Elizabeth Pisani: Sex, drugs and HIV -- let's get rational

Элизабет Пизани о сексе, наркотиках и ВИЧ: давайте возьмёмся за ум!

Переводчик: Alexander Mansilya-Kruz Редактор: Tamara Balysheva

"People do stupid things.

«Люди совершают глупости.

That's what spreads HIV."

Из-за этого ВИЧ и распространяется.»

This was a headline in a U.K. newspaper,

Это заголовок из недавнего выпуска

The Guardian, not that long ago.

английской газеты The Guardian.

I'm curious, show of hands, who agrees with it?

Мне любопытно – поднимите руки, кто с этим согласен?

Well, one or two brave souls.

Гм, один или два смельчака.

This is actually a direct quote from an epidemiologist

Этот заголовок – прямая цитата из интервью одной дамы-эпидемиолога,

who's been in field of HIV for 15 years,

которая изучает ВИЧ уже 15 лет,

worked on four continents,

работала «в поле» на четырёх континентах,

and you're looking at her.

...и сейчас стоит перед Вами.

And I am now going to argue

А сейчас я постараюсь показать,

that this is only half true.

что эта фраза – только наполовину правда.

People do get HIV because they do stupid things,

Да, люди заражаются ВИЧ, потому что делают глупости,

but most of them are doing stupid things

но большинство из них делают глупости

for perfectly rational reasons.

по вполне разумным причинам.

Now, "rational" is the dominant paradigm

Видите ли, "разумность" – это

in public health,

господствующее представление в здравоохранении.

and if you put your public health nerd glasses on,

И если надеть специальные здравоохранительные очки,

you'll see that if we give people the information that they need

Вы увидите, что если мы дадим людям необходимую информацию

about what's good for them and what's bad for them,

о том, что полезно, а что вредно и опасно,

if you give them the services

и если предоставим необходимые услуги,

that they can use to act on that information,

чтобы они могли действовать согласно этой информации,

and a little bit of motivation,

и немного их подтолкнём,

people will make rational decisions

то они примут разумные решения

and live long and healthy lives.

и будут в добром здравии жить долго и счастливо.

Wonderful.

Чудесно.

That's slightly problematic for me because I work in HIV,

Всё это вызывает у меня некоторые сомнения, поскольку я занимаюсь ВИЧ,

and although I'm sure you all know

и хотя все Вы несомненно знаете,

that HIV is about poverty and gender inequality,

что ВИЧ распространяется из-за бедности и из-за неравенства полов,

and if you were at TED '07

а если ВЫ были на TED в 2007-ом,

it's about coffee prices ...

то – и из-за цен на кофе;

Actually, HIV's about sex and drugs,

но на самом деле – всё дело в сексе и нарокитках.

and if there are two things that make

А между тем если есть две вещи,

human beings a little bit irrational,

которые заставляют людей вести себя не совсем рационально,

they are erections and addiction.

то это стояк и приход.

(Laughter)

(смех в зале)

So, let's start with what's rational for an addict.

Начнём с того, что рационально для наркозависимого.

Now, I remember speaking to an Indonesian friend of mine, Frankie.

Помнится, я беседовала с одним своим индонезийским другом по имени Фрэнки.

We were having lunch and he was telling me

Он рассказывал мне за обедом,

about when he was in jail in Bali for a drug injection.

как сидел в тюрьме на Бали за дозу.

It was someone's birthday, and they had very kindly

У кого-то [из зеков] был день рождения,

smuggled some heroin into jail,

и кто-то любезно протащил имениннику

and he was very generously sharing it out

в тюрьму немного героина,

with all of his colleagues.

и тот проявил большую щедрость,

And so everyone lined up,

поделившись со всеми своими коллегами.

all the smackheads in a row,

Все наркоты выстроились в очередь,

and the guy whose birthday it was

именинник заправил машинку

filled up the fit,

и принялся вкалывать одному за другим.

and he went down and started injecting people.

Колет одному,

So he injects the first guy,

вытирает шприц о рубашку

and then he's wiping the needle on his shirt,

и колет следующему.

and he injects the next guy.

И Фрэнки говорит мне:

And Frankie says, "I'm number 22 in line,

«Я в этой очереди стою двадцать вторым,

and I can see the needle coming down towards me,

и я вижу этот шприц –

and there is blood all over the place.

весь в крови

It's getting blunter and blunter.

и с каждым разом затупляется.

And a small part of my brain is thinking,

И маленькая часть моего мозга думает:

'That is so gross

«Это мерзко

and really dangerous,'

и очень опасно»,

but most of my brain is thinking,

но большая часть моего мозга думает:

'Please let there be some smack left

«Хоть бы там немного гера осталось,

by the time it gets to me.

когда до меня дойдёт.

Please let there be some left.'"

Хоть бы немного осталось.»

And then, telling me this story,

И Фрэнки мне об этом рассказывает

Frankie said,

и говорит:

"You know ... God,

«Знаешь,

drugs really make you stupid."

от наркотиков точно тупеешь».

And, you know, you can't fault him for accuracy.

С ним тут не поспоришь,

But, actually, Frankie, at that time,

но, вместе с тем, в то время

was a heroin addict and he was in jail.

Фрэнки был наркозависимым заключённым.

So his choice was either

У него был выбор –

to accept that dirty needle or not to get high.

либо принять этот грязный шприц, либо остаться без кайфа.

And if there's one place you really want to get high,

А где очень хочется кайфа –

it's when you're in jail.

так это в тюрьме.

But I'm a scientist

Но я-то учёный

and I don't like to make data out of anecdotes,

и не люблю делать выводы из отдельных случаев,

so let's look at some data.

так что давайте посмотрим на данные.

We talked to 600 drug addicts

Мы поговорили с 600 наркозависимыми

in three cities in Indonesia,

в трёх городах Индонезии.

and we said, "Well, do you know how you get HIV?"

Мы спросили: «Вы знаете, как заражаются ВИЧ?»

"Oh yeah, by sharing needles."

«Ага, когда одним шприцем колются.»

I mean, nearly 100 percent. Yeah, by sharing needles.

Почти 100% в курсе. «Ну да, через общий шприц.»

And, "Do you know where you can get a clean needle

Ещё вопрос: «Знаете ли Вы место, где можете достать чистый шприц

at a price you can afford to avoid that?"

по доступной цене, чтобы не заразиться?»

"Oh yeah." Hundred percent.

«Не вопрос.» 100%.

"We're smackheads; we know where to get clean needles."

«Мы же нарки, мы знаем, где взять чистый шприц.»

"So are you carrying a needle?"

«А при себе у Вас есть шприц?»

We're actually interviewing people on the street,

Это мы говорим с людьми на улице,

in the places where they're hanging out and taking drugs.

там, где они тусуются и колются.

"Are you carrying clean needles?"

«Есть ли у Вас при себе чистый шприц?»

One in four, maximum.

В лучшем случае, у каждого четвертого.

So no surprises then that

Неудивительно, что доля тех,

the proportion that actually used clean needles

кто использовал чистый шприц каждый раз,

every time they injected in the last week

когда кололся за последнюю неделю –

is just about one in 10,

всего лишь около 10%,

and the other nine in 10 are sharing.

то есть девять из десяти пользуются общими шприцами.

So you've got this massive mismatch;

Налицо огромный разрыв.

everyone knows that

Каждый знает,

if they share they're going to get HIV,

что если будет колоться одним шприцем с другими, то заразится ВИЧ,

but they're all sharing anyway.

но всё равно почти все так и делают.

So what's that about? Is it like you get a better high if you share or something?

В чём же дело? Может, из общего шприца кайфа больше, или что-нибудь в этом духе?

We asked that to a junkie and they're like, "Are you nuts?"

Мы спросили об этом одного героинщика, а тот: «Вы сдурели?

You don't want to share a needle anymore than you want

Одним шприцем с кем-то пользоваться –

to share a toothbrush even with someone you're sleeping with.

это как одной зубной щёткой чистить зубы:

There's just kind of an ick factor there.

неприятно, даже если с этим человеком спишь.

"No, no. We share needles because we don't want to go to jail."

Нет-нет. Приходится колоться общим, чтобы не сесть.»

So, in Indonesia at this time,

В то время в Индонезии,

if you were carrying a needle and the cops rounded you up,

если со шприцем в кармане наткнуться на ментов,

they could put you into jail.

можно было попасть в тюрьму.

And that changes the equation slightly, doesn't it?

Это слегка меняет расклад, верно?

Because your choice now is either

Теперь ваш выбор –

I use my own needle now,

-

or I could share a needle now

либо пользоваться общим шприцем

and get a disease that's going to

и заразиться болезнью,

possibly kill me 10 years from now,

которая может лет через десять убить,

or I could use my own needle now

или сегодня принести свой шприц

and go to jail tomorrow.

и завтра сесть в тюрьму.

And while junkies think that

А хотя героинщикам совсем не нравится

it's a really bad idea to expose themselves to HIV,

подвергаться риску ВИЧ,

they think it's a much worse idea

ещё меньше им нравится

to spend the next year in jail

перспектива года в тюрьме,

where they'll probably end up in Frankie's situation

где они, скорее всего, окажутся в положении Фрэнки

and expose themselves to HIV anyway.

и всё равно рискуют заразиться.

So, suddenly it becomes perfectly rational

Неожиданно выходит, что пользоваться общим шприцем –

to share needles.

вполне разумное решение.

Now, let's look at it from a policy maker's point of view.

Теперь взглянем на это с точки зрения правительства.

This is a really easy problem.

Тут всё очень просто.

For once, your incentives are aligned.

Редкий случай, когда все хотят одного и того же.

We've got what's rational for public health.

Есть рациональное решение проблемы.

You want people to use clean needles --

Хотите, чтобы люди использовали чистые шприцы -

and junkies want to use clean needles.

и наркоманы хотят пользоваться чистыми шприцами.

So we could make this problem go away

Чтобы к этому прийти, нужно всго лишь

simply by making clean needles universally available

сделать чистые шприцы повсюду легко доступными

and taking away the fear of arrest.

и убрать страх ареста.

Now, the first person to figure that out

Первым человеком, кто понял это

and do something about it on a national scale

и предпринял меры на государственном уровне

was that well-known, bleeding heart liberal

стал политик, широко известный сочувствием к обездоленным:

Margaret Thatcher.

Маргарет Тэтчер.

And she put in the world's first

Она провела первую в мире программу обмена шприцев.

national needle exchange program,

Другие страны последовали этому примеру -

and other countries followed suit: Australia, The Netherlands and few others.

Австралия, Нидерланды и некоторые другие -

And in all of those countries, you can see,

и, представьте себе, ни в одной из этих стран

not more than four percent of injectors

численность заражённых ВИЧ среди тех, кто колется,

ever became infected with HIV.

ни разу не превысила четырёх процентов.

Now, places that didn't do this -- New York City for example,

Там, где такой программы нет, например, в Нью-Йорке,

Moscow, Jakarta --

в Москве или в Джакарте,

we're talking, at its peak,

в пиковые годы этой смертельной болезнью

one in two injectors

был заражён каждый второй из тех,

infected with this fatal disease.

кто употреблял наркотики внутривенно.

Now, Margaret Thatcher didn't do this

Так вот, Маргарет Тэтчер внедрила эту программу

because she has any great love for junkies.

не из великой любви к наркошам.

She did it because she ran a country

Она так поступила, потому что управляла страной

that had a national health service.

с государственной системой здравоохранения.

So, if she didn't invest in effective prevention,

И если бы она не вложилась в эффективную профилактику,

she was going to have pick up the costs

то пришлось бы оплачивать

of treatment later on,

лечение заболевших,

and obviously those are much higher.

а это, конечно, намного дороже.

So she was making a politically rational decision.

Так что она приняла рациональное решение.

Now, if I take out my

Теперь, если я надену

public health nerd glasses here

свои здравоохранительные очки

and look at these data,

и взгляну на эти данные,

it seems like a no-brainer, doesn't it?

- выбор очевиден, не так ли?

But in this country,

Но в этой стране,

where the government apparently does not feel compelled

где правительство, похоже, не видит необходимости

to provide health care for citizens, (Laughter)

заботиться о здоровье своих граждан,

we've taken a very different approach.

мы выбрали совсем другой подход.

So what we've been doing in the United States

Мы в Соеднённых Штатах рассматриваем данные -

is reviewing the data -- endlessly reviewing the data.

без конца всё рассматриваем и рассматриваем данные,

So, these are reviews of hundreds of studies

обобщаем сотни исследований,

by all the big muckety-mucks

работы всевозможных больших шишек

of the scientific pantheon in the United States,

американского научного Олимпа,

and these are the studies that show

и вот эти исследования - довольно многочисленные -

needle programs are effective -- quite a lot of them.

показывают эффктивность программ замены шприцов.

Now, the ones that show that needle programs aren't effective --

А вот те, которые говорят о неэффективности этих программ.

you think that's one of these annoying dynamic slides

(Вы думаете, это один из этих дурацких анимированных слайдов,

and I'm going to press my dongle and the rest of it's going to come up,

и я сейчас нажму на пульт и появится остальное,

but no -- that's the whole slide.

- но нет, вы видите полный график.)

(Laughter)

(смех в зале)

There is nothing on the other side.

На другой стороне просто нечего показывать.

So, completely irrational,

Так что поведение политиков, казалось бы,

you would think.

совершенно иррационально -

Except that, wait a minute, politicians are rational, too,

хотя, погодите, политики тоже разумные люди.

and they're responding to what they think the voters want.

Они реагируют на то, чего, по их мнению, хотят избиратели.

So what we see is that voters respond

А избиратели с готовностью реагируют на вот такие вещи,

very well to things like this

[Заголовок: "Сделаем мир лучше для детей!"]

and not quite so well to things like this.

но несколько хуже - на вот такие. (смех в зале)

(Laughter)

[Заголовок: "Сделаем мир лучше для наркотов!"]

So it becomes quite rational

Так что, оказывается, вполне рационально

to deny services to injectors.

отказывать в помощи наркоманам.

Now let's talk about sex.

А теперь поговорим о сексе.

Are we any more rational about sex?

Относимся ли мы рациональнее к сексу?

Well, I'm not even going to address

Я даже не буду останавливаться

the clearly irrational positions

на очевидно нерациональных позициях,

of people like the Catholic Church,

например, католической церкви,

who think somehow that if you give out condoms,

которая считает, что если раздавать презервативы,

everyone's going to run out and have sex.

то все сразу примутся со страшной силой заниматься сексом.

I don't know if Pope Benedict

Не знаю, смотрит ли Папа Бенедикт

watches TEDTalks online,

записи TED в интернете,

but if you do, I've got news for you Benedict --

но если Вы нас смотрите, Бенедикт, у меня для Вас новость.

I carry condoms all the time

Я всё время ношу с собой презервативы,

and I never get laid.

и никак не удаётся ни с кем переспать!

(Laughter) (Applause)

(смех в зале)

It's not that easy!

Не так-то это просто!

Here, maybe you'll have better luck.

Ловите, может, Вам больше повезёт.

(Applause)

(аплодисменты)

Okay, seriously,

Ладно, серьёзно,

HIV is actually not that easy

ВИЧ не так-то легко передать

to transmit sexually.

половым путём.

So, it depends on how much virus there is

Всё зависит от того, сколько вируса у Вас в крови

in your blood and in your body fluids.

и в других телесных жидкостях.

And what we've got is a very, very high level of virus

Самое высокое содержание вируса бывает в самом начале,

right at the beginning when you're first infected,

сразу после первого заражения,

then you start making antibodies,

потом Вы начинаете производить антитела,

and then it bumps along at quite low levels

и концентрация вируса снижается довольно сильно

for a long time -- 10 or 12 years --

надолго, лет на 10 - 12,

you have spikes if you get another sexually transmitted infection.

уровень повышается ненадолго в случае повторного заражения,

But basically, nothing much is going on

но в общем-то мало что меняется

until you start to get symptomatic AIDS,

пока не начинают проявляться симптомы СПИДа.

and by that stage,

Но к этому моменту, вот тут,

you're not looking great, you're not feeling great,

выглядите Вы уже неважно, чувствуете себя плоховато,

you're not having that much sex.

и не едва ли много занимаетесь сексом.

So the sexual transmission of HIV

Так что распространение ВИЧ половым путём

is essentially determined by how many partners you have

зависит в основном от того, сколько у Вас партнёров

in these very short spaces of time

в этом очень коротком промежутке времени,

when you have peak viremia.

когда у Вас максимальное содержани вируса.

Now, this makes people crazy

Это многих просто бесит,

because it means that you have to talk about

потому что, раз так, надо говорить о группах людей,

some groups having more sexual partners

у которых обычно больше половых партнёров

in shorter spaces of time than other groups,

за короткое время, чем у прочих -

and that's considered stigmatizing.

а это считается позорным.

I've always been a bit curious about that

Мне всегда это казалось довольно любопытным:

because I think stigma is a bad thing,

ведь, кажется, позор - это нехорошо,

whereas lots of sex is quite a good thing,

а много секса - наоборот, здорово,

but we'll leave that be.

ну да ладно, оставим.

The truth is that 20 years

Правда в том, что двадцать лет

of very good research

высококачественных исследований

have shown us that

показали, что есть группы людей,

there are groups that are more likely to turnover

которые с большей вероятностью

large numbers of partners in a short space of time.

меняют по нескольку партнёров за короткий срок;

And those groups are, globally,

и эти группы во всём мире -

people who sell sex and their more regular partners.

это люди, которые занимаются сексом за деньги, и их постоянные клиенты;

They are gay men on the party scene

а также это гомосексуальные мужчины в клубной тусовке,

who have, on average, three times more partners

у которых в среднем втрое больше партнёров

than straight people on the party scene.

чем у клубных завсегдатаев традиционной ориентации;

And they are heterosexuals

плюс гетеросексуалы из стран,

who come from countries that have

где есть традиции многожёнства

traditions of polygamy

в сочетании со значительной самостоятельностью женщин,

and relatively high levels of female autonomy,

причём почти все эти страны

and almost all of those countries are in east or southern Africa.

расположены в восточной и южной Африке.

And that is reflected in the epidemic that we have today.

И именно там сейчас эпидемия ВИЧ.

You can see these horrifying figures from Africa.

Вот эти чудовищные цифры по Африке.

These are all countries in southern Africa

Это страны в южной части Африки,

where between one in seven,

где от каждого седьмого

and one in three

до каждого третьего

of all adults,

из всех взрослых жителей

are infected with HIV.

заражены ВИЧ.

Now, in the rest of the world,

В остальном мире

we've got basically nothing going on in the general population --

среди населения в целом ничего особо не меняется,

very, very low levels --

очень низкие уровни,

but we have extraordinarily high levels of HIV

но крайне высокая частота заражения

in these other populations who are at highest risk:

в тех самых группах риска:

drug injectors, sex workers

наркоманы-внутривенники, проститутки

and gay men.

и гомосексуальные мужчины.

And you'll note, that's the local data from Los Angeles:

Обратите внимание на местные данные по Лос-Анджелесу.

25 percent prevalence among gay men.

25% инфицированных среди геев.

Of course, you can't get HIV just by having unprotected sex.

Конечно, нельзя заразиться ВИЧ, просто занимаясь сексом без презерватива.

You can only HIV by having unprotected sex

Заразиться можно, только занимаясь сексом без презерватива

with a positive person.

с ВИЧ-положительным партнёром.

In most of the world,

В большей части мира,

these few prevention failures

несмотря на некоторые

notwithstanding,

упомянутые провалы в профилактике,

we are actually doing quite well these days

мы достигли неплохих результатов в том,

in commercial sex:

что касается платного секса.

condom use rates are between 80 and 100 percent

В большинстве стран частота использования презервативов

in commercial sex in most countries.

в ходе платного секса - от 80 до 100 процентов.

And, again, it's because of an alignment of the incentives.

И опять же, это потому, что нет противоречий в стимулах.

What's rational for public health

Что разумно для здравоохранения в целом -

is also rational for individual sex workers

также разумно и для конкретных проституток,

because it's really bad for business to have another STI.

потому что половые инфекции сильно мешают работе.

No one wants it.

Это никому не нужно.

And, actually, clients don't want to go home with a drip either.

Да и клиенты не в восторге, если приносят домой какую-нибудь заразу.

So essentially, you're able to achieve

Поэтому можно достичь очень высокого процента

quite high rates of condom use in commercial sex.

использования презервативов в платном сексе.

But in "intimate" relations

Но между "близкими людьми"

it's much more difficult because,

это гораздо труднее,

with your wife or your boyfriend

потому что с женой или с бойфрендом

or someone that you hope might turn into one of those things,

или с кем-то, кого бы Вы хотели видеть в этой роли,

we have this illusion of romance

у нас есть романтическая иллюзия

and trust and intimacy,

близости и доверия,

and nothing is quite so unromantic

и ничто так не мешает романтической атмосфере

as the, "My condom or yours, darling?" question.

как вопрос "резинка есть?".

So in the face of that,

Так что, надо признать,

you really need quite a strong incentive

чтобы использовать презервативы,

to use condoms.

нужна сильная мотивация.

This, for example, this gentleman is called Joseph.

Вот, например. Этого молодого человека зовут Джозеф.

He's from Haiti and he has AIDS.

Он с Гаити, у него СПИД.

And he's probably not having a lot of sex right now,

Сейчас он едва ли много занимается сексом,

but he is a reminder in the population,

но он напоминает всем остальным о том,

of why you might want to be

почему им стоит

using condoms.

использовать презервативы.

This is also in Haiti and is a reminder

Это опять же Гаити и это напоминает, пожалуй,

of why you might want to be having sex, perhaps.

о том, почему стоит заниматься сексом.

Now, funnily enough, this is also Joseph

Хотите верьте, хотите нет, но это опять Джозеф -

after six months on antiretroviral treatment.

после полугодового лечения антиретровирусными средствами.

Not for nothing do we call it the Lazarus Effect.

Не случайно мы называем это "эффектом Лазаря".

But it is changing the equation

Но это меняет расклад

of what's rational

рациональных решений

in sexual decision-making.

в области секса.

So, what we've got --

Некоторые говорят,

some people say, "Oh, it doesn't matter very much

мол, не так это важно,

because, actually, treatment is effective prevention

потому что лечение работает как профилактика,

because it lowers your viral load and therefore

поскольку снижает содержание вируса, а значит,

makes it more difficult to transmit HIV."

и вероятность передачи ВИЧ половым путём.

So, if you look at the viremia thing again,

Если снова взглянуть на график концентрации вируса в крови,

if you do start treatment when you're sick,

если заболевший челвоек начинает лечиться,

well, what happens? Your viral load comes down.

то, естественно, содержание вируса снижается.

But compared to what? What happens if you're not on treatment?

Но снижается по сравнению с чем?

Well, you die,

Что произойдёт, если не лечиться? Да смерть.

so your viral load goes to zero.

И опасность передать вирус упадёт до нуля.

And all of this green stuff here, including the spikes --

И вся эта зелёная часть графика, включая пики,

which are because you couldn't get to the pharmacy,

которые появляются, потому что Вы не попали в аптеку

or you ran out of drugs, or you went on a three day party binge

или у Вас закончились таблетки, или Вы трое суток кутили

and forgot to take your drugs,

и забыли принять лекарства,

or because you've started to get resistance, or whatever --

или потому что вирус стал проявлять сопротивляемость лекарству,

all of that is virus

или ещё по какой причине -

that wouldn't be out there, except for treatment.

- и всего этого просто не случилось бы без лечения.

Now, am I saying, "Oh, well, great prevention strategy.

Значит ли это, что я говорю - давайте в целях профилактики

Let's just stop treating people."

просто перестанем людей лечить?

Of course not, of course not.

Конечно, нет. Совсем наборот,

We need to expand antiretroviral treatment as much as we can.

нам нужно как можно активнее развивать антиретровирусное лечение.

But what I am doing is calling into question

Но я не соглашусь с теми, кто говорит,

those people who say that more treatment

что больше лечения - это и есть всё,

is all the prevention we need.

что нам нужно сделать для профилактики заражения.

That's simply not necessarily true,

Это далеко не факт,

and I think we can learn a lot from the experience of gay men

и я думаю, нам полезно учитывать опыт богатых стран,

in rich countries where treatment has been widely available

где лечение широко доступно гомосексуальным мужчинам

for going on 15 years now.

вот уже полтора десятилетия,

And what we've seen is

и за это время частота использования презервативов -

that, actually, condom use rates,

а она ведь была очень и очень высока

which were very, very high --

первое время после появления ВИЧ,

the gay community responded very rapidly to HIV,

когда гей-сообщество очень быстро отреагировало,

with extremely little help

причём, надо заметить, практически без помощи

from public health nerds, I would say --

со стороны специалистов по здравоохранению -

that condom use rate has come down dramatically since treatment

так вот, использование презерватитов сильно снизилось

for two reasons really:

с тех пор, как стало доступно лечение. Причины этому две.

One is the assumption of, "Oh well,

Первая - предположение, что,

if he's infected, he's probably on meds,

мол, "если он и заражён, то наврняка на таблетках,

and his viral load's going to be low, so I'm pretty safe."

и содержание вируса у него низкое, так что большой опасности для меня нет."

And the other thing is that people are simply

Вторая причина - что люди просто

not as scared of HIV

не так боятся ВИЧ,

as they were of AIDS, and rightly so.

как боялись СПИДа, и они правы.

AIDS was a disfiguring disease that killed you,

СПИД был страшной, убийственной болезнью,

and HIV is an invisible virus

а ВИЧ - невидимый вирус,

that makes you take a pill every day.

из-за которого придётся раз в день принимать таблетку.

And that's boring,

Это не очень приятно

but is it as boring as

но неприятнее ли это, чем использовать презерватив

having to use a condom every time you have sex,

каждый раз, когда занимаешься сексом,

no matter how drunk you are,

как бы ты ни был пьян,

no matter how many poppers you've taken, whatever?

как бы ни накурился и так далее?

If we look at the data, we can see that

Если мы взглянем на данные, то увидим,

the answer to that question

что ответ на этот вопрос

is, mmm.

звучит как "хммм..."

So these are data from Scotland.

Это данные по Шотландии.

You see the peak in drug injectors

Вот пик заражения среди наркозависимых

before they started the national needle exchange program.

до запуска государственной программы обмена шприцев.

Then it came way down.

Затем этот показатель упал

And both in heterosexuals -- mostly in commercial sex --

и среди гетеросексуалов, которые в основном заражались в связи с проституцией,

and in drug users,

и среди наркозависимых,

you've really got nothing much going on after treatment begins,

и после появления лекарств в этих группах мало что изменилось,

and that's because of that alignment of incentives

благодаря всё тому же совпадению стимулов,

that I talked about earlier.

о котором я уже говорила.

But in gay men,

Но среди гомосексуальных мужчин

you've got quite a dramatic rise

видно довольно резкое увеличение числа заражений

starting three or four years

через три-четыре года после того,

after treatment became widely available.

как лечение стало широко доступным.

This is of new infections.

Это - впервые заразившиеся люди.

What does that mean?

Что это означает?

It means that the combined effect of being less worried

Это означает, что меньшая обеспокоенность

and having more virus out there in the population --

в сочетании с бОльшим количеством вируса в крови у этой группы людей,

more people living longer, healthier lives,

которые живут дольше и лучше себя чувствуют,

more likely to be getting laid

и имеют больше шансов заниматься сексом,

with HIV --

несмотря на то, что инфицированы ВИЧ,

is outweighing the effects of lower viral load,

- эти факторы перевешивают эффект от подавления вируса лекарствами,

and that's a very worrisome thing.

и этот факт нас очень беспокоит.

What does it mean?

Что из этого следует?

It means we need to be doing more prevention the more treatment we have.

Из этого следует, что чем больше мы лечим СПИД, тем больше нам необохдимо усиливать профилактику ВИЧ.

Is that what's happening?

Происходит ли это?

No, and I call it the "compassion conundrum."

Нет. Я называю это проблемой сочувствия.

We've talked a lot about compassion the last couple of days,

За последние два дня мы много говорили о сочувствии.

and what's happening really is that people are

Проблема же тут в том,

unable quite to bring themselves to put in

что мы совершенно неспособны заставить себя

good sexual and reproductive health services for sex workers,

предоставлять качественные услуги здравоохранения проституткам,

unable quite to be giving out needles to junkies.

или раздавать шприцы наркоманам,

But once they've gone from being

но как только они превращаются

transgressive people whose behaviors we don't want to condone

из примеров предосудительного поведения

to being AIDS victims,

в жертв страшной болезни,

we come over all compassionate

нас внезапно охватывает сочувствие

and buy them incredibly expensive drugs for the rest of their lives.

и мы принимаемся оплачивать им невероятно дорогостоящие лекарства до конца их дней.

It doesn't make any sense

С точки зрения общественного здравоохранения

from a public health point of view.

в этом нет никакого смысла.

I want to give what's very nearly the last word to Ines.

Последнее слово, или почти последнее, я хочу предоставить Инес.

Ines is a a transgender hooker on the streets of Jakarta;

Инес сменила пол и работает шлюхой на улицах Джакарты.

she's a chick with a dick.

Она - тёлка с членом.

Why does she do that job?

Почему она этим занимается?

Well, of course, because she's forced into it

Ну, конечно, потому что её заставляют,

because she doesn't have any better option, etc., etc.

потому что у неё нет другого выхода, и проч., и проч.,

And if we could just teach her to sew

и если мы только научим её шить,

and get her a nice job in a factory, all would be well.

и дадим ей приличную работу на фабрике, и всё будет хорошо.

This is what factory workers earn in an hour in Indonesia:

Вот сколько зарабатывают фабричные рабочие в Индонезии:

on average, 20 cents.

в среднем 20 центов в час.

It varies a bit province to province.

От провинции к провинции эта сумма немного меняется.

I do speak to sex workers, 15,000 of them

Я поговорила с проститутками - с 15 тысячами из них

for this particular slide,

для этого конкретного слайда.

and this is what sex workers

И вот сколько, по их собственным словам,

say they earn in an hour.

зарабатывают в час проститутки.

So it's not a great job, but for a lot of people

Так что хоть это и нельзя назвать хорошей работой,

it really is quite a rational choice.

для многих это вполне рациональный выбор.

Okay, Ines.

ОК, Инес.

We've got the tools, the knowledge and the cash,

"[Элизабет:] - У нас есть инструменты, знания и деньги,

and commitment to preventing HIV too.

и решимость предотвратить распространение ВИЧ.

Ines: So why is prevalence still rising?

[Инес:] - Так почему он всё же распространяется?

It's all politics.

[Элизабет:] - Вот именно! [Инес:] - Это всё политика.

When you get to politics, nothing makes sense.

Когда доходит дело до политики, получается сплошная ерунда."

Elizabeth Pisani: "When you get to politics, nothing makes sense."

Элизабет Пизани: "Когда доходит дело до политики, получается сплошная ерунда."

So, from the point of view of a sex worker,

То есть, с точки зрения проститутки,

politicians are making no sense.

политики занимаются ерундой.

From the point of view of a public health nerd,

С точки зрения спеца по здравоохранению,

junkies are doing dumb things.

наркоманы делают глупости.

The truth is that everyone has a different rationale.

Правда же в том, что у каждого свои резоны.

There are as many different ways of being rational

Есть столько же разных способов быть рациональным,

as there are human beings on the planet,

сколько есть людей на планете.

and that's one of the glories of human existence.

И это одна из замечательных черт человека.

But those ways of being rational

Но эти разные способы быть рациональным

are not independent of one another,

связаны друг с другом.

so it's rational for

Как мы видели, для наркоманов рационально

a drug injector to share needles

пользоваться общим шприцем

because of a stupid decision that's made by a politician,

из-за глупого решения политиков,

and it's rational for a politician

а для политиков рационально

to make that stupid decision

принять это глупое решение,

because they're responding to

потому что, по их представлениям,

what they think the voters want.

оно соответствует желаниям избирателей.

But here's the thing:

Но вот в чём дело:

we are the voters.

избиратели - это мы и есть.

We're not all of them, of course, but TED is a community of opinion leaders.

Конечно, мы - не все избиратели, но TED - сообщество людей,

And everyone who's in this room,

имеющих влияние на общественное мнение,

and everyone who's watching this out there on the web,

и я считаю, каждый из наших зрителей - и в этом зале, и в интернете -

I think, has a duty to demand of their politicians

обязан требовать от своего политического представителя

that we make policy based on scientific evidence

решений, основанных на научных данных

and on common sense.

и на здравом смысле.

It's going to be really hard for us

По отдельности нам будет очень трудно

to individually affect what's rational

повлиять на то, что же рационально

for every Frankie and every Ines out there,

для каждого Фрэнки и каждой Инес в мире.

but you can at least use your vote

Но вы можете по крайней мере использовать свой голос,

to stop politicians doing stupid things

чтобы политики прекратили делать глупости,

that spread HIV.

из-за которых распространяется ВИЧ.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(аплодисменты)