Elizabeth Pisani: Sex, drugs and HIV -- let's get rational

Translator: PylniIzrodi 4ovek Reviewer: MaYoMo com

"People do stupid things.

"Хората правят глупости.

That's what spreads HIV."

Това е, което разпространява ХИВ."

This was a headline in a U.K. newspaper,

Такова е заглавието в британския вестник

The Guardian, not that long ago.

"Гардиън" неотдавна.

I'm curious, show of hands, who agrees with it?

Чудя се -- вдигнете ръце -- кой е съгласен?

Well, one or two brave souls.

Е, един-двама смелчаци.

This is actually a direct quote from an epidemiologist

Всъщност това е точен цитат от епидемиолог,

who's been in field of HIV for 15 years,

който се занимава с ХИВ от 15 години,

worked on four continents,

работил е на четири континента

and you're looking at her.

и в момента стои пред вас.

And I am now going to argue

И сега ще ви убедя,

that this is only half true.

че това е само половината истина.

People do get HIV because they do stupid things,

Хората наистина се заразяват с ХИВ от глупост,

but most of them are doing stupid things

но повечето от тях правят глупости

for perfectly rational reasons.

поради съвсем рационални причини.

Now, "rational" is the dominant paradigm

"Рационален" обаче е основополагащ камък

in public health,

в общественото здраве.

and if you put your public health nerd glasses on,

И ако си сложите очилата по здравеопазване,

you'll see that if we give people the information that they need

ще видите, че ако дадем на хората необходимата информация

about what's good for them and what's bad for them,

за това кое е добро за тях и кое им пречи,

if you give them the services

ако им предоставим услугите,

that they can use to act on that information,

чрез които да действат съобразно тази информация,

and a little bit of motivation,

и малко мотивация,

people will make rational decisions

те ще вземат разумни решения

and live long and healthy lives.

и ще живеят дълъг и щастлив живот.

Wonderful.

Чудно.

That's slightly problematic for me because I work in HIV,

Като работещ в сферата на ХИВ обаче, това ми представлява проблем.

and although I'm sure you all know

И макар че съм сигурна, че всички знаете,

that HIV is about poverty and gender inequality,

че ХИВ е свързан с бедността и неравенството между половете,

and if you were at TED '07

и ако сте били на TED '07,

it's about coffee prices ...

тогава пък беше свързан с цените на кафето.

Actually, HIV's about sex and drugs,

Всъщност ХИВ е свързан със секса и наркотиците.

and if there are two things that make

И ако има две неща, които карат

human beings a little bit irrational,

хората да стават малко първосигнални,

they are erections and addiction.

това са ерекцията и пристрастяването.

(Laughter)

(Смях)

So, let's start with what's rational for an addict.

Така че нека видим кое е разумно от гледна точка на зависимия.

Now, I remember speaking to an Indonesian friend of mine, Frankie.

Спомням си един разговор с приятел от Индонезия, Франки.

We were having lunch and he was telling me

Обядвахме и той ми разправяше

about when he was in jail in Bali for a drug injection.

за престоя му в затвора в Бали заради инжектиране с наркотици.

It was someone's birthday, and they had very kindly

Някой имал рожден ден и те с охота били

smuggled some heroin into jail,

внесли тайно хероин вътре

and he was very generously sharing it out

и човекът щедро го поделял

with all of his colleagues.

с всичките си "колеги".

And so everyone lined up,

И така, наредили се те,

all the smackheads in a row,

всичките наркоманчета в редица.

and the guy whose birthday it was

Момчето с рождения ден

filled up the fit,

напълнило инжекцията

and he went down and started injecting people.

и тръгнало надолу да изрежда присъстващите.

So he injects the first guy,

Инжектира първия,

and then he's wiping the needle on his shirt,

избърсва иглата на тениската си

and he injects the next guy.

и продължава със следващия.

And Frankie says, "I'm number 22 in line,

И Франки ми вика: "Аз съм 22-ри подред

and I can see the needle coming down towards me,

и виждам как спринцовката идва към мен.

and there is blood all over the place.

Навсякъде има кръв.

It's getting blunter and blunter.

Иглата става по-тъпа и по-тъпа.

And a small part of my brain is thinking,

И една малка част от мозъка ми нашепва,

'That is so gross

"Толкова е гнусно

and really dangerous,'

и опасно,"

but most of my brain is thinking,

обаче останалата част си казва,

'Please let there be some smack left

"Моля се да остане поне малко,

by the time it gets to me.

докато стигне до мен.

Please let there be some left.'"

Моля се само да остане.""

And then, telling me this story,

И тогава, разказвайки ми историята,

Frankie said,

Франки ми каза:

"You know ... God,

"Боже, знаеш ли,

drugs really make you stupid."

от наркотиците се затъпява здраво."

And, you know, you can't fault him for accuracy.

И да ви кажа, не можете да го вините за неточност,

But, actually, Frankie, at that time,

но всъщност Франки тогава

was a heroin addict and he was in jail.

си беше зависим от хероина и беше в затвора.

So his choice was either

Така че е трябвало да избира или

to accept that dirty needle or not to get high.

да приеме нестерилната игла, или да не се дрогира.

And if there's one place you really want to get high,

И ако има едно място, където наистина искаш да се дрогираш,

it's when you're in jail.

то това е затворът.

But I'm a scientist

Обаче аз съм учен

and I don't like to make data out of anecdotes,

и не обичам да привеждам факти от случки,

so let's look at some data.

затова нека погледнем малко данни.

We talked to 600 drug addicts

Разговаряхме с 600 зависими

in three cities in Indonesia,

в три града в Индонезия

and we said, "Well, do you know how you get HIV?"

и ги питахме: "Е, знаеш ли как човек се заразява с ХИВ?"

"Oh yeah, by sharing needles."

"Естествено. Чрез общи игли."

I mean, nearly 100 percent. Yeah, by sharing needles.

Почти 100 процента отговаряха така.

And, "Do you know where you can get a clean needle

"Знаеш ли къде можеш да се снабдиш с чиста игла

at a price you can afford to avoid that?"

на приемлива цена, за да избегнеш това?"

"Oh yeah." Hundred percent.

"О, да." Всички, без изключение.

"We're smackheads; we know where to get clean needles."

"Ние сме наркомани, знаем къде има стерилни игли."

"So are you carrying a needle?"

"Добре, носиш ли си игла?"

We're actually interviewing people on the street,

В действителност ги интервюирахме на улицата.

in the places where they're hanging out and taking drugs.

Там, където се събират и се дрогират.

"Are you carrying clean needles?"

"Носиш ли си стерилни игли?"

One in four, maximum.

Един на четири, най-много.

So no surprises then that

Затова не е изненадващо, че

the proportion that actually used clean needles

частта на тези, които наистина са използвали чисти игли

every time they injected in the last week

при всяко боцкане през последната седмица,

is just about one in 10,

е горе-долу 10 процента.

and the other nine in 10 are sharing.

А останалите 90 делят едни и същи игли.

So you've got this massive mismatch;

Ето, че имаме огромна диспропорция.

everyone knows that

Всички знаят, че

if they share they're going to get HIV,

ако споделят иглите, ще се заразят с ХИВ,

but they're all sharing anyway.

но го правят въпреки това.

So what's that about? Is it like you get a better high if you share or something?

Какво пък е това? Да не би да е по-кеф, като споделяш?

We asked that to a junkie and they're like, "Are you nuts?"

Питахме това един наркоман и той ни попита дали не сме луди.

You don't want to share a needle anymore than you want

"Не искаш да споделяш игла, също както не искаш да

to share a toothbrush even with someone you're sleeping with.

споделяш и четка за зъби дори с някого, с когото спиш.

There's just kind of an ick factor there.

Просто има нещо гнусно в това.

"No, no. We share needles because we don't want to go to jail."

Не, не. Делим игли просто защото не искаме в затвора."

So, in Indonesia at this time,

Излиза, че по това време в Индонезия,

if you were carrying a needle and the cops rounded you up,

ако си носил игла и ченгетата те заловят,

they could put you into jail.

са можели да те тикнат зад решетките.

And that changes the equation slightly, doesn't it?

А това леко наклонява везните, нали?

Because your choice now is either

Защото така изборът ти е

I use my own needle now,

или да ползваш лична игла сега,

or I could share a needle now

или да ползваш обща

and get a disease that's going to

и да се разболееш от нещо,

possibly kill me 10 years from now,

което може да те убие след 10 години,

or I could use my own needle now

или пък да ползваш собствена игла сега

and go to jail tomorrow.

и да идеш в затвора утре.

And while junkies think that

И макар че наркоманите мислят, че

it's a really bad idea to expose themselves to HIV,

е наистина тъпо да се изложат на риск от инфектиране с ХИВ,

they think it's a much worse idea

те смятат, че е още по-лоша идея

to spend the next year in jail

да прекарат следващата година в затвора,

where they'll probably end up in Frankie's situation

където вероятно ще свършат в ситуацията на Франки

and expose themselves to HIV anyway.

и ще се изложат на същия риск така или иначе.

So, suddenly it becomes perfectly rational

Така изведнъж всичко си идва на мястото

to share needles.

с общите игли.

Now, let's look at it from a policy maker's point of view.

Нека сега видим как стоят нещата от политическа гледна точка.

This is a really easy problem.

Изключително елементарен проблем.

For once, your incentives are aligned.

По изключение имаме единство на интереси.

We've got what's rational for public health.

Имаме това, което е добро за общественото здраве.

You want people to use clean needles --

Вие искате хората да ползват стерилни игли

and junkies want to use clean needles.

и наркоманите искат същото.

So we could make this problem go away

Така че можем да решим проблема,

simply by making clean needles universally available

като направим иглите всеобщо достъпни

and taking away the fear of arrest.

и като премахнем страха от арест.

Now, the first person to figure that out

Първият човек, сетил се за това

and do something about it on a national scale

и направил нещо по въпроса в национален мащаб,

was that well-known, bleeding heart liberal

е добре познатият, наивно състрадателен либерал

Margaret Thatcher.

Маргарет Тачър.

And she put in the world's first

Тя поставя началото на първата

national needle exchange program,

национална програма за обмен на игли,

and other countries followed suit: Australia, The Netherlands and few others.

като и други страни последват примера - Австралия, Холандия и още няколко.

And in all of those countries, you can see,

Във всички тези страни, както виждате,

not more than four percent of injectors

не повече от четири процента сред наркоманите

ever became infected with HIV.

са се заразили с вируса на ХИВ.

Now, places that didn't do this -- New York City for example,

Обаче там, където това не е така, например Ню Йорк Сити,

Moscow, Jakarta --

Москва, Джакарта,

we're talking, at its peak,

става въпрос, в апогея си,

one in two injectors

че всеки втори наркозависим

infected with this fatal disease.

е заразен с фаталната болест.

Now, Margaret Thatcher didn't do this

Ясно е, че Маргарет Тачър не го прави

because she has any great love for junkies.

от голяма любов към наркоманите

She did it because she ran a country

Прави го, защото е начело на държава,

that had a national health service.

която има национална здравна служба.

So, if she didn't invest in effective prevention,

Затова ако не беше инвестирала в ефективна превенция,

she was going to have pick up the costs

щеше да й се наложи да покрие разходите

of treatment later on,

за лечение по-късно,

and obviously those are much higher.

а те очевидно са доста по-високи.

So she was making a politically rational decision.

Така че от нейна гледна точка това е политически рационално.

Now, if I take out my

Да, обаче ако си изкарам

public health nerd glasses here

очилцата

and look at these data,

и погледна данните,

it seems like a no-brainer, doesn't it?

прилича на върховна глупост, нали?

But in this country,

Но в тази страна,

where the government apparently does not feel compelled

където правителството очевидно не счита за необходимо

to provide health care for citizens, (Laughter)

да осигури гражданско здравеопазване,

we've taken a very different approach.

сме приели един много различен подход.

So what we've been doing in the United States

Та това, което правим в САЩ,

is reviewing the data -- endlessly reviewing the data.

е да преглеждаме данните до безкрайност.

So, these are reviews of hundreds of studies

Това са извадки от стотици изследвания,

by all the big muckety-mucks

правени от учените глави

of the scientific pantheon in the United States,

на научния пантеон в Щатите.

and these are the studies that show

Всъщност това са изследванията, които сочат,

needle programs are effective -- quite a lot of them.

че огромна част от програмите за игли са ефективни.

Now, the ones that show that needle programs aren't effective --

А тези, които сочат, че програмите не са ефективни --

you think that's one of these annoying dynamic slides

сигурно си мислите, че това е един от онези дразнещи слайдове,

and I'm going to press my dongle and the rest of it's going to come up,

където натискам бутона и останалата част се показва,

but no -- that's the whole slide.

но не, това е целият слайд.

(Laughter)

(Смях)

There is nothing on the other side.

Няма нищо от другата страна.

So, completely irrational,

Та, "изключително глупаво",

you would think.

бихте си помислили,

Except that, wait a minute, politicians are rational, too,

с изключение на факта, чакайте малко, че политиците също са рационални

and they're responding to what they think the voters want.

и че те от своя страна гледат да угодят на гласоподавателите.

So what we see is that voters respond

Ето, че избирателите реагират

very well to things like this

много добре на такива неща

and not quite so well to things like this.

и не дотам добре на такива.

(Laughter)

(Смях)

So it becomes quite rational

Така че става доста разумно

to deny services to injectors.

да се лишават наркоманите от услуги.

Now let's talk about sex.

Нека сега си поговорим за секс.

Are we any more rational about sex?

По-разумни ли сме, щом иде реч за секс?

Well, I'm not even going to address

Даже няма да се занимавам с

the clearly irrational positions

очевидно нелепите становища

of people like the Catholic Church,

на хората от католическата църква,

who think somehow that if you give out condoms,

които по някаква причина смятат, че ако се раздават кондоми,

everyone's going to run out and have sex.

всеки ще почне да тича насам-натам и да прави секс.

I don't know if Pope Benedict

Не знам дали папа Бенедикт

watches TEDTalks online,

гледа TEDTalks,

but if you do, I've got news for you Benedict --

но ако да, имам новини за теб, Бенедикт.

I carry condoms all the time

Постоянно нося презервативи със себе си

and I never get laid.

и никога не правя секс!

(Laughter) (Applause)

(Смях)

It's not that easy!

Не е толкова лесно.

Here, maybe you'll have better luck.

Ето, може би ще имате повече късмет.

(Applause)

(Аплодисменти)

Okay, seriously,

Добре, сериозно сега.

HIV is actually not that easy

Всъщност не е лесно вирусът на ХИВ

to transmit sexually.

да се предаде сексуално.

So, it depends on how much virus there is

Зависи колко от вируса има

in your blood and in your body fluids.

в кръвта и телесните сокове на човек.

And what we've got is a very, very high level of virus

И това, което е налице, са много високи нива на вируса

right at the beginning when you're first infected,

още в самото начало, когато човек се инфектира.

then you start making antibodies,

Тогава започват да се произвеждат антитела

and then it bumps along at quite low levels

и нивата му спадат значително

for a long time -- 10 or 12 years --

за дълго време -- 10 или 12 години.

you have spikes if you get another sexually transmitted infection.

Ако човек пак се зарази по полов път, нивата пак удрят тавана,

But basically, nothing much is going on

но общо взето нищо не се случва,

until you start to get symptomatic AIDS,

докато не се появят симптомите на СПИН.

and by that stage,

По това време вече, ето тук,

you're not looking great, you're not feeling great,

нито изглеждате, нито се чувствате добре.

you're not having that much sex.

Не правите особено много секс.

So the sexual transmission of HIV

Така че половото предаване на ХИВ

is essentially determined by how many partners you have

най-вече зависи от броя на партньорите ви

in these very short spaces of time

в тези много кратки интервали от време,

when you have peak viremia.

когато виремията е в пика си.

Now, this makes people crazy

Ето това влудява хората,

because it means that you have to talk about

защото вече става въпрос

some groups having more sexual partners

за групи, които имат повече партньори

in shorter spaces of time than other groups,

за по-малко време от други групи,

and that's considered stigmatizing.

а това се счита за позорно.

I've always been a bit curious about that

Винаги ми е било интересно това,

because I think stigma is a bad thing,

защото мисля, че позорът е лошо нещо,

whereas lots of sex is quite a good thing,

докато многото секс е супер,

but we'll leave that be.

но ще оставим нещата така.

The truth is that 20 years

Истината е, че 20 години

of very good research

много задълбочени изследвания

have shown us that

ясно сочат, че

there are groups that are more likely to turnover

има групи хора, които е много вероятно да сменят

large numbers of partners in a short space of time.

голям брой партньори за кратко време,

And those groups are, globally,

и тези групи са, като цяло,

people who sell sex and their more regular partners.

хората, които се продават и техните редовни партньори,

They are gay men on the party scene

хомосексуалисти, които средно

who have, on average, three times more partners

имат три пъти повече партньори

than straight people on the party scene.

от хетеросексуалните,

And they are heterosexuals

и хетеросексуалните,

who come from countries that have

които са от държави, които имат

traditions of polygamy

традиции в полигамията

and relatively high levels of female autonomy,

и сравнително високи нива на женска независимост,

and almost all of those countries are in east or southern Africa.

като почти всички от тези страни се намират на изток или в ЮАР.

And that is reflected in the epidemic that we have today.

Съществуващата епидемия днес е отражение на всичко това.

You can see these horrifying figures from Africa.

Можете да видите ужасяващите данни от Африка.

These are all countries in southern Africa

Всичко това са страни от Южна Африка,

where between one in seven,

където между един на седем

and one in three

и един на трима

of all adults,

от всички възрастни

are infected with HIV.

са заразени с вируса на ХИВ.

Now, in the rest of the world,

В останалата част от света

we've got basically nothing going on in the general population --

нямаме почти нищо сред основното население,

very, very low levels --

невероятно ниски нива,

but we have extraordinarily high levels of HIV

но пък имаме изключително високи нива на ХИВ

in these other populations who are at highest risk:

в останалите групи, които са високорискови.

drug injectors, sex workers

Това са наркомани, секс работници

and gay men.

и хомосексуалисти.

And you'll note, that's the local data from Los Angeles:

Ще забележите, че това са данни от Лос Анджелис.

25 percent prevalence among gay men.

25 процента разпространение сред гейовете.

Of course, you can't get HIV just by having unprotected sex.

Естествено, не става да се разболеете от ХИВ само заради небезопасен секс.

You can only HIV by having unprotected sex

Можете да се инфектирате единствено заради небезопасен секс

with a positive person.

с ХИВ-позитивен.

In most of the world,

Почти навсякъде

these few prevention failures

заради тези няколко

notwithstanding,

превантивни провала...

we are actually doing quite well these days

всъщност в днешно време се справяме доста добре

in commercial sex:

с комерсиалния секс.

condom use rates are between 80 and 100 percent

Употребата на презервативи е между 80 и 100 процента

in commercial sex in most countries.

при комерсиалния секс в повечето страни.

And, again, it's because of an alignment of the incentives.

И пак, това е така заради единството на интереси.

What's rational for public health

Това, което е добре за общественото здраве,

is also rational for individual sex workers

също е добре за отделния секс работник,

because it's really bad for business to have another STI.

защото многото полово предавани инфекции са пагубни за бизнеса.

No one wants it.

Никому нужни са.

And, actually, clients don't want to go home with a drip either.

А истината е, че и клиентите не искат да лепнат нещо.

So essentially, you're able to achieve

Така че реално постигаме

quite high rates of condom use in commercial sex.

много висок процент при комерсиалната употреба на кондоми.

But in "intimate" relations

Обаче при интимните връзки

it's much more difficult because,

е особено трудно, защото

with your wife or your boyfriend

с жена си или с приятеля си,

or someone that you hope might turn into one of those things,

или с някого, който евентуално може да ти бъде такъв,

we have this illusion of romance

човек е в илюзията на романтиката,

and trust and intimacy,

доверието и интимността

and nothing is quite so unromantic

и няма нищо по-страстоубийствено

as the, "My condom or yours, darling?" question.

от "моя кондом или твоя, скъпа?"

So in the face of that,

Имайки това предвид,

you really need quite a strong incentive

на човек му трябва доста добра причина,

to use condoms.

за да ползва кондом.

This, for example, this gentleman is called Joseph.

Ето например този господин се казва Джоузеф.

He's from Haiti and he has AIDS.

От Хаити е и е болен от СПИН,

And he's probably not having a lot of sex right now,

така че вероятно не прави кой знае колко секс,

but he is a reminder in the population,

обаче е добър пример за обществото

of why you might want to be

защо е хубаво

using condoms.

да се използва презерватив.

This is also in Haiti and is a reminder

Тази снимка също е от Хаити и е пример

of why you might want to be having sex, perhaps.

защо е добре да се прави секс.

Now, funnily enough, this is also Joseph

Колкото и да е странно, това пак е Джоузеф

after six months on antiretroviral treatment.

след шестмесечно антиретровирусно лечение.

Not for nothing do we call it the Lazarus Effect.

Не напразно на това му викаме "ефектът на Лазар".

But it is changing the equation

Но това променя уравнението

of what's rational

за това кое е разумно,

in sexual decision-making.

когато иде реч за секс.

So, what we've got --

Картинката е следната --

some people say, "Oh, it doesn't matter very much

някои хора казват: "Еми не е от особено значение,

because, actually, treatment is effective prevention

защото всъщност лечението е ефективна предпазна мярка,

because it lowers your viral load and therefore

защото ти намалява вирусния товар и така

makes it more difficult to transmit HIV."

се затруднява предаването на ХИВ."

So, if you look at the viremia thing again,

Така че ако се върнем към виремията,

if you do start treatment when you're sick,

ако човек започне лечение, когато е болен,

well, what happens? Your viral load comes down.

какво става? Нивата на вируса спадат.

But compared to what? What happens if you're not on treatment?

За сравнение с какво обаче? Какво става, ако не си на лечение?

Well, you die,

Еми умираш

so your viral load goes to zero.

и вирусът спада до нула.

And all of this green stuff here, including the spikes --

И от всичкото това зелено тук, включително и пиковете,

which are because you couldn't get to the pharmacy,

които се получават, защото човек не е могъл да иде до аптеката

or you ran out of drugs, or you went on a three day party binge

или са му свършили лекарствата, или е отпрал тридневен гуляй

and forgot to take your drugs,

и забравил да ги изпие,

or because you've started to get resistance, or whatever --

или пък защото е започнал да развива резистентност, и т.н.

all of that is virus

Всичко това е вирус,

that wouldn't be out there, except for treatment.

който не би бил там, ако го нямаше лечението.

Now, am I saying, "Oh, well, great prevention strategy.

Велика превантивна стратегия, няма що.

Let's just stop treating people."

"Нека просто спрем да лекуваме хората?"

Of course not, of course not.

Разбира се, че не. Разбира се.

We need to expand antiretroviral treatment as much as we can.

Трябва да разпространим ретровирусното лечение възможно повече.

But what I am doing is calling into question

Но това, което правя тук, е да оспоря

those people who say that more treatment

онези, които казват, че единственото,

is all the prevention we need.

което ни трябва, е повече лечение.

That's simply not necessarily true,

Това просто не трябва да е така

and I think we can learn a lot from the experience of gay men

и смятам, че можем много да се поучим от гейовете

in rich countries where treatment has been widely available

в развитите страни, където лечението беше леснодостъпно

for going on 15 years now.

през последните 15 години,

And what we've seen is

и това, което видяхме, е,

that, actually, condom use rates,

че де факто употребата на кондоми,

which were very, very high --

която беше изключително висока --

the gay community responded very rapidly to HIV,

гей обществото реагира светкавично на ХИВ

with extremely little help

с почти никаква помощ

from public health nerds, I would say --

от общественото здравеопазване; бих казала,

that condom use rate has come down dramatically since treatment

че употребата на кондоми е спаднала драстично след въвеждането на лечение

for two reasons really:

поради две основни причини.

One is the assumption of, "Oh well,

Първата е предположението: "Еми,

if he's infected, he's probably on meds,

ако е заразен, значи трябва да взема лекарства,

and his viral load's going to be low, so I'm pretty safe."

така че вирусният му товар е нисък, затова съм в безопасност."

And the other thing is that people are simply

И другата причина е, че хората просто

not as scared of HIV

не се страхуват от ХИВ така,

as they were of AIDS, and rightly so.

както се страхуваха от СПИН, и с право.

AIDS was a disfiguring disease that killed you,

СПИН беше обезобразяваща болест, която те убива,

and HIV is an invisible virus

докато ХИВ си е невидим вирус,

that makes you take a pill every day.

заради който трябва да пиеш хапче всеки ден.

And that's boring,

А това отегчава,

but is it as boring as

но дали е по-отегчително от

having to use a condom every time you have sex,

употребата на презерватив при всеки полов акт,

no matter how drunk you are,

независимо колко си пиян,

no matter how many poppers you've taken, whatever?

нито пък колко попърс си взел?

If we look at the data, we can see that

Ако погледнем фактите, ще видим, че

the answer to that question

отговорът на този въпрос

is, mmm.

е...

So these are data from Scotland.

Ето данни от Шотландия.

You see the peak in drug injectors

Виждате пика сред наркоманите

before they started the national needle exchange program.

преди началото на програмата за обмен на игли.

Then it came way down.

После идва осезаемият спад

And both in heterosexuals -- mostly in commercial sex --

при хетеросексуалните, главно при комерсиалния секс,

and in drug users,

и при наркозависимите.

you've really got nothing much going on after treatment begins,

На практика нищо не се случва, след като започне лечението,

and that's because of that alignment of incentives

и това е така заради единството на интереси,

that I talked about earlier.

за което говорих по-рано.

But in gay men,

Обаче при хомосексуалистите

you've got quite a dramatic rise

следва голям ръст,

starting three or four years

набирайки сила три или четири годни,

after treatment became widely available.

след като лечението стана широкодостъпно.

This is of new infections.

Става въпрос за новозаразените.

What does that mean?

Какво означава това?

It means that the combined effect of being less worried

Означава, че сборният ефект от безгрижието на хората,

and having more virus out there in the population --

наличието на повече вирус сред населението,

more people living longer, healthier lives,

по-дългият и по-здравословен живот,

more likely to be getting laid

предразполагащ към повече секс

with HIV --

с ХИВ-позитивни,

is outweighing the effects of lower viral load,

превишава ефекта от по-ниския вирусен товар

and that's a very worrisome thing.

и това е обезпокоително.

What does it mean?

Какво значи това?

It means we need to be doing more prevention the more treatment we have.

Повече лечение означава, че трябва да се фокусираме върху превенцията.

Is that what's happening?

А това ли се случва?

No, and I call it the "compassion conundrum."

Не, и на това аз му викам "обърквацията на състраданието".

We've talked a lot about compassion the last couple of days,

Доста говорихме за състрадание последните няколко дена.

and what's happening really is that people are

И това, което всъщност се случва, е, че хората

unable quite to bring themselves to put in

не могат да се вземат в ръце и да въведат

good sexual and reproductive health services for sex workers,

качествени здравни услуги за секс работниците,

unable quite to be giving out needles to junkies.

не могат да раздават игли на наркоманите,

But once they've gone from being

но щом от грешници,

transgressive people whose behaviors we don't want to condone

чийто поведение не желаем да толерираме,

to being AIDS victims,

станат жертви на СПИН,

we come over all compassionate

веднага проявяваме състрадание

and buy them incredibly expensive drugs for the rest of their lives.

и им купуваме невероятно скъпи лекарства до края на живота им.

It doesn't make any sense

Няма никаква логика

from a public health point of view.

от гледна точка на общественото здраве.

I want to give what's very nearly the last word to Ines.

Към края бих желала да дам думата на Инес.

Ines is a a transgender hooker on the streets of Jakarta;

Тя е транссексуална проститутка по улиците на Джакарта.

she's a chick with a dick.

Тя е мацка с пишка.

Why does she do that job?

Защо върши тази работа?

Well, of course, because she's forced into it

Ясно е, че е принудена,

because she doesn't have any better option, etc., etc.

че няма други възможности и т.н.

And if we could just teach her to sew

А ако просто можехме да я научим да шие

and get her a nice job in a factory, all would be well.

и й намерихме добра работа във фабрика, всичко щеше да е наред.

This is what factory workers earn in an hour in Indonesia:

Ето толкова печелят работниците на час в Индонезия.

on average, 20 cents.

Средно по 20 цента.

It varies a bit province to province.

Малко варира от област на област.

I do speak to sex workers, 15,000 of them

Аз говоря със секс работници, 15,000 по-точно

for this particular slide,

за този слайд само.

and this is what sex workers

А ето сега какво те казват,

say they earn in an hour.

че печелят на час.

So it's not a great job, but for a lot of people

Така че работата не е много приятна, но за много хора

it really is quite a rational choice.

е действително много разумен избор.

Okay, Ines.

Добре, Инес.

We've got the tools, the knowledge and the cash,

Имаме средствата, знанията, парите

and commitment to preventing HIV too.

и мотивацията да предотвратяваме ХИВ.

Ines: So why is prevalence still rising?

Инес: Защо тогава разпространението му нараства?

It's all politics.

Всичко е политика

When you get to politics, nothing makes sense.

Когато опре до политика, нищо няма смисъл.

Elizabeth Pisani: "When you get to politics, nothing makes sense."

Елизабет Писани: "Когато опре до политика, нищо няма смисъл."

So, from the point of view of a sex worker,

Така че от гледна точка на секс работника

politicians are making no sense.

политиците не действат логично.

From the point of view of a public health nerd,

От гледна точка на общественото здраве

junkies are doing dumb things.

наркоманите правят глупости.

The truth is that everyone has a different rationale.

Истината е, че всеки има различна обосновка.

There are as many different ways of being rational

Начините да действаш рационално са толкова,

as there are human beings on the planet,

колкото хора има на планетата,

and that's one of the glories of human existence.

и това е великолепието на човешкото съществуване.

But those ways of being rational

Обаче начините да си рационален

are not independent of one another,

не са независими един от друг.

so it's rational for

Така че за наркозависимия

a drug injector to share needles

е разумно да дели игли

because of a stupid decision that's made by a politician,

заради глупавото решение на някой си политик.

and it's rational for a politician

А за политика е нормално

to make that stupid decision

да взема глупави решения,

because they're responding to

защото реагира на това,

what they think the voters want.

което мисли, че избирателят иска.

But here's the thing:

Ето я уловката обаче:

we are the voters.

Ние сме избирателите.

We're not all of them, of course, but TED is a community of opinion leaders.

Не сме всички, естествено, но TED е общество от водачи

And everyone who's in this room,

и всеки в тази стая,

and everyone who's watching this out there on the web,

както и всеки, който гледа това в Интернет,

I think, has a duty to demand of their politicians

е задължен да изисква от политиците

that we make policy based on scientific evidence

да правят политика, базирана на научни доказателства

and on common sense.

и проста логика.

It's going to be really hard for us

Ще ни бъде наистина трудно

to individually affect what's rational

да покажем правия път на индивидуално ниво

for every Frankie and every Ines out there,

за всеки Франки и всяка Инес.

but you can at least use your vote

Но поне можете да използвате гласа си,

to stop politicians doing stupid things

за да попречите на политиците да правят глупости,

that spread HIV.

които разпространяват ХИВ.

Thank you.

Благодаря ви.

(Applause)

(Аплодисменти)