном, питао сам га: "Знате да сам

and I said, "You know how I said in my email

у мејлу споменуо да имате мождану аномалију која вас чини посебним?"

that you might have a special brain anomaly that makes you special?"

He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek.

Одговорио је: "Да, то је невероватна теорија.

Као Стар Трек. Идете где нико раније није ишао."

You're going where no man has gone before."

And I said, "Well --" (Clears throat)

Рекао сам: "Па, неки психолози би рекли

(Laughter)

Some psychologists might say

that this makes you --" (Mumbles)

да сте..." (Мрмља)

(Laughter)

(Смех)

And he said, "What?"

Питао је: "Шта?"

Рекох: "Психопата.

And I said, "A psychopath."

And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.

Имам у џепу листу психопатских особина.

Can I go through them with you?"

Можемо ли да их прођемо заједно?"

And he looked intrigued despite himself,

Упркос себи деловао је заинтересовано,

and he said, "Okay, go on."

па је рекао да наставим.

And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."

"Океј. Грандиозни осећај сопствене вредности."

Which I have to say, would have been hard for him to deny,

Било би му тешко да то порекне,

because he was standing under a giant oil painting of himself.

јер је стајао испод огромне слике сопственог портрета.

(Laughter)

(Смех)

He said, "Well, you've got to believe in you!"

Рекао је: "Па, морате веровати у себе!"

And I said, "Manipulative."

Рекао сам: "Манипулативан."

He said, "That's leadership."

Одговорио је: "То је вођство."

(Laughter)

And I said, "Shallow affect,

Рекао сам: "Плитки афект:

немогућност осећања различитих емоција."

an inability to experience a range of emotions."

He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"

"Ко жели да га неке глупе емоције спутавају?"

Пролазио је кроз листу психопатије,

So he was going down the psychopath checklist,

basically turning it into "Who Moved My Cheese?"

претварајући је у књигу "Ко је мазнуо мој сир?"

(Laughter)

(Смех)

But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.

Али тог дана сам приметио да ми се нешто дешава.

Whenever he said anything to me that was kind of normal --

Када год ми је рекао нешто релативно нормално -

like he said "no" to juvenile delinquency,

као кад је рекао "не" на питање о младалачкој делинквенцији.

he said he got accepted into West Point,

Рекао је да су га примили на Вест Поинт,

and they don't let delinquents in West Point.

а тамо не пуштају делинквенте.

He said "no" to many short-term marital relationships.

Није имао много краткотрајних брачних веза.

He's only ever been married twice.

Женио се само два пута.

Додуше, његова прва жена је у тужби за развод навела

Admittedly, his first wife cited in her divorce papers

that he once threatened her with a knife

да јој је једном претио ножем

and said he always wondered what human flesh tasted like,

и рекао да се одувек питао каквог је укуса људско месо,

али у лошим браковима, људи једни другима говоре глупе ствари у свађи,

but people say stupid things to each other

in bad marriages in the heat of an argument,

а његов други брак траје 41 годину.

and his second marriage has lasted 41 years.

Дакле, кад год ми је рекао нешто не-психопатско,

So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,

помислио сам како то нећу ставити у књигу.

I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.

And then I realized that becoming a psychopath spotter

А онда сам схватио да сам, поставши познавалац психопатије,

и сам помало постао психопата.

had kind of turned me a little bit psychopathic.

Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath."

Јер сам очајно желео да га уклопим у категорију психопата.

I was desperate to define him by his maddest edges.

Очајно сам желео да га дефинишем његовим најлуђим особинама.

And I realized, my God --

И схватио сам да, о боже, то радим 20 година.

this is what I've been doing for 20 years.

It's what all journalists do.

То сви новинари раде.

We travel across the world with our notepads in our hands,

Путујемо светом са блокчићима у рукама

and we wait for the gems.

и чекамо сјајне тренутке.

А то су увек периферне карактеристике

And the gems are always the outermost aspects

of our interviewee's personality.

личности особе коју интервјуишемо.

And we stitch them together like medieval monks,

И онда их спајамо, као средњевековни монаси.

and we leave the normal stuff on the floor.

Одбацујемо нормалне ствари.

Ово је земља која умногоме превише дијагностикује неке менталне поремећаје.

And you know, this is a country that over-diagnoses

certain mental disorders hugely.

Childhood bipolar --

Дечији биполарни поремећај - деца од четири године

children as young as four are being labeled bipolar

проглашавају се биполарном

because they have temper tantrums,

јер имају емотивне испаде,

which scores them high on the bipolar checklist.

који их високо котирају на чеклисти биполарности.

When I got back to London, Tony phoned me.

Када сам се вратио у Лондон, звао ме је Тони.

He said, "Why haven't you been returning my calls?"

Питао је зашто му не узвраћам позиве.

I said, "Well, they say that you're a psychopath."

Рекао сам: "Па, кажу ми да си психопата."

And he said, "I'm not a psychopath."

Одговорио је: "Нисам психопата.

He said, "You know what?

Знаш, једна од карактеристика на листи је недостатак кајања,

One of the items on the checklist is lack of remorse,

but another item on the checklist is cunning, manipulative.

али друга карактеристика је лукавство, манипулативност.

So when you say you feel remorse for your crime,

Када кажеш да се кајеш због свог злочина,

they say, 'Typical of the psychopath

они кажу: "Типично за психопате

to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'

да лукаво кажу да се кају кад то није тачно."

It's like witchcraft, they turn everything upside-down."

То је као вештичарење. Све преокрену наглавачке."

Рекао је да му ускоро следи комисија

He said, "I've got a tribunal coming up.

Will you come to it?"

и питао да ли ћу доћи.

Рекао сам да хоћу.

So I said okay.

So I went to his tribunal.

Отишао сам на комисију.

And after 14 years in Broadmoor, they let him go.

И после 14 година у Бродмору, пустили су га.

Одлучили су да не би требало да буде затворен на неодређено време

They decided that he shouldn't be held indefinitely

because he scores high on a checklist that might mean

јер има висок скор на чеклисти,

that he would have a greater than average chance of recidivism.

што можда значи да има више шансе за рецидив.

So they let him go.

И пустили су га.

And outside in the corridor he said to me,

У ходнику ми је рекао:

"You know what, Jon?

"Знаш шта, Џоне?

Свако је помало психопата.

Everyone's a bit psychopathic."

He said, "You are, I am. Well, obviously I am."

Ти си. Ја сам. Очигледно да јесам."

Питао сам га шта ће сада да ради.

I said, "What are you going to do now?"

Рекао је: "Идем у Белгију

He said, "I'm going to go to Belgium.

There's a woman there that I fancy.

јер тамо је једна жена која ми се свиђа.

But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."

Али удата је, па морам да је разведем од мужа."

(Смех)

(Laughter)

У сваком случају, то је било пре две године

Anyway, that was two years ago,

and that's where my book ended.

и ту се моја књига завршава.

And for the last 20 months, everything was fine.

Последњих 20 месеци је све било у реду.

Ништа лоше се није десило.

Nothing bad happened.

He was living with a girl outside London.

Живео је са девојком изван Лондона.

He was, according to Brian the Scientologist,

Како каже Брајан сајентолог,

making up for lost time, which I know sounds ominous,

Тони је надокнађивао пропуштено - знам да то звучи злослутно

but isn't necessarily ominous.

али није тако.

Нажалост, након 20 месеци,

Unfortunately, after 20 months,

he did go back to jail for a month.

вратио се у затвор на месец дана.

He got into a "fracas" in a bar, he called it.

Упао је у гужву у кафани, како је рекао -

завршио у затвору на месец дана,

Ended up going to jail for a month, which I know is bad,

што знам да је лоше,

but at least a month implies that whatever the fracas was,

али месец дана имплицира да та гужва

it wasn't too bad.

није била тако страшна.

Онда ме је позвао.

And then he phoned me.

And you know what, I think it's right that Tony is out.

Знате шта, мислим да је у реду што је изашао.

Јер не би требало да дефинишете људе њиховим најлуђим особинама.

Because you shouldn't define people by their maddest edges.

And what Tony is, is he's a semi-psychopath.

А Тони је полу-психопата.

Он је сива зона у свету који не воли сиве зоне.

He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.

Али у сивим зонама се налази сложеност,

But the gray areas are where you find the complexity.

у њима налазите хуманост

It's where you find the humanity,

and it's where you find the truth.

и у њима налазите истину.

And Tony said to me,

Тони ме је питао:

"Jon, could I buy you a drink in a bar?

"Џоне, могу ли да те частим пићем?

I just want to thank you for everything you've done for me."

Да ти захвалим за све што си учинио за мене."

And I didn't go.

Нисам отишао. Шта бисте ви урадили?

What would you have done?

Thank you.

Хвала вам.

(Applause)

(Аплауз)