Elizabeth Pisani: Sex, drugs and HIV -- let's get rational

Překladatel: Ondřej Kubát Korektor: Martin Sahula

"People do stupid things.

"Lidi dělají blbosti.

That's what spreads HIV."

Tím se šíří HIV."

This was a headline in a U.K. newspaper,

To byl titulek v britských novinách,

The Guardian, not that long ago.

v Guardianu, celkem nedávno.

I'm curious, show of hands, who agrees with it?

Jen ze zvědavosti - zvedněte ruce, kdo s tím souhlasíte?

Well, one or two brave souls.

No, jeden dva odvážlivci.

This is actually a direct quote from an epidemiologist

Ve skutečnosti jde o přímou citaci epidemioložky,

who's been in field of HIV for 15 years,

která se výzkumu HIV věnuje patnáct let,

worked on four continents,

pracovala na čtyřech kontinentech,

and you're looking at her.

a díváte se na ni.

And I am now going to argue

A teď budu mluvit o tom,

that this is only half true.

že ten citát je pravdivý jen napůl.

People do get HIV because they do stupid things,

Lidé se nakazí HIV, protože dělají hlouposti,

but most of them are doing stupid things

ale většina jich ty hlouposti

for perfectly rational reasons.

dělá z dokonale logických důvodů.

Now, "rational" is the dominant paradigm

"Logika" je základním měřítkem

in public health,

pro zdravotnictví.

and if you put your public health nerd glasses on,

A když si nasadíte brýle úředníka ministerstva zdravotnictví,

you'll see that if we give people the information that they need

jasně uvidíte, že když dáte lidem informace

about what's good for them and what's bad for them,

o tom, co je pro ně dobré a co je pro ně škodlivé,

if you give them the services

poskytnete jim služby,

that they can use to act on that information,

aby se mohli podle těch informací chovat,

and a little bit of motivation,

a trošičku motivace,

people will make rational decisions

začnou se lidé rozhodovat racionálně

and live long and healthy lives.

a budou žít dlouhé, zdravé životy.

Wonderful.

Úžasné.

That's slightly problematic for me because I work in HIV,

Pro mě je tohle trošku problematické, protože se výzkumu HIV věnuji,

and although I'm sure you all know

a i když jsem si jistá, že všichni víte,

that HIV is about poverty and gender inequality,

že HIV je o chudobě a genderové nerovnosti,

and if you were at TED '07

a pokud jste byli na TEDu 2007,

it's about coffee prices ...

tak víte, že je i o cenách kávy;

Actually, HIV's about sex and drugs,

HIV je ve skutečnosti o sexu a o drogách.

and if there are two things that make

A pokud existují dvě věci, které dělají

human beings a little bit irrational,

lidské bytosti trochu iracionálními,

they are erections and addiction.

jsou to zvrhlosti a závislosti.

(Laughter)

(Smích)

So, let's start with what's rational for an addict.

Tak, začněme s tím, co je logické pro drogově závislého.

Now, I remember speaking to an Indonesian friend of mine, Frankie.

Vzpomínám si na rozhovor s jedním mým indonéským přítelem, Frankiem.

We were having lunch and he was telling me

Obědvali jsme, a on mi říkal o tom

about when he was in jail in Bali for a drug injection.

jak byl ve vězení na Bali za stříkačku s drogou.

It was someone's birthday, and they had very kindly

Někdo tam měl narozeniny, a jeho přátelé venku mu

smuggled some heroin into jail,

do věznice propašovali nějaký heroin,

and he was very generously sharing it out

o který se oslavenec štědře dělil

with all of his colleagues.

se všemi spoluvězni.

And so everyone lined up,

A tak si všichni stoupnou do řady,

all the smackheads in a row,

jedna smažka vedle druhé.

and the guy whose birthday it was

Ten chlapík, co má narozeniny,

filled up the fit,

natáhne včelku,

and he went down and started injecting people.

a jde podél řady a začne to ostatním píchat.

So he injects the first guy,

Takže to vpálí prvnímu,

and then he's wiping the needle on his shirt,

pak si otře jehlu do košile,

and he injects the next guy.

a jde k dalšímu.

And Frankie says, "I'm number 22 in line,

A Frankie mi řekl: "Jsem číslo 22,

and I can see the needle coming down towards me,

a vidím jak se ke mně blíží ta jehla,

and there is blood all over the place.

a všude je plno krve.

It's getting blunter and blunter.

Jehla je tupější a tupější.

And a small part of my brain is thinking,

A mrňavá část mého mozku si myslí:

'That is so gross

'Jéžiš to je hnus,

and really dangerous,'

a je to fakt nebezpečný',

but most of my brain is thinking,

ale většina mého mozku si myslí:

'Please let there be some smack left

'Prosím, ať je tam ještě troška fetu,

by the time it gets to me.

až se to ke mně dostane.

Please let there be some left.'"

Prosím, ať na mě něco zbude."

And then, telling me this story,

A potom co mi řekl tenhle příběh,

Frankie said,

Frankie povídá:

"You know ... God,

"Víš...bože...

drugs really make you stupid."

z drog fakt úplně zblbneš."

And, you know, you can't fault him for accuracy.

No, víte, ne že by neměl pravdu,

But, actually, Frankie, at that time,

ale Frankie byl tehdy

was a heroin addict and he was in jail.

závislý na heroinu, a byl ve vězení.

So his choice was either

Takže měl na výběr buď

to accept that dirty needle or not to get high.

použít tu špinavou jehlu, nebo se nesjet.

And if there's one place you really want to get high,

A pokud je na světě nějaké místo, kde se opravdu chcete sjet,

it's when you're in jail.

je to rozhodně vězení.

But I'm a scientist

Ale já jsem vědkyně,

and I don't like to make data out of anecdotes,

a nemám ráda vydávání anekdot za data,

so let's look at some data.

takže se podívejme na nějaká opravdová data.

We talked to 600 drug addicts

Mluvili jsme se 600 narkomany

in three cities in Indonesia,

ve třech indonéských městech,

and we said, "Well, do you know how you get HIV?"

a ptali jsme se: "Víte jak dostanete HIV?"

"Oh yeah, by sharing needles."

"No jasně. Půjčováním jehel."

I mean, nearly 100 percent. Yeah, by sharing needles.

To řeklo skoro sto procent - "Jasně, půjčováním jehel."

And, "Do you know where you can get a clean needle

"A víte, kde sehnat čisté jehly

at a price you can afford to avoid that?"

za cenu, kterou si můžete dovolit, abyste se tomu vyhnuli?."

"Oh yeah." Hundred percent.

"No jasně." Sto procent.

"We're smackheads; we know where to get clean needles."

"Jsme feťáci; víme, kde sehnat čisté jehly."

"So are you carrying a needle?"

"Takže si s sebou nosíte jehlu?"

We're actually interviewing people on the street,

Ty rozhovory jsme dělali na ulici,

in the places where they're hanging out and taking drugs.

v místech kde se narkomani scházejí a berou drogy.

"Are you carrying clean needles?"

"Máte u sebe čisté jehly?"

One in four, maximum.

Jeden ze čtyř, maximálně.

So no surprises then that

Takže vás nepřekvapí,

the proportion that actually used clean needles

že podíl těch, co použili čistou jehlu

every time they injected in the last week

pokaždé, když si v průběhu jednoho týdne píchali,

is just about one in 10,

je jenom desetinový,

and the other nine in 10 are sharing.

a zbylých devět z deseti si jehly půjčuje.

So you've got this massive mismatch;

Takže tu máme obrovský nepoměr.

everyone knows that

Každý z nich ví,

if they share they're going to get HIV,

že se nakazí HIV, když si budou půjčovat jehly,

but they're all sharing anyway.

ale oni to stejně dělají.

So what's that about? Is it like you get a better high if you share or something?

Takže proč to dělají? Je v tom něco jako že se líp sjedete s cizí jehlou, nebo co?

We asked that to a junkie and they're like, "Are you nuts?"

Zeptali jsme se na to jednoho feťáka a on na to: "Jste cvoci?

You don't want to share a needle anymore than you want

Nechcete si půjčit něčí jehlu o nic víc, než si chcete

to share a toothbrush even with someone you're sleeping with.

půjčit něčí kartáček, dokonce ani někoho s kým spíte.

There's just kind of an ick factor there.

To se prostě nedělá.

"No, no. We share needles because we don't want to go to jail."

Ne ne. Jehly si půjčujeme, protože nechceme do vězení."

So, in Indonesia at this time,

V Indonésii se to totiž má tak,

if you were carrying a needle and the cops rounded you up,

že pokud u sebe máte jehlu, když vás policie sebere,

they could put you into jail.

můžou vás za to zavřít.

And that changes the equation slightly, doesn't it?

A to trochu mění situaci, že?

Because your choice now is either

Protože takhle můžu

I use my own needle now,

teď použít svoji jehlu...

or I could share a needle now

nebo takhle - můžu použít cizí jehlu teď

and get a disease that's going to

a chytit nemoc, která

possibly kill me 10 years from now,

mě pravděpodobně zabije za 10 let,

or I could use my own needle now

nebo teď můžu použít svoji jehlu

and go to jail tomorrow.

a zítra jít do vězení.

And while junkies think that

A i když si feťáci myslí,

it's a really bad idea to expose themselves to HIV,

že je opravdu špatný nápad vystavit se nebezpečí nákazy,

they think it's a much worse idea

je podle nich ještě o hodně horší nápad

to spend the next year in jail

strávit příští rok ve vězení,

where they'll probably end up in Frankie's situation

kde zřejmě skončí ve Frankieho situaci

and expose themselves to HIV anyway.

a vystaví se HIV tak jako tak.

So, suddenly it becomes perfectly rational

Najednou vypadá naprosto logicky

to share needles.

půjčovat si jehly.

Now, let's look at it from a policy maker's point of view.

Teď se nad tím zamysleme z pohledu tvůrce politiky.

This is a really easy problem.

Jde o zcela prostý problém.

For once, your incentives are aligned.

Máte jasná a logicky provázaná východiska i cíle.

We've got what's rational for public health.

Co je racionální pro veřejné zdraví?

You want people to use clean needles --

Chtít, aby se používaly sterilní jehly,

and junkies want to use clean needles.

no a narkomani chtějí používat sterilní jehly.

So we could make this problem go away

Takže bychom mohli problém vyřešit

simply by making clean needles universally available

jednoduše tím, že všem zpřístupníme sterilní jehly

and taking away the fear of arrest.

a zbavíme je strachu ze zatčení.

Now, the first person to figure that out

První člověk, který k tomuto závěru dospěl,

and do something about it on a national scale

a začal s tím něco dělat na národní úrovni

was that well-known, bleeding heart liberal

byla známá měkkosrdcatá liberálka

Margaret Thatcher.

Margaret Thatcherová.

And she put in the world's first

Jako první na světě zavedla

national needle exchange program,

národní program výměny jehel

and other countries followed suit: Australia, The Netherlands and few others.

a následovaly další země, Austrálie, Nizozemsko a pár dalších,

And in all of those countries, you can see,

no a ve všech těchhle zemích, jak vidíte,

not more than four percent of injectors

míň než čtyři procenta uživatelů

ever became infected with HIV.

se nakazila HIV, když si píchala drogu.

Now, places that didn't do this -- New York City for example,

Tam, kde se jehly neměnily, např. v New Yorku,

Moscow, Jakarta --

Moskvě, Jakartě,

we're talking, at its peak,

se na vrcholu epidemie

one in two injectors

každý druhý nitrožilní uživatel drog

infected with this fatal disease.

nakazil touto smrtelnou nemocí.

Now, Margaret Thatcher didn't do this

Margaret Thatcherová to nedělala

because she has any great love for junkies.

z nějaké náklonnosti k narkomanům.

She did it because she ran a country

Dělala to proto, že řídila zemi

that had a national health service.

se systémem státní zdravotní péče.

So, if she didn't invest in effective prevention,

Takže pokud by neinvestovala do efektivní prevence,

she was going to have pick up the costs

musela by řešit krytí nákladů

of treatment later on,

na pozdější léčbu,

and obviously those are much higher.

a ty by byly podstatně vyšší.

So she was making a politically rational decision.

Takže dělala politicky racionální rozhodnutí.

Now, if I take out my

A teď, když si vezmu své

public health nerd glasses here

brýle ministerského úředníka

and look at these data,

a podívám se na tahle data,

it seems like a no-brainer, doesn't it?

nemusím ani přemýšlet, že ano.

But in this country,

Jenže v téhle zemi,

where the government apparently does not feel compelled

kde se vláda zjevně necítí nucena

to provide health care for citizens, (Laughter)

zajistit občanům zdravotní péči,

we've taken a very different approach.

jsme zaujali zcela odlišný postoj.

So what we've been doing in the United States

To, co děláme ve Spojených Státech je,

is reviewing the data -- endlessly reviewing the data.

že vyhodnocujeme data, neustále vyhodnocujeme data.

So, these are reviews of hundreds of studies

Takže máme hodnocení stovek studií

by all the big muckety-mucks

od všech těch důležitých páprdů

of the scientific pantheon in the United States,

co jich jen je ve vědeckém panteonu USA,

and these are the studies that show

a tohle jsou ty studie, které ukazují,

needle programs are effective -- quite a lot of them.

že programy výměny jehel jsou efektivní - je jich docela dost.

Now, the ones that show that needle programs aren't effective --

No a tady jsou ty, které říkají, že tyhle programy nefungují -

you think that's one of these annoying dynamic slides

myslíte si, že to je jeden z těch příšerných dynamických slidů,

and I'm going to press my dongle and the rest of it's going to come up,

a že zmáčknu knoflík a objeví se to, co teď není vidět,

but no -- that's the whole slide.

ale ne, tohle je všechno.

(Laughter)

(Smích)

There is nothing on the other side.

Na druhé straně nic není.

So, completely irrational,

Takže, nepodporovat tyto programy je absolutně nelogické,

you would think.

pomysleli byste si,

Except that, wait a minute, politicians are rational, too,

až na to že, politici jsou přece taky racionální,

and they're responding to what they think the voters want.

a chovají se podle toho, co si myslí, že chtějí voliči.

So what we see is that voters respond

A víme, že voliči reagují

very well to things like this

velmi dobře na věci jako tyto

and not quite so well to things like this.

a ne moc dobře na tyto.

(Laughter)

(Smích)

So it becomes quite rational

A tak je najednou naprosto logické

to deny services to injectors.

odpírat služby narkomanům.

Now let's talk about sex.

Teď si promluvme o sexu.

Are we any more rational about sex?

Chováme se racionálněji, když jde o sex?

Well, I'm not even going to address

No, nebudu tu rozebírat

the clearly irrational positions

naprosto iracionální postoje

of people like the Catholic Church,

lidí jako je katolická církev,

who think somehow that if you give out condoms,

kde si myslí, že když budete rozdávat kondomy,

everyone's going to run out and have sex.

tak všichni vyběhnou do ulic provozovat sex.

I don't know if Pope Benedict

Nevím, jestli se papež Benedikt

watches TEDTalks online,

dívá na TED online,

but if you do, I've got news for you Benedict --

ale pokud ano, mám pro tebe novinku, Benedikte.

I carry condoms all the time

Nosím u sebe kondomy pořád,

and I never get laid.

a ani si nevrznu.

(Laughter) (Applause)

(Smích)

It's not that easy!

Není to tak snadné.

Here, maybe you'll have better luck.

Tumáte, třeba budete mít větší štěstí.

(Applause)

(Potlesk)

Okay, seriously,

Dobře, teď vážně.

HIV is actually not that easy

HIV ve skutečnosti není tak snadno

to transmit sexually.

přenosný sexuálně.

So, it depends on how much virus there is

Záleží na tom, kolik viru máte

in your blood and in your body fluids.

v krvi a tělních tekutinách.

And what we've got is a very, very high level of virus

Je tu velmi, velmi vysoká virová nálož

right at the beginning when you're first infected,

hned na začátku, když se poprvé nakazíte,

then you start making antibodies,

pak se začnou vytvářet antitělíska,

and then it bumps along at quite low levels

a pak jste na vcelku nízkých hodnotách

for a long time -- 10 or 12 years --

na dlouhou dobu, 10 možná 12 let,

you have spikes if you get another sexually transmitted infection.

jsou tu samozřejmě výkyvy, když chytíte další pohlavní chorobu,

But basically, nothing much is going on

ale v zásadě se nic moc neděje

until you start to get symptomatic AIDS,

dokud se neprojeví příznaky AIDS.

and by that stage,

Nicméně v tu dobu

you're not looking great, you're not feeling great,

nevypadáte moc dobře, necítíte se dobře,

you're not having that much sex.

a nemáte tolik sexu.

So the sexual transmission of HIV

Takže pohlavní přenos HIV

is essentially determined by how many partners you have

je zásadně ovlivněn tím, kolik partnerů máte

in these very short spaces of time

ve velmi krátkých úsecích

when you have peak viremia.

kdy máte vysokou virovou nálož.

Now, this makes people crazy

Z tohohle lidi šílí,

because it means that you have to talk about

protože to znamená mluvit o tom, že

some groups having more sexual partners

některé skupiny mají víc sexuálních partnerů

in shorter spaces of time than other groups,

během krátké doby než jiné skupiny,

and that's considered stigmatizing.

a to je považováno za stigmatizaci.

I've always been a bit curious about that

Tohle mi vždycky přišlo celkem zvláštní,

because I think stigma is a bad thing,

protože stigma je podle mě špatná věc,

whereas lots of sex is quite a good thing,

zatímco spousta sexu je věc vcelku dobrá,

but we'll leave that be.

ale nechme to být.

The truth is that 20 years

Pravda je taková, že dvacet let

of very good research

velmi dobrého výzkumu

have shown us that

nám ukázalo,

there are groups that are more likely to turnover

že existují skupiny lidí, u nichž je pravděpodobnější,

large numbers of partners in a short space of time.

že během krátké doby vystřídají více partnerů.

And those groups are, globally,

Těmito skupinami jsou globálně vzato

people who sell sex and their more regular partners.

lidé, kteří se sexem živí, a jejich častější partneři,

They are gay men on the party scene

což jsou gayové na klubové scéně,

who have, on average, three times more partners

kteří mají v průměru třikrát víc partnerů

than straight people on the party scene.

než heterosexuálové na klubové scéně,

And they are heterosexuals

a pak jsou tu heterosexuálové

who come from countries that have

pocházející ze zemí

traditions of polygamy

s tradičním polygamickým uspořádáním

and relatively high levels of female autonomy,

a relativně vysokou úrovní nezávislosti žen,

and almost all of those countries are in east or southern Africa.

přičemž téměř všechny tyto země jsou na východě a jihu Afriky.

And that is reflected in the epidemic that we have today.

To se odráží v epidemii, kterou tu dnes máme.

You can see these horrifying figures from Africa.

Můžete vidět tahle děsivá čísla z Afriky.

These are all countries in southern Africa

Ve všech zemích v jižní Africe

where between one in seven,

je mezi jednou sedminou

and one in three

a jednou třetinou

of all adults,

všech dospělých

are infected with HIV.

nakaženo HIV.

Now, in the rest of the world,

Ve zbytku světa

we've got basically nothing going on in the general population --

se v běžné populaci v podstatě nic neděje,

very, very low levels --

velmi, velmi nízké počty,

but we have extraordinarily high levels of HIV

jsou tu ovšem výjimečně vysoká čísla

in these other populations who are at highest risk:

u těch zvláštních vysoce rizikových skupin -

drug injectors, sex workers

u nitrožilních uživatelů drog, sexuálních pracovníků

and gay men.

a gayů.

And you'll note, that's the local data from Los Angeles:

Můžete si všimnout, že jde o lokální data z Los Angeles.

25 percent prevalence among gay men.

25% podíl nakažených mezi homosexuálními muži.

Of course, you can't get HIV just by having unprotected sex.

HIV se samozřejmě nepřenáší jenom nechráněným pohlavním stykem.

You can only HIV by having unprotected sex

HIV dostanete jenom při nechráněném sexu

with a positive person.

s HIV pozitivním člověkem.

In most of the world,

Ve většině světa,

these few prevention failures

s výjimkou těch několika

notwithstanding,

selhání prevence,

we are actually doing quite well these days

je současná situace celkem dobrá,

in commercial sex:

pokud jde o sexuální služby.

condom use rates are between 80 and 100 percent

Kondomy se používají v 80 - 100 procentech případů

in commercial sex in most countries.

při sexu za peníze ve většině zemí.

And, again, it's because of an alignment of the incentives.

A opět se to děje proto, že obě strany mají stejné zájmy.

What's rational for public health

To, co je logický zájem veřejného zdraví

is also rational for individual sex workers

je racionální i pro jednotlivé sexuální pracovníky,

because it's really bad for business to have another STI.

protože pohlavní choroby jsou pro obchod moc špatné.

No one wants it.

Nikdo je nechce.

And, actually, clients don't want to go home with a drip either.

A zákazníci samozřejmě taky nechtějí jít domů s kapavkou.

So essentially, you're able to achieve

Takže jsme v podstatě schopni dosáhnout

quite high rates of condom use in commercial sex.

celkem vysoké úrovně používání kondomů při prostituci.

But in "intimate" relations

Ale v "intimních" vztazích

it's much more difficult because,

je to podstatně obtížnější, protože

with your wife or your boyfriend

se svou ženou nebo s přítelem,

or someone that you hope might turn into one of those things,

nebo s někým, u koho doufáte, že by se jedním z nich mohl stát,

we have this illusion of romance

máte iluzi romantiky

and trust and intimacy,

a důvěry a intimity,

and nothing is quite so unromantic

a nic není míň romantické

as the, "My condom or yours, darling?" question.

než zeptat se "Můj kondom nebo tvůj, zlato?"

So in the face of that,

Tváří v tvář tomuto faktu

you really need quite a strong incentive

je zřejmé, že je potřeba hodně silná motivace

to use condoms.

k používání kondomů.

This, for example, this gentleman is called Joseph.

Zkusíme tohle. Tento pán se jmenuje Joseph.

He's from Haiti and he has AIDS.

Je z Haiti a má AIDS,

And he's probably not having a lot of sex right now,

a zřejmě si teď neužívá moc sexu,

but he is a reminder in the population,

ale je pro svoje okolí ukázkou

of why you might want to be

toho, proč byste měli chtít

using condoms.

používat kondomy.

This is also in Haiti and is a reminder

Tahle fotka je taky z Haiti a je ukázkou

of why you might want to be having sex, perhaps.

toho, proč byste třeba chtěli mít sex.

Now, funnily enough, this is also Joseph

Jenže to má háček - tohle je taky Joseph

after six months on antiretroviral treatment.

po půl roce protiretrovirové léčby.

Not for nothing do we call it the Lazarus Effect.

Neříká se tomu Lazarův efekt pro nic za nic.

But it is changing the equation

Ale mění to měřítko toho,

of what's rational

co je racionální

in sexual decision-making.

při rozhodování se o sexu.

So, what we've got --

Takže jak jsme na tom...

some people say, "Oh, it doesn't matter very much

někdo může říct: "Ale vždyť se nic neděje,

because, actually, treatment is effective prevention

protože samotná léčba je vlastně efektivní prevencí,

because it lowers your viral load and therefore

protože snižuje vaši virovou zátěž

makes it more difficult to transmit HIV."

a tím znesnadňuje další přenos HIV."

So, if you look at the viremia thing again,

Na grafu virové zátěže je jasně vidět,

if you do start treatment when you're sick,

že když se začnete léčit,

well, what happens? Your viral load comes down.

no, co se stane? Vaše virová nálož se sníží.

But compared to what? What happens if you're not on treatment?

Ale v porovnání s čím? Pokud byste se neléčili, co by se stalo?

Well, you die,

Zemřeli byste,

so your viral load goes to zero.

a vaše virová zátěž by klesla na nulu.

And all of this green stuff here, including the spikes --

Takže všechno to zelené na grafu, včetně těch vrcholků,

which are because you couldn't get to the pharmacy,

které přijdou, když se nedostanete včas do lékárny

or you ran out of drugs, or you went on a three day party binge

nebo vám dojdou léky, nebo paříte tři dny v kuse

and forgot to take your drugs,

a zapomenete si vzít léky,

or because you've started to get resistance, or whatever --

nebo když začnete být rezistentní, nebo cokoliv dalšího,

all of that is virus

všechno to představuje virus,

that wouldn't be out there, except for treatment.

který tu je jenom díky vaší léčbě.

Now, am I saying, "Oh, well, great prevention strategy.

Takže, říkám vám tady, no, dobrá preventivní strategie,

Let's just stop treating people."

prostě přestaňme léčit lidi?

Of course not, of course not.

Jistěže ne, jistěže ne,

We need to expand antiretroviral treatment as much as we can.

antiretrovirovou léčbu potřebujeme rozšířit jak to jenom jde.

But what I am doing is calling into question

Já tu jen zpochybňuji

those people who say that more treatment

stanovisko těch lidí, co říkají, že více léčby

is all the prevention we need.

zastane veškerou prevenci, která je potřeba.

That's simply not necessarily true,

To totiž jednoduše není pravda,

and I think we can learn a lot from the experience of gay men

a myslím, že se můžeme hodně poučit ze zkušeností homosexuálů

in rich countries where treatment has been widely available

z bohatých zemích, kde je léčba HIV široce dostupná

for going on 15 years now.

už nějakých patnáct let,

And what we've seen is

a to co jsme viděli je,

that, actually, condom use rates,

že míra používání kondomů,

which were very, very high --

která byla velice, velice vysoká -

the gay community responded very rapidly to HIV,

- gay komunita velmi rychle reagovala na hrozbu HIV,

with extremely little help

a to s mizivou pomocí

from public health nerds, I would say --

od ministerských úředníků, řekla bych -

that condom use rate has come down dramatically since treatment

- míra používání kondomů dramaticky klesla po zavedení léčby

for two reasons really:

ze dvou důvodů.

One is the assumption of, "Oh well,

Jedním je předpoklad "Dobře no,

if he's infected, he's probably on meds,

pokud je nakažený, tak zřejmě bere léky,

and his viral load's going to be low, so I'm pretty safe."

a bude mít nízkou hladinu viru, takže to bude v pohodě."

And the other thing is that people are simply

A druhým důvodem je, že lidé se jednoduše

not as scared of HIV

HIV nebojí tolik

as they were of AIDS, and rightly so.

jako se báli AIDS, a dá se to chápat.

AIDS was a disfiguring disease that killed you,

AIDS byla odporná nemoc, která vás zabila,

and HIV is an invisible virus

a HIV je neviditelný virus,

that makes you take a pill every day.

kvůli kterému musíte denně brát prášky.

And that's boring,

A to je nuda,

but is it as boring as

ale je to taková nuda jako

having to use a condom every time you have sex,

muset použít kondom pokaždé, když s někým spíte,

no matter how drunk you are,

jedno jak moc jste opilí,

no matter how many poppers you've taken, whatever?

jedno kolik nitrátů jste do sebe naprali, a tak vůbec?

If we look at the data, we can see that

Když se podíváte na data, vidíte

the answer to that question

že odpověď na tuto otázku

is, mmm.

je mhmm.

So these are data from Scotland.

Tohle jsou data ze Skotska.

You see the peak in drug injectors

Vidíte kulminaci u nitrožilních uživatelů

before they started the national needle exchange program.

než začal národní program výměny jehel.

Then it came way down.

Pak přišel propad

And both in heterosexuals -- mostly in commercial sex --

a jak u heterosexuálů, většinou v sexuálních službách,

and in drug users,

tak u narkomanů

you've really got nothing much going on after treatment begins,

se po začátku léčby ustálil víceméně setrvalý stav,

and that's because of that alignment of incentives

právě kvůli shodě zájmů

that I talked about earlier.

o které jsem mluvila dříve.

But in gay men,

Ale u homosexuálů

you've got quite a dramatic rise

došlo k strmému nárůstu

starting three or four years

asi tři nebo čtyři roky

after treatment became widely available.

poté, co se léčba stala běžně dostupnou.

This is of new infections.

Díváme se na nově infikované.

What does that mean?

Co to znamená?

It means that the combined effect of being less worried

Znamená to, že kombinovaný efekt menších obav z nákazy

and having more virus out there in the population --

a většího rozšíření viru v populaci,

more people living longer, healthier lives,

kde lidé žijí delší, zdravější životy,

more likely to be getting laid

s bohatším sexuálním životem

with HIV --

a s HIV,

is outweighing the effects of lower viral load,

převažuje nad přínosem snížení virové zátěže,

and that's a very worrisome thing.

což je velmi znepokojivá věc.

What does it mean?

A co to znamená?

It means we need to be doing more prevention the more treatment we have.

Znamená to, že čím líp dokážeme léčit, tím větší musí být prevence.

Is that what's happening?

A je to to, co se děje?

No, and I call it the "compassion conundrum."

Není, a říkám tomu hlavolam soucitu.

We've talked a lot about compassion the last couple of days,

Posledních pár dní jsme tu hodně mluvili o soucitu.

and what's happening really is that people are

Ve skutečnosti je to tak, že lidé

unable quite to bring themselves to put in

mají problém zasadit se o

good sexual and reproductive health services for sex workers,

dobré zdravotnické služby pro sexuální pracovníky,

unable quite to be giving out needles to junkies.

mají problém s rozdáváním jehel feťákům,

But once they've gone from being

ale jakmile se z

transgressive people whose behaviors we don't want to condone

lidí na okraji společnosti, jejichž chování nechceme podporovat,

to being AIDS victims,

stanou oběti AIDS,

we come over all compassionate

začneme přetékat soucitem

and buy them incredibly expensive drugs for the rest of their lives.

a nakoupíme jim neuvěřitelně drahé léky na celý zbytek života.

It doesn't make any sense

To absolutně nedává smysl

from a public health point of view.

z pohledu veřejného zdraví.

I want to give what's very nearly the last word to Ines.

Ráda bych dala téměř poslední slovo Ines.

Ines is a a transgender hooker on the streets of Jakarta;

Ines je transsexuální šlapka, pracuje v ulicích Jakarty.

she's a chick with a dick.

Je to "holka s ptákem".

Why does she do that job?

Proč se takhle živí?

Well, of course, because she's forced into it

No, samozřejmě je to proto, že ji k tomu nutí,

because she doesn't have any better option, etc., etc.

protože nemá žádnou lepší možnost, atd. atd.,

And if we could just teach her to sew

a kdybychom ji jen mohli naučit šít

and get her a nice job in a factory, all would be well.

a sehnat jí hezkou práci v továrně, všechno by se v dobré obrátilo.

This is what factory workers earn in an hour in Indonesia:

Tady vidíte, kolik si za hodinu vydělá tovární dělník v Indonésii,

on average, 20 cents.

v průměru dvacet centů.

It varies a bit province to province.

Trochu se to liší provincii od provincie.

I do speak to sex workers, 15,000 of them

Mluvila jsem s 15.000 sexuálními pracovníky

for this particular slide,

přímo o tomhle slidu.

and this is what sex workers

A tady je, kolik mi řekli,

say they earn in an hour.

že si za hodinu vydělají prostitucí.

So it's not a great job, but for a lot of people

Není to dobrá práce, ale pro spoustu lidí

it really is quite a rational choice.

je to skutečně rozumná volba.

Okay, Ines.

Dobrá, Ines.

We've got the tools, the knowledge and the cash,

Máme vybavení, znalosti i peníze,

and commitment to preventing HIV too.

a taky odhodlání zastavit HIV.

Ines: So why is prevalence still rising?

Ines: Takže proč je pořád víc nakažených?

It's all politics.

Je to všechno politika.

When you get to politics, nothing makes sense.

Když dojde na politiku, nic nedává smysl.

Elizabeth Pisani: "When you get to politics, nothing makes sense."

Elizabeth Pusani: "Když dojde na politiku, nic nedává smysl."

So, from the point of view of a sex worker,

Takže z pohledu prostitutky

politicians are making no sense.

politici uvažují nesmyslně.

From the point of view of a public health nerd,

Z pohledu ministerského úředníka

junkies are doing dumb things.

feťáci dělají hlouposti.

The truth is that everyone has a different rationale.

Chci říct, že pravda je taková, že každý má jinou logiku.

There are as many different ways of being rational

Existuje tolik různých způsobů racionálního uvažování

as there are human beings on the planet,

kolik je lidských bytostí na téhle planetě,

and that's one of the glories of human existence.

a to je jeden z nejúžasnějších aspektů existence lidí.

But those ways of being rational

Ale ty způsoby logického uvažování

are not independent of one another,

nejsou na sobě nezávislé.

so it's rational for

Takže je logické

a drug injector to share needles

pro feťáka půjčovat si jehly

because of a stupid decision that's made by a politician,

kvůli hloupému rozhodnutí, které udělal nějaký politik,

and it's rational for a politician

a je logické pro politika

to make that stupid decision

udělat ono hloupé rozhodnutí,

because they're responding to

protože tak reaguje na to,

what they think the voters want.

co si myslí, že chtějí voliči.

But here's the thing:

Jenomže -

we are the voters.

my jsme voliči.

We're not all of them, of course, but TED is a community of opinion leaders.

Samozřejmě nejsme masa, ale TED je komunita názorových vůdců,

And everyone who's in this room,

a každý v této místnosti,

and everyone who's watching this out there on the web,

a každý kdo se na tohle dívá tam někde na webu,

I think, has a duty to demand of their politicians

má podle mě povinnost požadovat od svých volených zástupců,

that we make policy based on scientific evidence

aby prosazovali politiku založenou na vědeckých důkazech

and on common sense.

a na zdravém rozumu.

It's going to be really hard for us

Bude to pro nás opravdu těžké,

to individually affect what's rational

postihnout individuálně, co je logické

for every Frankie and every Ines out there,

pro každého Frankieho a každou Ines tam někde venku.

but you can at least use your vote

Ale minimálně můžete použít svůj hlas,

to stop politicians doing stupid things

a zabránit politikům dělat blbosti,

that spread HIV.

které šíří HIV.

Thank you.

Díky.

(Applause)

(Potlesk)