Elizabeth Pisani: Sex, drugs and HIV -- let's get rational

Översättare: Elin Persson Granskare: Simon Kendall

"People do stupid things.

"Människor gör dumma saker.

That's what spreads HIV."

Det är det som sprider HIV."

This was a headline in a U.K. newspaper,

Detta var en huvudrubrik i en storbritannisk tidning,

The Guardian, not that long ago.

"The Guardian", för inte så länge sedan.

I'm curious, show of hands, who agrees with it?

Jag är nyfiken -- räck upp händerna -- vilka håller med?

Well, one or two brave souls.

Nåväl, en eller två modiga själar.

This is actually a direct quote from an epidemiologist

Detta är faktiskt ett direkt citat från en epidemiolog

who's been in field of HIV for 15 years,

som har jobbat inom området HIV i 15 år,

worked on four continents,

arbetat på fyra kontinenter,

and you're looking at her.

och ni tittar på henne.

And I am now going to argue

Och jag ska nu argumentera

that this is only half true.

att detta faktiskt bara är till hälften sant.

People do get HIV because they do stupid things,

Människor får visst HIV för att de gör dumma saker,

but most of them are doing stupid things

men de flesta av dem gör dumma saker

for perfectly rational reasons.

av helt rationella anledningar.

Now, "rational" is the dominant paradigm

Nu är det så att "rationellt" är den dominerande paradigmen

in public health,

inom folkhälsa.

and if you put your public health nerd glasses on,

Och om du sätter på dina "folkhälsoglasögon",

you'll see that if we give people the information that they need

ser du att om vi ger människor informationen de behöver

about what's good for them and what's bad for them,

om vad som är bra för dem och vad som är dåligt för dem,

if you give them the services

om vi ger dem service

that they can use to act on that information,

som de kan använda för att agera på informationen

and a little bit of motivation,

och ett litet grand motivation,

people will make rational decisions

kommer människor att fatta rationella beslut

and live long and healthy lives.

och leva långa och friska liv.

Wonderful.

Strålande.

That's slightly problematic for me because I work in HIV,

Det är dock lite problematiskt för mig eftersom jag arbetar med HIV,

and although I'm sure you all know

och även om jag är säker på att ni alla vet

that HIV is about poverty and gender inequality,

att HIV handlar om fattigdom och ojämställdhet,

and if you were at TED '07

och om du var på TED år 2007,

it's about coffee prices ...

så handlar det om kaffepriser;

Actually, HIV's about sex and drugs,

men i själva verket så handlar HIV om sex och droger.

and if there are two things that make

Och om det finns två saker som gör

human beings a little bit irrational,

människor en aning irrationella,

they are erections and addiction.

så är det erektioner och missbruk.

(Laughter)

(Skratt)

So, let's start with what's rational for an addict.

Så, låt oss börja med vad som är rationellt för en missbrukare.

Now, I remember speaking to an Indonesian friend of mine, Frankie.

Jag kommer ihåg när jag samtalade med min indonesiska vän, Frankie.

We were having lunch and he was telling me

Vi åt lunch och han berättade för mig

about when he was in jail in Bali for a drug injection.

om när han satt i fängelse på Bali för injektionsmissbruk.

It was someone's birthday, and they had very kindly

Och det var någons födelsedag och de hade väldigt vänligt

smuggled some heroin into jail,

smugglat in lite heroin till fängelset,

and he was very generously sharing it out

som han generöst delade med sig

with all of his colleagues.

till alla sina kollegor.

And so everyone lined up,

Och så började de att ställa upp sig,

all the smackheads in a row,

alla heroinister i en rad.

and the guy whose birthday it was

Och killen vars födelsedag det var

filled up the fit,

fyllde sprutan,

and he went down and started injecting people.

och gick längsmed raden och började injicera människor.

So he injects the first guy,

Så han injicerar den första killen,

and then he's wiping the needle on his shirt,

och sen torkar han av nålen på sin skjorta,

and he injects the next guy.

och så injicerar han nästa kille.

And Frankie says, "I'm number 22 in line,

Och Frankie sa, "Jag är nummer 22 i raden,

and I can see the needle coming down towards me,

och jag kan se hur nålen kommer ner mot mig,

and there is blood all over the place.

och där är blod överallt.

It's getting blunter and blunter.

Och nålen blir trubbigare och trubbigare.

And a small part of my brain is thinking,

Och en liten del av min hjärna tänker,

'That is so gross

'Det där är så äckligt

and really dangerous,'

och väldigt farligt,'

but most of my brain is thinking,

men största delen av min hjärna tänker,

'Please let there be some smack left

'Snälla, låt det finnas lite heroin kvar

by the time it gets to me.

när den kommer till mig.

Please let there be some left.'"

Snälla, låt det finnas lite kvar.'"

And then, telling me this story,

Och sen, efter att ha berättat den här historian för mig,

Frankie said,

säger Frankie,

"You know ... God,

"Herregud,

drugs really make you stupid."

droger gör dig verkligen dum."

And, you know, you can't fault him for accuracy.

Och vet du vad, du kan inte klandra honom för stringens,

But, actually, Frankie, at that time,

men, faktiskt så var Frankie, vid den tiden,

was a heroin addict and he was in jail.

en heroinist och han satt i fängelse.

So his choice was either

Så hans val var antingen

to accept that dirty needle or not to get high.

att acceptera den smutsiga nålen eller att inte bli påtänd.

And if there's one place you really want to get high,

Och om det finns något ställe där du verkligen vill bli påtänd,

it's when you're in jail.

så är det när du sitter i fängelse.

But I'm a scientist

Men jag är en vetenskapsman,

and I don't like to make data out of anecdotes,

och jag gillar inte att göra fakta utav anekdoter,

so let's look at some data.

så låt oss titta på lite statistik.

We talked to 600 drug addicts

Vi pratade med 600 drogmissbrukare

in three cities in Indonesia,

i tre olika städer i Indonesien,

and we said, "Well, do you know how you get HIV?"

och vi sa, "Så, vet du hur man får HIV?"

"Oh yeah, by sharing needles."

"Ja såklart. Genom att dela nålar."

I mean, nearly 100 percent. Yeah, by sharing needles.

Jag menar, nästan hundra procent. Ja, genom att dela nålar.

And, "Do you know where you can get a clean needle

Och, "Vet du någonstans där du kan få tag på rena nålar

at a price you can afford to avoid that?"

för ett pris du har råd med för att undvika det?"

"Oh yeah." Hundred percent.

"Ja såklart." 100 procent.

"We're smackheads; we know where to get clean needles."

"Vi är heroinister; vi vet var man kan få tag på rena nålar."

"So are you carrying a needle?"

"Så bär du med dig en nål?"

We're actually interviewing people on the street,

Vid tillfället intervjuade vi människor rakt på gatan,

in the places where they're hanging out and taking drugs.

vid de områdena där de hängde och tog droger.

"Are you carrying clean needles?"

"Har du på dig rena nålar?"

One in four, maximum.

En av fyra, max.

So no surprises then that

Så det är inga förvåningar då

the proportion that actually used clean needles

att andelen som faktiskt använde rena nålar

every time they injected in the last week

varje gång de injicerat den senaste veckan

is just about one in 10,

bara är en av tio,

and the other nine in 10 are sharing.

och att de andra nio av tio delar.

So you've got this massive mismatch;

Så du har en otrolig skiljaktighet.

everyone knows that

Alla vet att om de delar nålar,

if they share they're going to get HIV,

så kommer de att få HIV,

but they're all sharing anyway.

men de gör det i alla fall.

So what's that about? Is it like you get a better high if you share or something?

Så vad handlar det om? Får du ett bättre rus om du delar eller?

We asked that to a junkie and they're like, "Are you nuts?"

Vi frågade det till missbrukare och de bara, "Är du knäpp?

You don't want to share a needle anymore than you want

Du vill inte dela en nål mer än du vill

to share a toothbrush even with someone you're sleeping with.

dela en tandborste, även om det är med någon du sover med.

There's just kind of an ick factor there.

Det är liksom bara en slags äckelfaktor där."

"No, no. We share needles because we don't want to go to jail."

Nej, nej. Vi delar nålar för att vi inte vill åka i fängelse."

So, in Indonesia at this time,

Så, i Indonesien vid denna tiden,

if you were carrying a needle and the cops rounded you up,

om du bar på en nål, och polisen tog fast dig med den,

they could put you into jail.

så kunde de sätta dig i fängelse.

And that changes the equation slightly, doesn't it?

Och det ändrar ekvationen lite grand, eller hur.

Because your choice now is either

För nu står du mellan valen,

I use my own needle now,

jag använder min egen nål nu

or I could share a needle now

eller rättare sagt jag kan dela en nål nu

and get a disease that's going to

och bli smittad med en sjukdom som

possibly kill me 10 years from now,

troligtvis kommer att döda mig om 10 år,

or I could use my own needle now

eller så kan jag använda min egen nål nu

and go to jail tomorrow.

och åka i fängelse imorgon.

And while junkies think that

Och trots att drogmissbrukare tycker att

it's a really bad idea to expose themselves to HIV,

det är en riktigt dålig idé att utsätta sig själva för HIV,

they think it's a much worse idea

så tycker de att det är en ännu sämre idé

to spend the next year in jail

att spendera det kommande året i fängelse,

where they'll probably end up in Frankie's situation

där de förmodligen kommer att hamna i Frankies situation

and expose themselves to HIV anyway.

och utsättas för HIV ändå.

So, suddenly it becomes perfectly rational

Så plötsligt blir det helt rationellt

to share needles.

att dela nålar.

Now, let's look at it from a policy maker's point of view.

Nu, låt oss titta på det hela från en policyskapares synvinkel.

This is a really easy problem.

Detta är en väldigt enkelt problem.

For once, your incentives are aligned.

För en gångs skull så är sammansättningen av incitamenten på samma sida.

We've got what's rational for public health.

Vi har vad som är rationellt för folkhälsan.

You want people to use clean needles --

Vi vill att människor ska använda rena nålar,

and junkies want to use clean needles.

och drogmissbrukarna vill använda rena nålar.

So we could make this problem go away

Så vi kan enkelt få problemet att försvinna

simply by making clean needles universally available

genom att göra rena nålar universellt tillgängligt

and taking away the fear of arrest.

och ta bort rädslan för att bli arresterad.

Now, the first person to figure that out

Den första människan som räknade ut detta

and do something about it on a national scale

och som gjorde något åt det på ett nationalt plan

was that well-known, bleeding heart liberal

var den välkända, medlidsamme liberalen

Margaret Thatcher.

Margaret Thatcher.

And she put in the world's first

Och hon satte igång världens första

national needle exchange program,

nationella nålutbytesprogram.

and other countries followed suit: Australia, The Netherlands and few others.

och andra länder följde efter. Australien, Nederländerna och några andra,

And in all of those countries, you can see,

och i alla dessa länderna, kan du se att,

not more than four percent of injectors

inte mer än fyra procent

ever became infected with HIV.

blev smittade med HIV, på grund av injektioner.

Now, places that didn't do this -- New York City for example,

På ställen där man inte införde detta, som till exempel i New York,

Moscow, Jakarta --

Moskva, Jakarta,

we're talking, at its peak,

pratar vi om, under sitt klimax,

one in two injectors

en av två injektionsmissbrukare

infected with this fatal disease.

som blev infekterade med denna dödliga sjukdom.

Now, Margaret Thatcher didn't do this

Margaret Thatcher gjorde dock inte detta

because she has any great love for junkies.

för att hon hyser någon stor kärlek gentemot drogmissbrukare.

She did it because she ran a country

Hon gjorde det för att hon ledde ett land

that had a national health service.

som hade ett nationellt sjukvårdsystem.

So, if she didn't invest in effective prevention,

Så, om hon inte hade investerat i ett effektivt förebyggande,

she was going to have pick up the costs

hade hon varit tvungen att betala kostnaderna

of treatment later on,

för behandling senare,

and obviously those are much higher.

och de är givetvis mycket högre.

So she was making a politically rational decision.

Så hon gjorde ett politiskt rationellt beslut.

Now, if I take out my

Om jag nu tar fram mina

public health nerd glasses here

folkhälsonördsglasögon

and look at these data,

och tittar på denna fakta,

it seems like a no-brainer, doesn't it?

så ser det busenkelt ut, visst gör det.

But in this country,

Men i detta landet,

where the government apparently does not feel compelled

där regeringen uppenbarligen inte känner sig tvingad

to provide health care for citizens, (Laughter)

att förse medborgarna med sjukvård,

we've taken a very different approach.

har vi tagit ett mycket annorlunda tillvägagångssätt.

So what we've been doing in the United States

Så vad vi har gjort här i USA

is reviewing the data -- endlessly reviewing the data.

är att titta på fakta och siffror i oändlighet.

So, these are reviews of hundreds of studies

Så detta är bedömningarna av alla hundratals studier

by all the big muckety-mucks

som har gjorts av alla viktigpettrar

of the scientific pantheon in the United States,

av den vetenskapliga gudasfären i USA,

and these are the studies that show

och detta är studierna som visar att

needle programs are effective -- quite a lot of them.

ganska många av nålbytesprogrammen är effektiva.

Now, the ones that show that needle programs aren't effective --

Och detta är de som visar att nålbytesprogram inte är effektiva --

you think that's one of these annoying dynamic slides

ni tror att detta är ett sånt irriterande dynamiskt bildspel,

and I'm going to press my dongle and the rest of it's going to come up,

och att jag ska trycka på min kontroll här så att resten kommer att pluppa upp

but no -- that's the whole slide.

men nej, det är hela bilden.

(Laughter)

(Skrattar)

There is nothing on the other side.

Där finns inget på andra sidan.

So, completely irrational,

Helt irrationellt,

you would think.

tänker du,

Except that, wait a minute, politicians are rational, too,

förutom att, vänta lite, politiker är också rationella,

and they're responding to what they think the voters want.

och de reagerar efter vad de tror att väljarna vill ha.

So what we see is that voters respond

Så vad vi ser är att väljarna svarar

very well to things like this

väldigt bra på sådana här saker

and not quite so well to things like this.

och inte riktigt lika bra på det här.

(Laughter)

(Skrattar)

So it becomes quite rational

Så det blir ganska rationellt

to deny services to injectors.

att förneka injektionsmissbrukare service.

Now let's talk about sex.

Nu, låt oss prata om sex.

Are we any more rational about sex?

Är vi mer rationella när det gäller sex?

Well, I'm not even going to address

Jag tänker inte ens kommentera

the clearly irrational positions

den klart irrationella inställning

of people like the Catholic Church,

hos människorna inom den katolska kyrkan,

who think somehow that if you give out condoms,

som på något sätt tror att om du ger ut kondomer,

everyone's going to run out and have sex.

kommer alla att springa runt och ha sex.

I don't know if Pope Benedict

Jag vet inte om påven

watches TEDTalks online,

ser på TEDTalks på internet,

but if you do, I've got news for you Benedict --

men om du gör det så har jag nyheter till dig, Benedict.

I carry condoms all the time

Jag bär runt på kondomer hela tiden,

and I never get laid.

och jag får aldrig något ligg.

(Laughter) (Applause)

(Skrattar)

It's not that easy!

Det är inte så lätt.

Here, maybe you'll have better luck.

Här, ni kanske får större tur.

(Applause)

(Applåder)

Okay, seriously,

Okej, allvarligt talat,

HIV is actually not that easy

HIV är faktiskt inte så lätt

to transmit sexually.

att överföra sexuellt.

So, it depends on how much virus there is

Det beror på hur mycket virus det finns

in your blood and in your body fluids.

i ditt blod och i dina kroppsvätskor.

And what we've got is a very, very high level of virus

Och vad vi har är ett väldigt, väldigt högt virusvärde,

right at the beginning when you're first infected,

precis i början, när du först blivit smittad,

then you start making antibodies,

och sen börjar du att producera antikroppar,

and then it bumps along at quite low levels

och sen fortsätter det på ganska låga nivåer

for a long time -- 10 or 12 years --

under en rätt lång tid, 10 eller 12 år,

you have spikes if you get another sexually transmitted infection.

och medan det toppar om du får en annan könssjukdom,

But basically, nothing much is going on

så är det egentligen inte så mycket som händer

until you start to get symptomatic AIDS,

förrän du börjar utveckla AIDS-symptom.

and by that stage,

Och vid det laget, här borta,

you're not looking great, you're not feeling great,

så ser du inte så bra ut, du mår inte så bra,

you're not having that much sex.

du har inte särskilt mycket sex.

So the sexual transmission of HIV

Så den sexuella överföringen av HIV

is essentially determined by how many partners you have

bestäms huvudsakligen av hur många partners du har

in these very short spaces of time

under dessa korta perioder

when you have peak viremia.

när du har höga virusvärden.

Now, this makes people crazy

Och detta gör folk galna

because it means that you have to talk about

för det betyder att du måste prata om

some groups having more sexual partners

att vissa grupper har mer sexpartners

in shorter spaces of time than other groups,

under kortare perioder än andra,

and that's considered stigmatizing.

och det anses vara stigmatisering.

I've always been a bit curious about that

Jag har alltid funnit detta intressant

because I think stigma is a bad thing,

eftersom jag tycker att stigmatisering är något dåligt

whereas lots of sex is quite a good thing,

medan mycket sex är något bra,

but we'll leave that be.

men vi lämnar det där.

The truth is that 20 years

Sanningen är att 20 år

of very good research

av mycket god forskning

have shown us that

har visat oss att

there are groups that are more likely to turnover

vissa grupper är mer benägna att gå igenom

large numbers of partners in a short space of time.

större mängder partners under kort tid,

And those groups are, globally,

och dessa grupperna är, globalt sett,

people who sell sex and their more regular partners.

människor som säljer sex och deras mer regelbundna partners,

They are gay men on the party scene

det är homosexuella män som är aktiva i utelivet

who have, on average, three times more partners

som har, i snitt, tre gånger mer partners

than straight people on the party scene.

än heterosexuella människor i utelivet,

And they are heterosexuals

och det är heterosexuella

who come from countries that have

som kommer från länder som har

traditions of polygamy

traditioner av månggifte

and relatively high levels of female autonomy,

och relativt hög kvinnlig självständighet,

and almost all of those countries are in east or southern Africa.

och nästan alla de länderna finns i i östra eller södra Afrika.

And that is reflected in the epidemic that we have today.

Och detta återspeglas i den epidemin som vi har idag.

You can see these horrifying figures from Africa.

Så ni kan se dessa fruktansvärda siffror från Afrika.

These are all countries in southern Africa

Detta är bara länder från södra Afrika

where between one in seven,

där mellan en av sju

and one in three

och en av tre

of all adults,

av alla vuxna

are infected with HIV.

är smittade med HIV.

Now, in the rest of the world,

I resten av världen,

we've got basically nothing going on in the general population --

hittar vi nästan ingenting bland den allmänna befolkningen,

very, very low levels --

väldigt, väldigt låga värden,

but we have extraordinarily high levels of HIV

men vi har anmärkningsvärda höga värden av HIV

in these other populations who are at highest risk:

bland populationer som är i högrisk,

drug injectors, sex workers

som injektionsmissbrukare, sexarbetare

and gay men.

och homosexuella män.

And you'll note, that's the local data from Los Angeles:

Och ni kan notera att detta är lokal statistik från Los Angeles.

25 percent prevalence among gay men.

Tjugofem procents prevalens bland homosexuella män.

Of course, you can't get HIV just by having unprotected sex.

Såklart, du kan inte få HIV bara genom att ha oskyddat sex.

You can only HIV by having unprotected sex

Du kan bara få HIV genom att ha oskyddat sex

with a positive person.

med en smittad person.

In most of the world,

I största delen av världen,

these few prevention failures

dessa få förebyggandets

notwithstanding,

misslyckanden åsido

we are actually doing quite well these days

gör vi i dessa tider faktiskt ganska bra ifrån oss

in commercial sex:

i kommersiellt sex.

condom use rates are between 80 and 100 percent

Kondomanvändning ligger på mellan 80 till 100 procent

in commercial sex in most countries.

i kommersiellt sex i de flesta länder.

And, again, it's because of an alignment of the incentives.

Och, igen, så beror det på sammansättningen av incitamenten.

What's rational for public health

Vad som är rationellt för folkhälsan

is also rational for individual sex workers

är också rationellt för individuella sexarbetare

because it's really bad for business to have another STI.

eftersom det verkligen är dåligt för affärerna att få ännu en könssjukdom.

No one wants it.

Ingen vill ha det.

And, actually, clients don't want to go home with a drip either.

Och faktiskt så vill inte kunderna gå hem med en smitta heller.

So essentially, you're able to achieve

Så i själva verket har vi möjlighet att uppnå

quite high rates of condom use in commercial sex.

ganska höga procent av kondomanvändning i kommersiellt sex.

But in "intimate" relations

Men i "intima" relationer,

it's much more difficult because,

är det mycket svårare eftersom,

with your wife or your boyfriend

med din fru eller din pojkvän,

or someone that you hope might turn into one of those things,

eller med någon du hoppas kommer att bli något av detta

we have this illusion of romance

så har vi den romantiska illusionen

and trust and intimacy,

och förtroende och intimitet,

and nothing is quite so unromantic

och inget är riktigt så oromantiskt

as the, "My condom or yours, darling?" question.

som, frågan "din eller min kondom älskling?"

So in the face of that,

Så, när du ställs inför detta,

you really need quite a strong incentive

behöver du ett ganska så starkt incitament

to use condoms.

för att använda kondom.

This, for example, this gentleman is called Joseph.

Ta detta till exempel. Den här gentlemannen heter Joseph.

He's from Haiti and he has AIDS.

Han är från Haiti och han har AIDS,

And he's probably not having a lot of sex right now,

och han har troligtvis inte särskilt mycket sex just nu,

but he is a reminder in the population,

men han är en påminnelse för befolkningen,

of why you might want to be

om varför du kanske vill

using condoms.

använda kondomer.

This is also in Haiti and is a reminder

Detta är också i Haiti och detta är en påminnelse

of why you might want to be having sex, perhaps.

om varför du kanske skulle vilja ha sex.

Now, funnily enough, this is also Joseph

Lustigt nog är det här också Joseph

after six months on antiretroviral treatment.

efter sex månader av antiretroviral behandling.

Not for nothing do we call it the Lazarus Effect.

Det är inte för inte vi kallar det Lazarus-effekten.

But it is changing the equation

Men det ändrar ekvationen

of what's rational

av vad som är rationellt

in sexual decision-making.

när det gäller sexuella beslut.

So, what we've got --

Så vad vi har är --

some people say, "Oh, it doesn't matter very much

vissa människor som säger "Åh, det spelar inte så stor roll

because, actually, treatment is effective prevention

för behandlingen är faktiskt ett effektiv skydd

because it lowers your viral load and therefore

eftersom det sänker din virusmängd och därför

makes it more difficult to transmit HIV."

gör det svårt att bli smittad av HIV."

So, if you look at the viremia thing again,

Så, om vi nu tittar på de här perioderna av högt virusvärde igen,

if you do start treatment when you're sick,

om du börjar med behandling när du är sjuk,

well, what happens? Your viral load comes down.

nå, vad händer då? Din virusmängd blir lägre.

But compared to what? What happens if you're not on treatment?

Men i jämförelse till vadå? Vad händer om du inte börjar med behandling?

Well, you die,

Ja, du dör,

so your viral load goes to zero.

så att din virusmängd ligger på noll.

And all of this green stuff here, including the spikes --

Och allt detta gröna här, inräknat topparna,

which are because you couldn't get to the pharmacy,

som beror på att du inte kunde ta dig till apoteket

or you ran out of drugs, or you went on a three day party binge

eller fick slut på medicin, eller att du var på ett tre dagars supkalas

and forgot to take your drugs,

och glömde ta din medicin,

or because you've started to get resistance, or whatever --

eller för att du började bli resistent, eller vad som helst,

all of that is virus

allt det är virus

that wouldn't be out there, except for treatment.

som inte skulle vara där, med undantag för behandling.

Now, am I saying, "Oh, well, great prevention strategy.

Nu säger jag, åh, jättebra förhinderstrategi,

Let's just stop treating people."

låt oss sluta behandla människor?

Of course not, of course not.

Såklart inte. Såklart inte,

We need to expand antiretroviral treatment as much as we can.

vi måste utöka antiretroviral behandling så mycket vi kan.

But what I am doing is calling into question

Men vad jag gör är att ifrågasätta

those people who say that more treatment

de människor som säger att mer behandling

is all the prevention we need.

är allt förebyggande vi behöver.

That's simply not necessarily true,

Det är helt enkelt inte nödvändigtvis sant,

and I think we can learn a lot from the experience of gay men

och jag tror att vi kan lära oss mycket från homosexuella mäns erfarenheter

in rich countries where treatment has been widely available

i rika länder där behandling har varit allmänt tillgänglig

for going on 15 years now.

i nästan 15 år nu,

And what we've seen is

och vad vi har sett är

that, actually, condom use rates,

att kondomanvändning faktiskt,

which were very, very high --

som var mycket hög --

the gay community responded very rapidly to HIV,

de homosexuella männen svarade väldigt fort på HIV

with extremely little help

med extremt lite hjälp

from public health nerds, I would say --

från folkhälsonördar, skulle jag vilja säga --

that condom use rate has come down dramatically since treatment

att kondomanvändning har sjunkit dramatiskt sedan behandlingen blev tillgänglig

for two reasons really:

på grund av två anledningar.

One is the assumption of, "Oh well,

En av dem är antagandet att, "Åh,

if he's infected, he's probably on meds,

om han är smittad så tar han förmodligen medicin,

and his viral load's going to be low, so I'm pretty safe."

och då har han ett lågt virusvärde och då är ju jag ganska så säker."

And the other thing is that people are simply

Och den andra är att människor helt enkelt

not as scared of HIV

inte är lika rädda för HIV

as they were of AIDS, and rightly so.

som de var för AIDS och det med rätta.

AIDS was a disfiguring disease that killed you,

AIDS var en vanställande sjukdom som dödade dig,

and HIV is an invisible virus

och HIV var ett osynligt virus

that makes you take a pill every day.

som gör att du måste ta en tablett varje dag.

And that's boring,

Och det är tråkigt,

but is it as boring as

men är det lika tråkigt som

having to use a condom every time you have sex,

att använda en kondom varje gång du har sex,

no matter how drunk you are,

oavsett hur full du än är,

no matter how many poppers you've taken, whatever?

oavsett hur mycket droger du än har tagit och så vidare?

If we look at the data, we can see that

Om vi tittar på siffrorna, så kan vi se att

the answer to that question

svaret på den frågan

is, mmm.

är mhmm.

So these are data from Scotland.

Och detta är siffrorna från Skottland.

You see the peak in drug injectors

Du ser toppen bland injektionsmissbrukare

before they started the national needle exchange program.

efter att de startade ett nationellt nålbytesprogram.

Then it came way down.

Och sen sänktes det

And both in heterosexuals -- mostly in commercial sex --

både bland heterosexuella, mest inom kommersiellt sex,

and in drug users,

och drogmissbrukare,

you've really got nothing much going on after treatment begins,

det är egentligen inte mycket som händer efter att behandlingen börjar

and that's because of that alignment of incentives

och det beror på sammansättningen av incitamenten

that I talked about earlier.

som jag pratade om innan.

But in gay men,

Men bland homosexuella män,

you've got quite a dramatic rise

så ser du en dramatisk ökning

starting three or four years

som startar tre eller fyra år

after treatment became widely available.

efter att behandling blir allmänt tillgängligt.

This is of new infections.

Detta visar nya infektioner.

What does that mean?

Vad betyder det?

It means that the combined effect of being less worried

Det betyder att den kombinerade effekten av att man är mindre orolig

and having more virus out there in the population --

och har mer virus bland befolkningen,

more people living longer, healthier lives,

fler människor lever längre och friskare liv,

more likely to be getting laid

och det är mer sannolikt att de kommer att få ligga

with HIV --

med HIV,

is outweighing the effects of lower viral load,

det uppväger effekterna av lägre virusmängd,

and that's a very worrisome thing.

och det är något att vara mycket orolig över.

What does it mean?

Vad betyder det?

It means we need to be doing more prevention the more treatment we have.

Det betyder att vi behöver mer skydd ju mer behandling vi ger ut.

Is that what's happening?

Är det det som händer?

No, and I call it the "compassion conundrum."

Nej, och jag kallar det medkänslans gåta.

We've talked a lot about compassion the last couple of days,

Vi har pratat väldigt mycket om medkänsla de senaste dagarna.

and what's happening really is that people are

Och vad som händer är att människor

unable quite to bring themselves to put in

inte riktigt lyckas få sig själva att

good sexual and reproductive health services for sex workers,

att förse sexarbetare med reproduktiv hälsovård,

unable quite to be giving out needles to junkies.

eller ge drogmissbrukare rena nålar,

But once they've gone from being

men när de väl har gått från att vara

transgressive people whose behaviors we don't want to condone

människor som står utanför de sociala normerna, vars beteende vi inte vill förlåta,

to being AIDS victims,

till att ha blivit AIDS offer

we come over all compassionate

så blir vi helt plötsligt väldigt medkännande

and buy them incredibly expensive drugs for the rest of their lives.

och köper massor utav dyra mediciner till dem för resten av deras liv.

It doesn't make any sense

Och det verkar inte alls vettigt

from a public health point of view.

från en folkhälsosynvinkel.

I want to give what's very nearly the last word to Ines.

Jag vill tillägna de sista orden till Ines.

Ines is a a transgender hooker on the streets of Jakarta;

Ines är en transexuell prostituerad på Jakartas gator.

she's a chick with a dick.

Hon är en tjej med penis.

Why does she do that job?

Varför gör hon det jobbet?

Well, of course, because she's forced into it

Såklart för att hon är tvingad in i det

because she doesn't have any better option, etc., etc.

för att hon inte har något bättre alternativ etcetera etcetera,

And if we could just teach her to sew

och om vi bara kunde lära henne att sy

and get her a nice job in a factory, all would be well.

och ge henne ett ordentligt jobb på en fabrik så skulle allt bli bra.

This is what factory workers earn in an hour in Indonesia:

Detta är vad fabriksarbetare tjänar på en timme i Indonesien,

on average, 20 cents.

i genomsnitt, 20 cent.

It varies a bit province to province.

Det skiljer lite från provins till provins.

I do speak to sex workers, 15,000 of them

Jag har pratat med sexarbetare, 15 000 faktiskt

for this particular slide,

för just detta diagrammet.

and this is what sex workers

Och detta är vad sexarbetare

say they earn in an hour.

säger att de tjänar på en timme.

So it's not a great job, but for a lot of people

Okej, det är inte ett jättetrevligt jobb men för de flesta människor

it really is quite a rational choice.

är det faktiskt ett ganska rationellt beslut.

Okay, Ines.

Okej, Ines.

We've got the tools, the knowledge and the cash,

Vi har medlen, kunskapen och pengarna,

and commitment to preventing HIV too.

och åtagandena för att kunna förhindra HIV också.

Ines: So why is prevalence still rising?

Ines: Så varför fortsätter utbredningen?

It's all politics.

Allt handlar om politik.

When you get to politics, nothing makes sense.

När du kommer till politik så verkar ingenting vettigt.

Elizabeth Pisani: "When you get to politics, nothing makes sense."

Elizabeth Pisani: "När du kommer till politik så verkar ingenting vettigt."

So, from the point of view of a sex worker,

Så från en sexarbetares synvinkel

politicians are making no sense.

så är det politikerna som inte verkar vara vettiga.

From the point of view of a public health nerd,

Från en folkhälsonörds synvinkel

junkies are doing dumb things.

är det drogmissbrukarna som göra dumma saker.

The truth is that everyone has a different rationale.

Jag menar, sanningen är den att alla har olika synvinklar på vad som är rationellt.

There are as many different ways of being rational

Det finns lika många sätt att vara rationell på

as there are human beings on the planet,

som det finns människor på jorden,

and that's one of the glories of human existence.

och det är en av de många fantastiska sakerna i vår existens.

But those ways of being rational

Men sätten att vara rationell

are not independent of one another,

är inte oberoende av varandra.

so it's rational for

Det är rationellt för

a drug injector to share needles

en drogmissbrukare att dela nålar

because of a stupid decision that's made by a politician,

på grund av ett dumt beslut av en politiker,

and it's rational for a politician

och det är ett rationellt beslut av en politiker

to make that stupid decision

att fatta detta dumma beslutet

because they're responding to

eftersom de svarar på

what they think the voters want.

vad de tror att väljarna vill ha.

But here's the thing:

Men här är grejen:

we are the voters.

Vi är väljarna.

We're not all of them, of course, but TED is a community of opinion leaders.

Vi är inte alla såklart men TED är ett samfund av opinionsbildare,

And everyone who's in this room,

och alla som är i detta rummet,

and everyone who's watching this out there on the web,

och alla som tittar på detta på internet,

I think, has a duty to demand of their politicians

tycker jag har en skyldighet att begära utav sina ledare

that we make policy based on scientific evidence

att vi lägger vår policy baserad på vetenskapliga bevis

and on common sense.

och allmänt vett.

It's going to be really hard for us

Det kommer att bli väldigt svårt för oss

to individually affect what's rational

att individuellt påverka vad som är rationellt

for every Frankie and every Ines out there,

för varje Frankie och varje Ines där ute.

but you can at least use your vote

Men du kan åtminstone använda din röst

to stop politicians doing stupid things

till att stoppa politiker från att göra dumma saker

that spread HIV.

som sprider HIV.

Thank you.

Tack så mycket.

(Applause)

(Applåder)