Itay Talgam: Lead like the great conductors

Itay Talgam: Liderar como los grandes directores de orquesta

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2009-10-21 ・ TED


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Itay Talgam: Liderar como los grandes directores de orquesta

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Traductor: Helena Legaz Revisor: Gonzalo Javier Suarez Prado
00:16
The magical moment, the magical moment of conducting.
0
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4000
El momento mágico, el momento mágico de dirigir.
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Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.
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2000
Que es: Te subes al escenario; hay una orquesta sentada.
00:22
They are all, you know, warming up and doing stuff.
2
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Están todos, ya saben, calentando y en lo suyo.
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And I go on the podium.
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2000
Y me subo al podio.
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You know, this little office of the conductor.
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3000
Ya saben, la pequeña oficina del director.
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Or rather a cubicle, an open-space cubicle,
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O más bien, un cubículo, un cubículo abierto,
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with a lot of space.
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2000
con mucho espacio.
00:36
And in front of all that noise,
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2000
Y, delante de todo ese ruido,
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you do a very small gesture.
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haces un gesto muy pequeño.
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Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.
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Algo parecido a esto, sin mucha pompa, no muy sofisticado, esto.
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And suddenly, out of the chaos, order.
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Y, de repente, enmedio del caos, orden.
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Noise becomes music.
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El ruido se convierte en música.
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And this is fantastic. And it's so tempting
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Esto es fantástico. Y es tan tentador
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to think that it's all about me.
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2000
pensar que todo gira en torno a mí...
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(Laughter)
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2000
(Risas)
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All those great people here, virtuosos,
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55260
2000
Todas estas personas increíbles, virtuosos,
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they make noise, they need me to do that.
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2000
ellos hacen ruido, me necesitan a mí para conseguir eso.
00:59
Not really. If it were that,
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No. En realidad no. Si fuera así,
01:01
I would just save you the talk,
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simplemente les ahorraría esta charla,
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and teach you the gesture.
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2000
y les enseñaría el gesto.
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So you could go out to the world
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2000
Así, podrían ir ahí fuera
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and do this thing in whatever company or whatever you want,
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67260
3000
y hacer esto en la empresa que sea o donde quieran,
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and you have perfect harmony. It doesn't work.
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y tener armonía perfecta. No funciona.
01:12
Let's look at the first video.
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Veamos el primer vídeo.
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I hope you'll think it's a good example of harmony.
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3000
Espero que crean que es un buen ejemplo de armonía.
01:17
And then speak a little bit about how it comes about.
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4000
Y luego hablaremos un poco sobre cómo ocurre.
01:21
(Music)
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4000
(Música)
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Was that nice?
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2000
¿Ha sido agradable?
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So that was a sort of a success.
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3000
Así que, si ha sido una especie de éxito,
02:22
Now, who should we thank for the success?
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142260
3000
entonces, ¿a quién deberíamos agradecerle el éxito?
02:25
I mean, obviously the orchestra musicians
30
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2000
Quiero decir, obviamente los músicos de la orquesta
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playing beautifully,
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147260
2000
tocan maravillosamente,
02:29
the Vienna Philharmonic Orchestra.
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149260
4000
la Orquesta Filarmónica de Viena.
02:33
They don't often even look at the conductor.
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153260
2000
A menudo ni siquiera miran al director.
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Then you have the clapping audience, yeah,
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3000
Luego tienen a la audiencia dando palmas, sí,
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actually taking part in doing the music.
35
158260
2000
participando realmente en la ejecución de la música.
02:40
You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.
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4000
Ya saben, el público vienés normalmente no interfiere con la música.
02:44
This is the closest to an Oriental bellydancing feast
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4000
Esto es lo más cercano a una fiesta de danza del vientre oriental
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that you will ever get in Vienna.
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2000
que podrán encontrarse jamás en Viena.
02:50
(Laughter)
39
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1000
(Risas)
02:51
Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.
40
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3000
No como en Israel, por ejemplo, donde el público tose todo el tiempo.
02:54
You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say
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174260
3000
¿Saben? Arthur Rubinstein, el pianista, solía decir:
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that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.
42
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3000
"En cualquier lugar del mundo, la gente que tiene la gripe, va al doctor.
03:00
In Tel Aviv they come to my concerts."
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180260
3000
En Tel Aviv vienen a mis conciertos".
03:03
(Laughter)
44
183260
1000
(Risas)
03:04
So that's a sort of a tradition.
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2000
Así que es una especie de tradición.
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But Viennese audiences do not do that.
46
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2000
Pero el público vienés no hace eso.
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Here they go out of their regular, just to be part of that,
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188260
5000
Aquí hacen una excepción, sólo para formar parte de ello,
03:13
to become part of the orchestra, and that's great.
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193260
2000
para formar parte de la orquesta, y es sensacional.
03:15
You know, audiences like you, yeah,
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195260
2000
¿Saben? El público, como ustedes, sí,
03:17
make the event.
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197260
3000
hacen el evento posible.
03:20
But what about the conductor? What can you say
51
200260
2000
Pero, ¿qué pasa con el director? ¿Qué pueden decir
03:22
the conductor was doing, actually?
52
202260
4000
sobre lo que el director hacía en realidad?
03:26
Um, he was happy.
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206260
3000
Um, éll estaba...contento.
03:29
And I often show this to senior management.
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209260
3000
A menudo les enseño esto a altos directivos.
03:32
People get annoyed.
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2000
Y a la gente le molesta.
03:34
"You come to work. How come you're so happy?"
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214260
2000
"Vienes a trabajar. ¿Cómo es que estás tan contento?"
03:36
Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.
57
216260
3000
Tiene que haber algo mal aquí, ¿no? Pero él está difundiendo felicidad.
03:39
And I think the happiness, the important thing is this happiness
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2000
Y yo creo que lo importante es que esta felicidad
03:41
does not come from
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221260
3000
no viene sólo de
03:44
only his own story and his joy of the music.
60
224260
3000
su propia historia y su disfrute con la música.
03:47
The joy is about enabling other people's stories
61
227260
4000
La dicha consiste en hacer posible que las historias de otras personas
03:51
to be heard at the same time.
62
231260
2000
sean oídas al mismo tiempo.
03:53
You have the story of the orchestra as a professional body.
63
233260
4000
Tienes la historia de la orquesta como cuerpo profesional.
03:57
You have the story of the audience as a community. Yeah.
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237260
3000
Tienes la historia del público como una comunidad, ¿sí?
04:00
You have the stories of the individuals
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240260
2000
Y tienes las historias de los individuos
04:02
in the orchestra and in the audience.
66
242260
2000
en la orquesta y en el público.
04:04
And then you have other stories, unseen.
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244260
3000
Y luego hay otras historias que no se ven:
04:07
People who build this wonderful concert hall.
68
247260
3000
la gente que construyó esta maravillosa sala de conciertos;
04:10
People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.
69
250260
5000
la gente que construyó los Stradivarius, Amati, todos esos preciosos instrumentos.
04:15
And all those stories are being heard at the same time.
70
255260
3000
Y todas estas historias están siendo escuchadas al mismo tiempo.
04:18
This is the true experience of a live concert.
71
258260
3000
Está es la experiencia real en un concierto en directo.
04:21
That's a reason to go out of home. Yeah?
72
261260
2000
Esa es la razón para salir de casa, ¿sí?
04:23
And not all conductors do just that.
73
263260
3000
Y no todos los directores hacen simplemente eso.
04:26
Let's see somebody else, a great conductor.
74
266260
2000
Veamos a alguien más, a un gran director,
04:28
Riccardo Muti, please.
75
268260
2000
Riccardo Muti, por favor.
04:31
(Music)
76
271260
4000
(Música)
05:07
Yeah, that was very short, but you could see
77
307260
2000
Bueno, ha sido un poco corto. Pero han podido ver
05:09
it's a completely different figure. Right?
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309260
2000
que es una figura completamente diferente, ¿verdad?
05:11
He's awesome. He's so commanding. Yeah?
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311260
2000
Él es increíble. Es muy autoritario, ¿sí?
05:13
So clear. Maybe a little bit over-clear.
80
313260
5000
Muy claro. Quizás demasiado claro.
05:18
Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?
81
318260
3000
¿Podemos hacer una pequeña demostración? ¿Serían mi orquesta por un segundo?
05:21
Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?
82
321260
2000
¿Pueden cantar la primera nota de Don Giovanni, por favor?
05:23
You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.
83
323260
3000
Tienen que cantar "Aaaaaah", y yo les pararé.
05:26
Okay? Ready?
84
326260
2000
¿De acuerdo? ¿Preparados?
05:28
Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫
85
328260
2000
Público: ♫ Aaaaaah...♫
05:30
Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me
86
330260
2000
Itay Talgam: Pero, venga, conmigo. Si lo hacen sin mí
05:32
I feel even more redundant than I already feel.
87
332260
3000
me voy a sentir incluso más redundante de lo que ya me siento.
05:35
So please, wait for the conductor.
88
335260
3000
Así que, por favor, esperen al director.
05:38
Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.
89
338260
3000
Ahora, mírenme. "Aaaaaah", y yo les pararé. Vamos.
05:41
Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫
90
341260
4000
Público: ♫...Aaaaaah...♫
05:45
(Laughter)
91
345260
2000
(Risas)
05:47
Itay Talgam: So we'll have a little chat later.
92
347260
2000
Itay Talgam: Bueno, tendremos una pequeña charla después.
05:49
(Laughter)
93
349260
1000
(Risas)
05:50
But ... There is a vacancy for a ...
94
350260
4000
Pero...es que hay un puesto libre para...
05:54
But -- (Laughter)
95
354260
4000
Pero...(Risas)
05:58
-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.
96
358260
3000
han podido ver que se puede parar a una orquesta con un dedo.
06:01
Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...
97
361260
2000
Ahora, ¿qué es lo que hace Riccardo Muti? Hace algo así...
06:06
(Laughter)
98
366260
1000
(Risas)
06:07
And then -- sort of -- (Laughter)
99
367260
3000
Y luego, como que... (Risas)
06:10
So not only the instruction is clear,
100
370260
3000
Así que no sólo la instrucción está clara,
06:13
but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.
101
373260
3000
también lo está la sanción, lo que ocurrirá si no hacen lo que les digo.
06:16
(Laughter)
102
376260
3000
(Risas)
06:19
So, does it work? Yes, it works --
103
379260
4000
Así que, ¿funciona? Sí, funciona,
06:23
to a certain point.
104
383260
2000
pero hasta cierto punto.
06:25
When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"
105
385260
2000
Cuando le preguntan a Muti, "¿Por qué diriges así?"
06:27
He says, "I'm responsible."
106
387260
2000
Él dice: "Yo soy el responsable".
06:29
Responsible in front of him.
107
389260
2000
Responsable ante él.
06:31
No he doesn't really mean Him. He means Mozart,
108
391260
2000
No, no se refiere a Él. Se refiere a Mozart,
06:33
which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.
109
393260
4000
que está (Risas) como en el tercer asiento desde el centro.
06:37
(Laughter)
110
397260
1000
(Risas)
06:38
So he says, "If I'm --
111
398260
2000
Así que él dice: "Si yo --
06:40
(Applause)
112
400260
2000
(Aplausos)
06:42
if I'm responsible for Mozart,
113
402260
2000
Si yo soy responsable ante Mozart,
06:44
this is going to be the only story to be told.
114
404260
2000
esta será la única historia que será contada.
06:46
It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."
115
406260
4000
Es Mozart tal y como yo, Riccardo Muti, lo entiendo".
06:50
And you know what happened to Muti?
116
410260
2000
¿Y saben lo que le ocurrió a Muti?
06:52
Three years ago he got a letter signed by
117
412260
2000
Hace tres años le llegó una carta firmada por
06:54
all 700 employees of La Scala,
118
414260
3000
todos los 700 empleados de La Scala,
06:57
musical employees, I mean the musicians,
119
417260
2000
los empleados músicos, los músicos,
06:59
saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."
120
419260
4000
diciendo: "Eres un gran director. No queremos trabajar contigo. Por favor, renuncia".
07:03
(Laughter)
121
423260
1000
(Risas)
07:04
"Why? Because you don't let us develop.
122
424260
3000
"¿Por qué? Porque no nos dejas desarrollarnos.
07:07
You're using us as instruments, not as partners.
123
427260
3000
Nos usas como instrumentos, no como compañeros.
07:10
And our joy of music, etc., etc. ..."
124
430260
2000
Y nuestro disfrute con la música, etc., etc..."
07:12
So he had to resign. Isn't that nice?
125
432260
2000
Así que tuvo que renunciar. ¿No es bueno?
07:14
(Laughter)
126
434260
2000
(Risas)
07:16
He's a nice guy. He's a really nice guy.
127
436260
3000
Es un gran tipo. Realmente un gran tipo.
07:19
Well, can you do it with less control,
128
439260
3000
Bueno, ¿se puede hacer con menos control,
07:22
or with a different kind of control?
129
442260
2000
o con un tipo de control diferente?
07:24
Let's look at the next conductor, Richard Strauss.
130
444260
4000
Veamos al siguiente director, Richard Strauss.
07:30
(Music)
131
450260
4000
(Música)
07:58
I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.
132
478260
4000
Temo que crean que le he elegido a él porque es una persona mayor.
08:02
It's not true. When he was a young man
133
482260
3000
No es verdad. Cuando era joven,
08:05
of about 30, he wrote what he called
134
485260
2000
cuando tenía unos 30, escribió lo que él llamó
08:07
"The Ten Commandments for Conductors."
135
487260
2000
"Los diez mandamientos para los directores".
08:09
The first one was: If you sweat by the end of the concert
136
489260
3000
El primero era: Si sudas al final de un concierto
08:12
it means that you must have done something wrong.
137
492260
2000
significa que has debido hacer algo mal.
08:14
That's the first one. The fourth one you'll like better.
138
494260
2000
Ese es el primero. El cuarto les va a encantar.
08:16
It says: Never look at the trombones --
139
496260
2000
Dice: Nunca mires a los trombones --
08:18
it only encourages them.
140
498260
2000
esto sólo les anima.
08:20
(Laughter)
141
500260
5000
(Risas)
08:25
So, the whole idea is really to let
142
505260
2000
Así que la idea general es realmente dejar
08:27
it happen by itself.
143
507260
2000
que todo suceda por sí mismo.
08:29
Do not interfere.
144
509260
2000
No interferir.
08:31
But how does it happen? Did you see
145
511260
3000
Pero, ¿cómo ocurre? ¿Le vieron
08:34
him turning pages in the score?
146
514260
2000
pasar las páginas en la partitura?
08:36
Now, either he is senile,
147
516260
2000
Ahora, o bien está senil,
08:38
and doesn't remember his own music, because he wrote the music.
148
518260
3000
y no se acuerda de su propia música, porque la escribió él,
08:41
Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,
149
521260
3000
o en realidad les está transfiriendo un importante mensaje, que dice:
08:44
"Come on guys. You have to play by the book.
150
524260
4000
"Vamos, tenéis que tocar lo que dice la partitura.
08:48
So it's not about my story. It's not about your story.
151
528260
2000
No se trata de mi historia. No se trata de vuestra historia.
08:50
It's only the execution of the written music,
152
530260
3000
Se trata sólo de ejecutar la música escrita,
08:53
no interpretation."
153
533260
2000
no de interpretación".
08:55
Interpretation is the real story of the performer.
154
535260
3000
La interpretación es la historia real del artista.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.
155
538260
3000
Así que, no, él no quiere eso. Ese es un tipo de control diferente.
09:01
Let's see another super-conductor,
156
541260
3000
Veamos otro super-director,
09:04
a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.
157
544260
3000
un super-director alemán, Herbert von Karajan, por favor.
09:07
(Music)
158
547260
4000
(Música)
09:40
What's different? Did you see the eyes? Closed.
159
580260
3000
¿Qué es diferente? ¿Han visto sus ojos? Cerrados.
09:43
Did you see the hands?
160
583260
3000
¿Han visto las manos?
09:46
Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.
161
586260
3000
¿Han visto este tipo de movimiento? Déjenme dirigirles a ustedes. Dos veces.
09:49
Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.
162
589260
2000
Una como Muti, y ustedes darán una palmada, sólo una vez.
09:51
And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?
163
591260
2000
Y luego como Karajan. Veamos que ocurre, ¿de acuerdo?
09:53
Like Muti. You ready? Because Muti ...
164
593260
3000
Como Muti. ¿Preparados? Porque Muti...
09:56
(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.
165
596260
3000
(Risas) ¿De acuerdo? ¿Listos? Hagámoslo.
09:59
Audience: (Claps)
166
599260
1000
Público: (Palmada)
10:00
Itay Talgam: Hmm ... again.
167
600260
2000
Itay Talgam: Mmm...otra vez.
10:02
Audience: (Claps)
168
602260
2000
Público: (Palmadas)
10:04
Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,
169
604260
2000
Itay Talgam: Bien. Ahora como Karajan. Ya que están entrenados,
10:06
let me concentrate, close my eyes. Come, come.
170
606260
3000
déjenme que me concentre, que cierre los ojos. Vamos, vamos.
10:11
Audience: (Claps) (Laughter)
171
611260
2000
Público: (Palmadas) (Risas)
10:13
Itay Talgam: Why not together? (Laughter)
172
613260
2000
Itay Talgam: ¿Por qué no todos juntos? (Risas)
10:15
Because you didn't know when to play.
173
615260
2000
Porque no sabían cuándo tocar.
10:17
Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic
174
617260
2000
Y les digo, incluso la Filarmónica de Berlín
10:19
doesn't know when to play.
175
619260
2000
no sabe cuándo empezar tocar.
10:21
(Laughter)
176
621260
1000
(Risas)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism.
177
622260
2000
Pero les diré cómo lo hacen. Sin cinismos.
10:24
This is a German orchestra, yes?
178
624260
2000
Esta es una orquesta alemana, ¿sí?
10:26
They look at Karajan. And then they look at each other.
179
626260
4000
Miran a Karajan. Y luego, se miran unos a otros.
10:30
(Laughter)
180
630260
3000
(Risas)
10:33
"Do you understand what this guy wants?"
181
633260
3000
"¿Tú entiendes lo que quiere este tipo?"
10:36
And after doing that,
182
636260
2000
Y después de hacer esto,
10:38
they really look at each other, and the first players of the orchestra
183
638260
2000
se miran realmente unos a otros, y los primeros músicos de la orquesta
10:40
lead the whole ensemble in playing together.
184
640260
3000
dirigen a todo el conjunto para tocar juntos.
10:43
And when Karajan is asked about it
185
643260
2000
Y cuando le preguntan a Karajan sobre esto,
10:45
he actually says, "Yes, the worst damage
186
645260
2000
dice: "Sí, el peor daño
10:47
I can do to my orchestra
187
647260
2000
que podría causarle a mi orquesta
10:49
is to give them a clear instruction.
188
649260
4000
es darles una instrucción clara.
10:53
Because that would
189
653260
2000
Porque eso impediría
10:55
prevent the ensemble, the listening to each other
190
655260
4000
la unión, escucharse unos a otros,
10:59
that is needed for an orchestra."
191
659260
2000
lo cual es necesario en una orquesta".
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
661260
2000
Esto es genial. ¿Y qué pasa con los ojos?
11:03
Why are the eyes closed?
193
663260
2000
¿Por qué tiene los ojos cerrados?
11:05
There is a wonderful story about Karajan conducting in London.
194
665260
4000
Hay una historia muy bonita sobre Karajan dirigiendo en Londres.
11:09
And he cues in a flute player like this.
195
669260
3000
Le está dando la entrada a un flautista así.
11:12
The guy has no idea what to do. (Laughter)
196
672260
3000
El tipo no tiene ni idea de qué hacer. (Risas)
11:15
"Maestro, with all due respect, when should I start?"
197
675260
3000
"Maestro, con todos mis respetos, ¿cuándo debo empezar?"
11:18
What do you think Karajan's reply was? When should I start?
198
678260
3000
Y ¿cuál creen que fue la respuesta de Karajan? ¿Cuándo debía empezar?
11:21
Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."
199
681260
4000
"Ah, sí", dice, "empieza cuando ya no puedas aguantar más".
11:25
(Laughter)
200
685260
3000
(Risas)
11:28
Meaning that you know you have no authority to change anything.
201
688260
5000
Lo que significa que debes saber que no tienes autoridad para cambiar nada.
11:33
It's my music. The real music is only in Karajan's head.
202
693260
4000
Es mi música. La música real está sólo en la mente de Karajan.
11:37
And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure
203
697260
3000
Y tienes que leer mi mente. Así que estás bajo una tremenda presión
11:40
because I don't give you instruction,
204
700260
2000
porque no te doy la orden,
11:42
and yet, you have to guess my mind.
205
702260
2000
y aún así, debes leerme la mente.
11:44
So it's a different kind of, a very spiritual but yet
206
704260
2000
Es un tipo de control diferente, muy espiritual, pero aún así,
11:46
very firm control.
207
706260
3000
un control muy firme.
11:49
Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back
208
709260
2000
¿Se puede hacer de otra manera? Por supuesto. Volvamos
11:51
to the first conductor we've seen:
209
711260
2000
al primer director que hemos visto:
11:53
Carlos Kleiber, his name. Next video, please.
210
713260
2000
se llama Carlos Kleiber. Siguiente video, por favor.
11:57
(Music)
211
717260
4000
(Música)
12:53
(Laughter) Yeah.
212
773260
2000
(Risas)
12:55
Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?
213
775260
3000
Bien, es diferente. Pero ¿no está controlando de la misma forma?
12:58
No, it's not, because he is not telling them what to do.
214
778260
3000
No. Porque no les está diciendo qué deben hacer.
13:01
When he does this, it's not,
215
781260
2000
Cuando hace esto, no es
13:03
"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,
216
783260
3000
"Coge tu Stradivarius y, como Jimi Hendrix,
13:06
smash it on the floor." It's not that.
217
786260
2000
destrózalo contra el suelo". No, no es eso.
13:08
He says, "This is the gesture of the music.
218
788260
2000
Él dice: "Este es el gesto de la música.
13:10
I'm opening a space for you
219
790260
2000
Estoy abriendo un espacio para que ustedes
13:12
to put in another layer
220
792260
2000
añadan otra capa
13:14
of interpretation."
221
794260
2000
de interpretación".
13:16
That is another story.
222
796260
2000
Y eso es otra historia.
13:18
But how does it really work together
223
798260
2000
Pero, ¿cómo funcionan realmente todos juntos
13:20
if it doesn't give them instructions?
224
800260
2000
si no les da instrucciones?
13:22
It's like being on a rollercoaster. Yeah?
225
802260
2000
Es como estar en una montaña rusa, ¿sí?
13:24
You're not really given any instructions,
226
804260
2000
No te están dando instrucciones en realidad,
13:26
but the forces of the process itself keep you in place.
227
806260
4000
pero las propias fuerzas del proceso te mantienen en tu sitio.
13:30
That's what he does.
228
810260
2000
Y eso es lo que él hace.
13:32
The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.
229
812260
2000
Lo más interesante es que la montaña rusa no existe realmente.
13:34
It's not a physical thing. It's in the players' heads.
230
814260
4000
No es algo físico. Está en la mente de los músicos.
13:38
And that's what makes them into partners.
231
818260
3000
Y eso es lo que les convierte en compañeros.
13:41
You have the plan in your head.
232
821260
2000
Tienes el plan en tu cabeza.
13:43
You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.
233
823260
3000
Sabes lo que tienes que hacer, incluso si Kleiber no te dirige
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
826260
3000
y está aquí y allá. Tú sabes lo que hay que hacer.
13:49
And you become a partner building the rollercoaster,
235
829260
3000
Y te conviertes en un compañero al construir la montaña rusa,
13:52
yeah, with sound,
236
832260
2000
sí, con sonido,
13:54
as you actually take the ride.
237
834260
2000
al tiempo que te montas en ella.
13:56
This is very exciting for those players.
238
836260
3000
Esto es muy emocionante para esos músicos.
13:59
They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.
239
839260
2000
Y luego necesitan ir a un sanatorio durante dos semanas.
14:01
(Laughter)
240
841260
1000
(Risas)
14:02
It is very tiring. Yeah?
241
842260
2000
Cansa mucho, ¿sí?
14:04
But it's the best music making, like this.
242
844260
4000
Pero es la mejor forma de crear música, de esta forma.
14:08
But of course it's not only about motivation
243
848260
3000
Por supuesto, no se trata tan solo de motivación
14:11
and giving them a lot of physical energy.
244
851260
3000
y de transmitirles una gran cantidad de energía física.
14:14
You also have to be very professional.
245
854260
2000
También debes ser muy profesional.
14:16
And look again at this Kleiber.
246
856260
2000
Miren otra vez esto, Kleiber.
14:18
Can we have the next video, quickly?
247
858260
2000
¿Podemos poner el siguiente vídeo rápidamente?
14:20
You'll see what happens when there is a mistake.
248
860260
4000
Verán lo que pasa cuando ocurre un error.
14:24
(Music) Again you see the beautiful body language.
249
864260
3000
(Música) De nuevo, ven un lenguage corporal muy bonito.
14:27
(Music)
250
867260
3000
(Música)
14:33
And now there is a trumpet player who
251
873260
3000
Pero ahora hay un trompetista que
14:36
does something not exactly the way it should be done.
252
876260
2000
hace algo no exactamente de la manera en que debería hacerse.
14:38
Go along with the video. Look.
253
878260
2000
Sigan el vídeo. Miren.
14:43
See, second time for the same player.
254
883260
4000
¿Ven? La segunda vez para el mismo músico.
14:49
(Laughter) And now the third time for the same player.
255
889260
3000
(Risas) Y una tercera vez para el mismo músico.
14:56
(Laughter)
256
896260
1000
(Risas)
14:57
"Wait for me after the concert.
257
897260
2000
"Espérame después del concierto.
14:59
I have a short notice to give you."
258
899260
2000
Tengo que hacerte un pequeño anuncio".
15:01
You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.
259
901260
4000
¿Saben? Cuando se necesita, la autoridad está ahí. Es muy importante.
15:05
But authority is not enough to make people your partners.
260
905260
3000
Pero la autoridad no es suficiente para convertir a la gente en compañeros.
15:08
Let's see the next video, please. See what happens here.
261
908260
2000
Veamos el siguiente vídeo, por favor. Vean lo que ocurre aquí.
15:10
You might be surprised having seen Kleiber
262
910260
2000
Puede que se sorprendan habiendo visto a Kleiber
15:12
as such a hyperactive guy.
263
912260
3000
como un tipo tan hiperactivo.
15:15
He's conducting Mozart.
264
915260
2000
Aquí está dirigiendo Mozart.
15:17
(Music)
265
917260
3000
(Música)
15:20
The whole orchestra is playing.
266
920260
2000
Toda la orquesta está tocando.
15:22
(Music)
267
922260
2000
(Música)
15:24
Now something else.
268
924260
2000
Ahora algo diferente.
15:26
(Music)
269
926260
3000
(Música)
15:36
See? He is there 100 percent,
270
936260
4000
¿Ven? Él está ahí al cien por cien,
15:40
but not commanding, not telling what to do.
271
940260
2000
pero no mandando, no diciendo lo que hay que hacer.
15:42
Rather enjoying what the soloist is doing.
272
942260
3000
Más bien disfrutando con lo que está haciendo el solista.
15:45
(Music)
273
945260
3000
(Música)
15:48
Another solo now. See what you can pick up from this.
274
948260
3000
Ahora otro solo. A ver qué les llega de esto.
15:51
(Music)
275
951260
3000
(Música)
15:57
Look at the eyes.
276
957260
2000
Miren los ojos.
16:03
Okay. You see that?
277
963260
2000
Bien. ¿Ven eso?
16:05
First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.
278
965260
3000
Lo primero es que es un tipo de halago que a todos nos gusta recibir.
16:08
It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.
279
968260
3000
No es una reacción. Es un "Mmm...", sí, viene de aquí.
16:11
So that's a good thing.
280
971260
2000
Y eso es bueno.
16:13
And the second thing is
281
973260
2000
Y lo segundo es que
16:15
it's about actually being in control,
282
975260
2000
se trata de estar realmente en control,
16:17
but in a very special way.
283
977260
2000
pero de una forma muy especial.
16:19
When Kleiber does -- did you see the eyes,
284
979260
3000
Cuando Kleiber hace...¿vieron sus ojos,
16:22
going from here? (Singing)
285
982260
2000
yendo desde aquí? (Cantando)
16:24
You know what happens? Gravitation is no more.
286
984260
4000
¿Saben lo que ocurre? Deja de existir la fuerza de gravedad.
16:28
Kleiber not only creates a process,
287
988260
2000
Kleiber no sólo crea un proceso,
16:30
but also creates the conditions in the world
288
990260
3000
También crea las condiciones del mundo
16:33
in which this process takes place.
289
993260
3000
en el que ocurre ese proceso.
16:36
So again, the oboe player
290
996260
2000
Así que, de nuevo, el oboe
16:38
is completely autonomous
291
998260
2000
es completamente autónomo
16:40
and therefore happy and proud of his work,
292
1000260
3000
y, por lo tanto, feliz y orgulloso de su trabajo,
16:43
and creative and all of that.
293
1003260
2000
y creativo, y todo eso.
16:45
And the level in which Kleiber is in control is in a different level.
294
1005260
4000
Y el nivel en el que Kleiber está en control es un nivel diferente.
16:49
So control is no longer a zero-sum game.
295
1009260
3000
Así que el control no es más un juego de suma cero.
16:52
You have this control. You have this control. And all you put together,
296
1012260
2000
Tú tienes este control. Y al ponerlo todos juntos,
16:54
in partnership, brings about the best music.
297
1014260
4000
en asociación, se crea la mejor música.
16:58
So Kleiber is about process.
298
1018260
2000
De modo que para Kleiber se trata de un proceso.
17:00
Kleiber is about conditions in the world.
299
1020260
2000
Para Kleiber se trata de las condiciones en ese mundo.
17:02
But you need to have process and content to create the meaning.
300
1022260
4000
Pero se necesita tener un proceso y un contenido para crear el significado.
17:06
Lenny Bernstein, my own personal maestro.
301
1026260
2000
Lenny Bernstein, mi propio maestro,
17:08
Since he was a great teacher,
302
1028260
3000
como era un gran profesor,
17:11
Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.
303
1031260
6000
siempre empezaba por el significado. Miren esto, por favor.
17:17
(Music)
304
1037260
4000
(Música)
18:16
Do you remember the face of Muti, at the beginning?
305
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2000
¿Recuerdan la cara de Muti, al principio?
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Well he had a wonderful expression, but only one.
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Bien, él tenía una expresión magnífica, pero sólo una.
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(Laughter)
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1000
(Risas)
18:22
Did you see Lenny's face?
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2000
¿Han visto la cara de Lenny?
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You know why? Because the meaning of the music is pain.
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4000
¿Saben por qué? Porque el significado de la música es dolor.
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And you're playing a painful sound.
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2000
Y está sonando un sonido doloroso.
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And you look at Lenny and he's suffering.
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3000
Y miran a Lenny y él está sufriendo,
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But not in a way that you want to stop.
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2000
pero no en una forma en que quieres que pare.
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It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.
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Es un sufrimiento como...disfrutando de una forma judía, como dicen.
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(Laughter)
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4000
(Risas)
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But you can see the music on his face.
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Pero pueden ver la música en su cara.
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You can see the baton left his hand. No more baton.
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Pueden ver que deja la batuta. No más batuta.
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Now it's about you, the player,
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2000
Ahora es sobre ti, sobre el músico que toca,
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telling the story.
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contando la historia.
18:53
Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.
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Ahora es al revés. Tú estás contando la historia.
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And even briefly, you become the storyteller
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E incluso si es brevemente, te conviertes en el narrador
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to which the community, the whole community, listens to.
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para la comunidad, para toda la comunidad que está escuchando.
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And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?
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Y Bernstain hace eso posible. ¿No es maravilloso?
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Now, if you are doing all the things we talked about, together,
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Bien, si estás haciendo todas estas cosas de las que hemos hablado, juntas,
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and maybe some others,
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y quizás alguna otra,
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you can get to this wonderful point of doing without doing.
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puedes llegar a este punto maravilloso de hacer sin hacer.
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And for the last video, I think this is simply the best title.
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5000
Y, para el último vídeo, creo que este es simplemente el mejor título.
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My friend Peter says,
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Mi amigo Peter dice:
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"If you love something, give it away." So, please.
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"Si amas algo, déjalo ir". Así que, por favor...
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(Music)
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(Música)
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(Applause)
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(Aplausos)
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