Itay Talgam: Lead like the great conductors

Översättare: Daniel Kollin Granskare: Lisbeth Pekkari

Dirigeringens magiska ögonblick.

The magical moment, the magical moment of conducting.

När man äntrar scenen, orkestern sitter där.

Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.

They are all, you know, warming up and doing stuff.

De sitter och värmer upp.

And I go on the podium.

Jag går till podiet.

You know, this little office of the conductor.

Ni vet, dirigentens kontor.

Snarare ett bås, ett öppet bås,

Or rather a cubicle, an open-space cubicle,

with a lot of space.

med mycket utrymme.

And in front of all that noise,

Det är oväsen, och man gör en liten gest.

you do a very small gesture.

Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.

Så där, inget speciellt, inget sofistikerat, så.

And suddenly, out of the chaos, order.

Och plötsligt, ur kaoset uppstår ordning.

Noise becomes music.

Oväsen blir musik.

And this is fantastic. And it's so tempting

Det är fantastiskt.

Det är så frestande att tro att det var tack vare mig.

to think that it's all about me.

(Laughter)

(Skratt)

Alla dessa människor, virtuoser,

All those great people here, virtuosos,

de för ett oväsen, väntar på att jag ska göra så där.

they make noise, they need me to do that.

Not really. If it were that,

Inte riktigt, om det var sant

I would just save you the talk,

skulle jag bespara er föredraget och lära er gesten.

and teach you the gesture.

So you could go out to the world

Sen skulle ni kunna gå ut i världen,

and do this thing in whatever company or whatever you want,

göra så där med varje grupp ni umgås med,

and you have perfect harmony. It doesn't work.

och skapa perfekt harmoni.

Det fungerar inte så.

Let's look at the first video.

Låt oss titta på den första videon.

I hope you'll think it's a good example of harmony.

Jag hoppas att ni tycker det är ett bra exempel på harmoni.

And then speak a little bit about how it comes about.

Sen ska jag tala lite om hur det uppstår.

(Music)

(Musik)

Was that nice?

Visst var det trevligt?

So that was a sort of a success.

Det var en succé.

Now, who should we thank for the success?

Vem tackar vi för succén?

I mean, obviously the orchestra musicians

Självklart orkestern som spelar så vackert,

playing beautifully,

the Vienna Philharmonic Orchestra.

Wienerfilharmonikerna.

Oftast tittar de inte ens åt dirigenten.

They don't often even look at the conductor.

Then you have the clapping audience, yeah,

Sen har vi den klappande publiken,

actually taking part in doing the music.

som deltar i att skapa musiken.

You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.

Ni förstår, wienare brukar inte störa i musiken.

This is the closest to an Oriental bellydancing feast

Det här är så nära en orientalisk magdansarfest

that you will ever get in Vienna.

du kan komma i Wien. (Skratt)

(Laughter)

Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.

Jämfört med exempelvis Israel, där publiken hostar hela tiden.

You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say

Arthur Rubinstein, pianisten, brukade säga

that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.

"Vanligtvis söker folk upp en läkare när de har influensan.

In Tel Aviv they come to my concerts."

I Tel Aviv så kommer de till mina konserter."

(Laughter)

(Skratt)

So that's a sort of a tradition.

Det är en slags tradition.

But Viennese audiences do not do that.

Men publiken i Wien brukar inte göra så.

Here they go out of their regular, just to be part of that,

Här anstränger de sig för att delta,

to become part of the orchestra, and that's great.

att bli en del av orkestern, det är utmärkt.

You know, audiences like you, yeah,

Det är publiken, ni, som gör evenemanget.

make the event.

Men dirigenten då?

But what about the conductor? What can you say

Vad gjorde dirigenten egentligen?

the conductor was doing, actually?

Um, he was happy.

Han var glad. (Skratt)

Jag brukar visa detta till företagsledningar.

And I often show this to senior management.

People get annoyed.

Folk blir irriterade.

"Du är på jobbet, varför är du så glad?"

"You come to work. How come you're so happy?"

Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.

Något måste vara fel, eller hur?

Han sprider glädje.

And I think the happiness, the important thing is this happiness

Jag tror att glädjen, det viktiga är att glädjen

does not come from

inte kommer från

only his own story and his joy of the music.

hans historia och hans glädje för musiken.

The joy is about enabling other people's stories

Glädjen är att öppna upp för andras historier

to be heard at the same time.

så att de kan höras samtidigt.

You have the story of the orchestra as a professional body.

Vi har historien bakom den professionella orkestern,

You have the story of the audience as a community. Yeah.

och publiken som ett samhälle.

You have the stories of the individuals

Vi har individerna,

in the orchestra and in the audience.

både i orkestern och i publiken.

And then you have other stories, unseen.

Sedan har vi de andra, de osynliga.

People who build this wonderful concert hall.

De som byggde denna vackra konserthall.

People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.

Tillverkarna av de vackra instrumenten,

Stradivarius, Amati.

And all those stories are being heard at the same time.

Alla dessa historier hörs samtidigt.

This is the true experience of a live concert.

Det är den sanna upplevelsen i en livekonsert.

That's a reason to go out of home. Yeah?

Det är en anledning att lämna huset.

And not all conductors do just that.

Alla dirigenter gör inte så.

Let's see somebody else, a great conductor.

Vi ska se någon annan, en fantastisk dirigent.

Riccardo Muti, please.

Riccardo Muti, var så goda.

(Music)

(Musik)

Yeah, that was very short, but you could see

Den var kort, men ni kunde se

it's a completely different figure. Right?

att det var en helt annan hållning.

He's awesome. He's so commanding. Yeah?

Han är storslagen, och så befallande.

So clear. Maybe a little bit over-clear.

Tydlig, kanske lite övertydlig.

Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?

Ska vi ha en demonstration?

Kan ni vara min orkester en stund?

Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?

Kan ni sjunga den första tonen ur Don Giovanni?

You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.

Sjung "Aaaah" och så stoppar jag er.

Okay? Ready?

Okej, redo?

Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫

Publiken: ♫ Aaaaaah... ♫

Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me

Itay Talgam: Kom igen, med mig.

Om ni gör det utan mig

I feel even more redundant than I already feel.

så känner jag mig mer överflödig än jag redan gör.

So please, wait for the conductor.

Snälla, vänta på dirigenten.

Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.

Se på mig, "Aaaaah", jag stoppar er.

Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫

Publiken: ♫ Aaaaaah... ♫

(Laughter)

(Skratt)

Itay Talgam: So we'll have a little chat later.

Itay Talgam: Vi talas vid senare.

(Laughter)

(Skratt)

But ... There is a vacancy for a ...

Men... Vi har en plats ledig...

But -- (Laughter)

Men... (Skratt)

-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.

Ni såg att man kan stoppa en orkester med ett finger.

Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...

Men vad gör Riccardo Muti?

Han gör så här...

(Laughter)

(Skratt)

And then -- sort of -- (Laughter)

Och sen så här... (Skratt)

So not only the instruction is clear,

Det är inte bara instruktionen

som är tydlig,

but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.

utan straffet också, vad som händer om du inte lyder.

(Laughter)

(Skratt)

So, does it work? Yes, it works --

Fungerar det?

Ja, det fungerar

to a certain point.

till en viss grad.

När Muti får frågan: "Varför dirigerar du så där?"

When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"

He says, "I'm responsible."

så svarar han: "Jag är ansvarig.

Responsible in front of him.

Ansvarig inför Honom."

No he doesn't really mean Him. He means Mozart,

Han menar inte Gud, han menar Mozart,

which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.

som är ungefär tre stolar från mitten.

(Laughter)

(Skratt)

So he says, "If I'm --

Han säger: "Om jag --

(Applause)

(Applåder)

om jag står ansvarig inför Mozart,

if I'm responsible for Mozart,

this is going to be the only story to be told.

då är det här den enda historien som berättas.

It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."

Det är Mozart som jag, Riccardo Muti, förstår det."

And you know what happened to Muti?

Vet ni vad som hände Muti?

Three years ago he got a letter signed by

För tre år sedan fick han ett brev signerat av

all 700 employees of La Scala,

alla 700 anställda på La Scala, musikerna.

musical employees, I mean the musicians,

saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."

"Du är en utmärkt dirigent.

Vi vill inte arbeta med dig.

Snälla, avgå."

(Laughter)

(Skratt)

"Why? Because you don't let us develop.

"Varför? Du låter oss inte utvecklas.

You're using us as instruments, not as partners.

Du använder oss som instrument, inte som partners.

And our joy of music, etc., etc. ..."

Vår kärlek till musiken, etc. etc. ..."

So he had to resign. Isn't that nice?

Så han fick avgå.

Trevligt, va?

(Laughter)

(Skratt)

He's a nice guy. He's a really nice guy.

Han är trevlig, en mycket snäll person.

Fungerar det med mindre kontroll?

Well, can you do it with less control,

or with a different kind of control?

Eller med en annan slags kontroll?

Let's look at the next conductor, Richard Strauss.

Vi ska nu se nästa dirigent, Richard Strauss.

(Musik)

(Music)

Tro inte att jag hackar på honom för att han är gammal.

I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.

It's not true. When he was a young man

Inte alls.

När han var ung, 30 år,

of about 30, he wrote what he called

skrev han "Dirigentens tio budord."

"The Ten Commandments for Conductors."

The first one was: If you sweat by the end of the concert

Det första var: om du svettas efter konserten

betyder det att du har gjort något fel.

it means that you must have done something wrong.

That's the first one. The fourth one you'll like better.

Det var det första, det fjärde är bättre.

It says: Never look at the trombones --

Det säger: se aldrig åt trombonerna --

it only encourages them.

du uppmuntrar dem bara.

(Laughter)

(Skratt)

So, the whole idea is really to let

Idén är att låta saker hända av sig själva.

it happen by itself.

Do not interfere.

Att inte ingripa.

Men hur går det till?

But how does it happen? Did you see

Såg ni hur han vände blad på noterna?

him turning pages in the score?

Now, either he is senile,

Antingen är han senil,

and doesn't remember his own music, because he wrote the music.

och minns inte sin egen musik, för han skrev den,

Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,

eller så sänder han en tydlig signal som säger

"Come on guys. You have to play by the book.

"Kom igen, följ instruktionerna.

So it's not about my story. It's not about your story.

Det handlar inte om mig, eller om dig.

It's only the execution of the written music,

Det handlar om att spela den skrivna musiken.

no interpretation."

Ingen tolkning."

Interpretation is the real story of the performer.

Tolkning är artistens historia.

So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.

Och, nej, det vill han inte ha.

Det är en annan slags kontroll.

Let's see another super-conductor,

Här är en annan superdirigent,

a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.

den tyske superdirigenten Herbert von Karajan:

(Music)

(Musik)

What's different? Did you see the eyes? Closed.

Vad var annorlunda? Såg ni ögonen? Stängda.

Did you see the hands?

Såg ni händerna?

Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.

Såg ni den där rörelsen? Låt mig dirigera er.

Två gånger.

Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.

En gång som Muti, klappa en gång.

And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?

Sen som Karajan, vi ser vad som händer.

Like Muti. You ready? Because Muti ...

Som Muti, redo? Och ni vet Muti...

(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.

Okej, redo? Nu kör vi.

Audience: (Claps)

Hmm... igen.

Itay Talgam: Hmm ... again.

Audience: (Claps)

Bra.

Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,

Nu som Karajan, ni har redan övat,

let me concentrate, close my eyes. Come, come.

låt mig koncentrera mig, stängda ögon.

Så där.

Publiken: (Klappar)

Audience: (Claps) (Laughter)

(Skratt)

Itay Talgam: Why not together? (Laughter)

Varför klappar ni inte tillsammans?

Because you didn't know when to play.

För ni visste inte när ni skulle spela.

Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic

Oroa er inte, inte ens Berlinfilharmonikerna

doesn't know when to play.

vet när de ska spela. (Skratt)

(Laughter)

Jag ska berätta vad de gör, ingen cynism.

But I'll tell you how they do it. No cynicism.

This is a German orchestra, yes?

Det är en tysk orkester.

They look at Karajan. And then they look at each other.

De ser på Karajan, sen ser de på varandra.

(Laughter)

(Skratt)

"Do you understand what this guy wants?"

"Fattar du vad han vill?"

Och efter detta så ser de på varandra

And after doing that,

they really look at each other, and the first players of the orchestra

och de första musikerna i orkestern

lead the whole ensemble in playing together.

leder hela ensemblen i att spela tillsammans.

And when Karajan is asked about it

När Karajan frågades om det så sa han

he actually says, "Yes, the worst damage

"Ja, det värsta jag kan göra mot min orkester

I can do to my orchestra

is to give them a clear instruction.

är att ge dem en tydlig instruktion.

Because that would

För det skulle

prevent the ensemble, the listening to each other

hindra ensemblen från att lyssna till varandra

that is needed for an orchestra."

vilket behövs i en orkester."

Now that's great. What about the eyes?

Det är bra, men ögonen då?

Varför är ögonen stängda?

Why are the eyes closed?

There is a wonderful story about Karajan conducting in London.

En gång när Karajan hade en konsert i London

And he cues in a flute player like this.

så dirigerade han en flöjtspelare så här.

The guy has no idea what to do. (Laughter)

Han hade ingen aning om vad han skulle göra.

"Maestro, with all due respect, when should I start?"

"Maestro, med all respekt, när ska jag börja?"

What do you think Karajan's reply was? When should I start?

Vad tror ni Karajan svarade?

När ska jag börja?

Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."

Han sa: "Du börjar när du inte står ut längre."

(Laughter)

(Skratt)

Vilket betyder att du inte har makten att ändra på något.

Meaning that you know you have no authority to change anything.

It's my music. The real music is only in Karajan's head.

Det är min musik.

Den riktiga musiken hörs i Karajans huvud.

And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure

Du måste gissa, så du är under enorm press.

because I don't give you instruction,

Jag ger dig inga instruktioner,

and yet, you have to guess my mind.

men du måste göra som jag tänker.

So it's a different kind of, a very spiritual but yet

Det är en annorlunda, spirituell,

very firm control.

men ändå väldigt stark kontroll.

Går det att göra på andra sätt? Självklart.

Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back

to the first conductor we've seen:

Tillbaka till den första dirigenten,

Carlos Kleiber, his name. Next video, please.

Carlos Kleiber är hans namn.

Nästa video, tack.

(Music)

(Musik)

(Skratt) (Applåder)

(Laughter) Yeah.

Ja. Det är annorlunda.

Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?

Men är det inte samma slags kontroll?

No, it's not, because he is not telling them what to do.

Nej, för han säger inte åt dem vad de ska göra.

When he does this, it's not,

När han gör så, betyder det inte

"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,

"Ta din Stradivarius och som Jimi Hendrix,

smash it on the floor." It's not that.

slå den mot golvet."

Inte alls.

He says, "This is the gesture of the music.

Han säger, "Det här är musikens rörelse.

I'm opening a space for you

Jag banar väg för er

to put in another layer

att lägga ett lager av tolkning ovanpå."

of interpretation."

That is another story.

Det är något helt annat.

But how does it really work together

Men hur fungerar det

if it doesn't give them instructions?

om de inte får instruktioner?

It's like being on a rollercoaster. Yeah?

Det är som en berg- och dalbana.

You're not really given any instructions,

Du får inga instruktioner,

but the forces of the process itself keep you in place.

men krafterna i själva processen håller dig på plats.

That's what he does.

Det är vad han gör.

The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.

Det intressanta är att banan inte finns på riktigt.

It's not a physical thing. It's in the players' heads.

Den är inte fysisk, den finns i spelarnas huvuden.

And that's what makes them into partners.

Det är så han gör dem till partners.

You have the plan in your head.

Planen finns i huvudet.

You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.

Du vet vad du ska göra även om Kleiber inte dirigerar dig,

But here and there and that. You know what to do.

han är här och där.

Du vet vad du ska göra,

And you become a partner building the rollercoaster,

och du blir en partner i att bygga banan

yeah, with sound,

med ljud, samtidigt som ni åker.

as you actually take the ride.

This is very exciting for those players.

Det är väldigt spännande för musikerna.

De hamnar visserligen på hälsohem i två veckor efteråt.

They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.

(Laughter)

(Skratt)

It is very tiring. Yeah?

Det är väldigt utmattande.

But it's the best music making, like this.

Men den bästa musiken skapas så här.

But of course it's not only about motivation

Det handlar inte bara om motivation och en fysisk energi.

and giving them a lot of physical energy.

You also have to be very professional.

Du måste vara väldigt professionell.

And look again at this Kleiber.

Titta på Kleiber igen, kan vi få nästa video?

Can we have the next video, quickly?

You'll see what happens when there is a mistake.

Ni ska få se vad som händer om något går fel.

(Music) Again you see the beautiful body language.

Ni ser det vackra kroppsspråket.

(Music)

(Musik)

And now there is a trumpet player who

Och snart är det en trumpetspelare

does something not exactly the way it should be done.

som inte gör vad han borde göra.

Go along with the video. Look.

Fortsätt titta.

See, second time for the same player.

Ser ni? Andra gången för samma spelare.

(Laughter) And now the third time for the same player.

Och en tredje gång för samma spelare.

(Skratt)

(Laughter)

"Wait for me after the concert.

"Sök upp mig efter konserten, vi ska talas vid."

I have a short notice to give you."

You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.

När det behövs så finns kontrollen där, det är mycket viktigt.

But authority is not enough to make people your partners.

Men auktoritet räcker inte för att göra folk till partners.

Let's see the next video, please. See what happens here.

Nästa video, tack.

Se vad som händer här.

You might be surprised having seen Kleiber

Det kanske förvånar eftersom Kleiber var

as such a hyperactive guy.

så hyperaktiv tidigare.

He's conducting Mozart.

Här dirigerar han Mozart.

(Music)

(Musik)

The whole orchestra is playing.

Hela orkestern spelar.

(Music)

(Musik)

Now something else.

Nu händer något annat.

(Music)

(Musik)

Ser ni, 100 procent närvaro,

See? He is there 100 percent,

men inte befallande eller beordrande.

but not commanding, not telling what to do.

Rather enjoying what the soloist is doing.

Han njuter av vad solisten gör.

(Music)

(Musik)

Ett solo till. Se vad ni kan tolka av situationen.

Another solo now. See what you can pick up from this.

(Music)

(Musik)

Look at the eyes.

Se på ögonen.

Okay. You see that?

Okej, såg ni det?

First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.

För det första är det en komplimang alla skulle vilja få.

It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.

Det är inte feedback, det är ett "Mmm..." från djupet.

So that's a good thing.

Det är bra.

And the second thing is

Det andra har att göra med kontroll,

it's about actually being in control,

but in a very special way.

men på ett mycket speciellt sätt.

When Kleiber does -- did you see the eyes,

När Kleiber gör så här, notera ögonen,

going from here? (Singing)

när de går så här.

You know what happens? Gravitation is no more.

Vet ni vad som händer? Tyngdlöshet.

Kleiber skapar inte bara processen,

Kleiber not only creates a process,

but also creates the conditions in the world

men också villkoren för världen

in which this process takes place.

där processen tar plats.

So again, the oboe player

Oboespelaren är helt självgående

is completely autonomous

och därför nöjd och stolt med sin prestation,

and therefore happy and proud of his work,

att vara kreativ och allt det där.

and creative and all of that.

And the level in which Kleiber is in control is in a different level.

Kleiber har kontroll på en helt annan nivå.

So control is no longer a zero-sum game.

Kontrollen är inte längre ett nollsummespel.

Du har den här kontrollen, men också den här.

You have this control. You have this control. And all you put together,

in partnership, brings about the best music.

Samarbete, partnerskap, skapar den bästa musiken.

So Kleiber is about process.

Kleiber fokuserar på processen och villkoren.

Kleiber is about conditions in the world.

But you need to have process and content to create the meaning.

Men du måste ha process och innehåll för att skapa innebörd.

Lenny Bernstein, my own personal maestro.

Lenny Bernstein, min personliga maestro.

Since he was a great teacher,

Han var min store lärare.

Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.

Lenny Bernstein utgick alltid från innebörden, se nästa video.

(Music)

(Musik)

Do you remember the face of Muti, at the beginning?

Minns ni Mutis ansikte i början?

Well he had a wonderful expression, but only one.

Han hade ett fantastiskt uttryck, men bara ett.

(Laughter)

(Skratt)

Did you see Lenny's face?

Såg ni Lennys ansikte?

You know why? Because the meaning of the music is pain.

Vet ni varför? Musikens innebörd är smärta.

And you're playing a painful sound.

Du spelar ett smärtsamt ljud.

And you look at Lenny and he's suffering.

Sen ser du Lenny, att han lider.

But not in a way that you want to stop.

Men inte på ett sätt som får dig att sluta.

It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.

Det är en njutsam lidelse, på ett judiskt sätt, så att säga.

(Laughter)

(Skratt)

But you can see the music on his face.

Du kan se musiken i hans ansikte.

You can see the baton left his hand. No more baton.

Taktpinnen är inte längre i hans hand.

Now it's about you, the player,

Nu är det du, spelaren,

telling the story.

som berättar historien.

Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.

Det är en omkastning, du berättar och du berättar.

And even briefly, you become the storyteller

För en kort stund är du berättaren

to which the community, the whole community, listens to.

som samhället, hela samhället lyssnar till.

And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?

Bernstein möjliggjorde detta, är det inte underbart?

Now, if you are doing all the things we talked about, together,

Om man gör allt som vi talat om,

tillsammans, och kanske lite annat också,

and maybe some others,

så är det möjligt att göra utan att göra någonting.

you can get to this wonderful point of doing without doing.

And for the last video, I think this is simply the best title.

För den sista videon har jag en passande titel.

My friend Peter says,

Min vän Peter brukar säga,

"If you love something, give it away." So, please.

"Om du älskar något, ge bort det."

Varsågoda.

(Music)

(Musik)

(Applause)

(Applåder)