Elizabeth Pisani: Sex, drugs and HIV -- let's get rational

Traducător: Laura Blebea Corector: Brandusa Gheorghe

"People do stupid things.

"Oamenii fac lucruri prosteşti.

That's what spreads HIV."

Din această cauză se răspândeşte HIV."

This was a headline in a U.K. newspaper,

Acesta a fost titlul unui articol dintr-un ziar britanic,

The Guardian, not that long ago.

The Guardian, nu cu mult timp în urmă.

I'm curious, show of hands, who agrees with it?

Sunt curioasă - ridicaţi mâna - cine e de acord cu el?

Well, one or two brave souls.

Mda, unu sau doi curajoşi.

This is actually a direct quote from an epidemiologist

Aceasta este de fapt afirmaţia unui epidemiolog

who's been in field of HIV for 15 years,

care a activat în domeniul HIV 15 ani,

worked on four continents,

a lucrat pe patru continente

and you're looking at her.

şi pe care o priviţi chiar acum.

And I am now going to argue

Iar acum voi argumenta

that this is only half true.

faptul că acest lucru e adevărat numai pe jumătate.

People do get HIV because they do stupid things,

Oamenii se infectează cu HIV pentru că fac lucruri prosteşti,

but most of them are doing stupid things

dar cei mai mulţi oameni fac lucruri prosteşti

for perfectly rational reasons.

din motive perfect raţionale.

Now, "rational" is the dominant paradigm

"Raţional" este paradigma dominantă

in public health,

în sistemul public de sănătate.

and if you put your public health nerd glasses on,

Şi dacă vă puneţi ochelarii de tocilar al sistemului public de sănătate,

you'll see that if we give people the information that they need

veţi vedea că dacă le oferim oamenilor informaţiile de care au nevoie

about what's good for them and what's bad for them,

cu privire la ce e bine şi ce e rău pentru ei,

if you give them the services

dacă le oferim serviciile

that they can use to act on that information,

de care au nevoie pentru a pune în aplicare informaţiile primite

and a little bit of motivation,

şi un pic de motivare,

people will make rational decisions

oamenii vor lua decizii raţionale

and live long and healthy lives.

şi vor avea o viaţă mai lungă şi mai sănătoasă.

Wonderful.

Minunat.

That's slightly problematic for me because I work in HIV,

Dar mie acest lucru îmi ridică anumite probleme deoarece lucrez în domeniul HIV

and although I'm sure you all know

şi, deşi sunt sigură că ştiţi cu toţii

that HIV is about poverty and gender inequality,

că în cazul HIV este vorba despre sărăcie şi inegalitatea dintre sexe

and if you were at TED '07

şi, dacă aţi fost la TED '07,

it's about coffee prices ...

este despre preţul cafelei;

Actually, HIV's about sex and drugs,

de fapt, în cazul HIV e vorba despre sex şi droguri.

and if there are two things that make

Dacă există două lucruri

human beings a little bit irrational,

care îi fac pe oameni puţin iraţionali,

they are erections and addiction.

acestea sunt erecţiile şi dependenţa.

(Laughter)

(Râsete)

So, let's start with what's rational for an addict.

Aşadar, să începem cu ce e raţional pentru un dependent.

Now, I remember speaking to an Indonesian friend of mine, Frankie.

Îmi amintesc ce am vorbit cu un prieten indonezian, Frankie.

We were having lunch and he was telling me

Luam prânzul împreună şi el îmi povestea

about when he was in jail in Bali for a drug injection.

despre perioada petrecută în închisoare în Bali pentru injectare cu droguri.

It was someone's birthday, and they had very kindly

Era ziua de naştere a cuiva şi, foarte amabili,

smuggled some heroin into jail,

au introdus pe ascuns nişte heroină în închisoare,

and he was very generously sharing it out

şi cu mare generozitate, el a împărţit drogul

with all of his colleagues.

cu toţi ceilalţi colegi.

And so everyone lined up,

Aşa că toţi s-au aliniat,

all the smackheads in a row,

toţi drogaţii într-un singur rând.

and the guy whose birthday it was

Tipul a cărui zi de naştere era

filled up the fit,

a umplut seringa

and he went down and started injecting people.

şi s-a apucat să îi injecteze pe toţi.

So he injects the first guy,

L-a injectat pe primul,

and then he's wiping the needle on his shirt,

a şters acul pe tricou

and he injects the next guy.

şi l-a injectat pe următorul.

And Frankie says, "I'm number 22 in line,

Frankie şi-a zis: "Sunt al 22-lea la rând,

and I can see the needle coming down towards me,

şi văd cum acul de apropie de mine

and there is blood all over the place.

şi este sânge peste tot.

It's getting blunter and blunter.

Devine din ce în ce mai tocit.

And a small part of my brain is thinking,

Şi o mică parte a creierului meu gândeşte

'That is so gross

'Este foarte scârbos

and really dangerous,'

şi foarte periculos',

but most of my brain is thinking,

dar cea mai mare parte a creierului meu zice

'Please let there be some smack left

'Doamne-ajută să mai rămână nişte heroină

by the time it gets to me.

când ajunge la mine.

Please let there be some left.'"

Doamne-ajută să mai rămână ceva.'"

And then, telling me this story,

Apoi, spunându-mi povestea asta,

Frankie said,

Frankie a adăugat:

"You know ... God,

"Ştii, Doamne,

drugs really make you stupid."

drogurile te tâmpesc cu-adevărat."

And, you know, you can't fault him for accuracy.

Şi nu îl poţi învinui pentru toate aceste amănunte,

But, actually, Frankie, at that time,

căci Frankie, la acel moment,

was a heroin addict and he was in jail.

era dependent de heroină şi era în închisoare.

So his choice was either

Deci alegerea lui era

to accept that dirty needle or not to get high.

fie să accepte acul murdar, fie să nu se drogheze.

And if there's one place you really want to get high,

Şi dacă există un loc în care chiar îţi doreşti să te droghezi,

it's when you're in jail.

acela este o închisoare.

But I'm a scientist

Dar sunt un om de ştiinţă

and I don't like to make data out of anecdotes,

şi nu îmi place să scot date din anecdote,

so let's look at some data.

aşa că hai să ne uităm la nişte informaţii.

We talked to 600 drug addicts

Am vorbit cu 600 de dependenţi de droguri

in three cities in Indonesia,

din trei oraşe din Indonezia

and we said, "Well, do you know how you get HIV?"

şi i-am întrebat: "Ştii cum te poţi infecta cu HIV?"

"Oh yeah, by sharing needles."

"O, da. Folosind ace în comun."

I mean, nearly 100 percent. Yeah, by sharing needles.

Aproape 100% au răspuns "Da, folosind ace în comun".

And, "Do you know where you can get a clean needle

"Ştiţi de unde vă puteţi procura ace sterile

at a price you can afford to avoid that?"

la un preţ pe care să vi-l puteţi permite, pentru a nu vă infecta?"

"Oh yeah." Hundred percent.

"O, da". 100%

"We're smackheads; we know where to get clean needles."

"Suntem drogaţi; ştim unde găsim ace sterile."

"So are you carrying a needle?"

"Deci aveţi un ac steril la voi?"

We're actually interviewing people on the street,

Intervievam oamenii pe stradă,

in the places where they're hanging out and taking drugs.

în locurile în care ei îşi petrec timpul şi se droghează.

"Are you carrying clean needles?"

"Aveţi ace sterile la voi?"

One in four, maximum.

Cel mult unu din patru au răspuns afirmativ.

So no surprises then that

Aşadar nu constituie o surpriză

the proportion that actually used clean needles

că proporţia celor care au folosit ace sterile

every time they injected in the last week

la fiecare injectare din săptămâna precedentă

is just about one in 10,

a fost de numai 1 din 10

and the other nine in 10 are sharing.

şi că ceilalţi 9 din 10 foloseau ace la comun.

So you've got this massive mismatch;

Avem aşadar o nepotrivire importantă.

everyone knows that

Toată lumea ştie

if they share they're going to get HIV,

că dacă foloseşti ace la comun te poţi infecta cu HIV,

but they're all sharing anyway.

dar se injectează totuşi cu toţii la comun.

So what's that about? Is it like you get a better high if you share or something?

Despre ce e vorba? Drogul are un efect mai puternic dacă te injectezi la comun?

We asked that to a junkie and they're like, "Are you nuts?"

L-am întrebat asta pe un dependent şi el ne-a răspuns: "Sunteţi nebuni?

You don't want to share a needle anymore than you want

Nu vrei să foloseşti un ac în comun, la fel cum nu vrei să foloseşti

to share a toothbrush even with someone you're sleeping with.

periuţa de dinţi a altcuiva, chiar dacă te culci cu acea persoană.

There's just kind of an ick factor there.

Ştii... este cam scârbos.

"No, no. We share needles because we don't want to go to jail."

Nu, nu. Folosim ace la comun pentru că nu vrem să ajungem la închisoare."

So, in Indonesia at this time,

În prezent în Indonezia,

if you were carrying a needle and the cops rounded you up,

dacă poliţia te prinde cu un ac la tine,

they could put you into jail.

poţi face închisoare.

And that changes the equation slightly, doesn't it?

Asta schimbă puţin datele ecuaţiei, nu-i aşa?

Because your choice now is either

Pentru că acum trebuie să alegi

I use my own needle now,

între a folosi propriul ac acum,

or I could share a needle now

sau folosirea unuia în comun acum

and get a disease that's going to

şi contractarea unei boli

possibly kill me 10 years from now,

care poate să mă omoare în următorii 10 ani,

or I could use my own needle now

sau aş putea să-mi folosesc propriul ac acum,

and go to jail tomorrow.

şi să merg mâine la închisoare.

And while junkies think that

Şi deşi drogaţii consideră

it's a really bad idea to expose themselves to HIV,

că e o idee proastă să se expună infecţiei cu HIV,

they think it's a much worse idea

cred că este o idee şi mai proastă

to spend the next year in jail

să îşi petreacă următorul an în închisoare,

where they'll probably end up in Frankie's situation

unde vor ajunge probabil în situaţia lui Frankie

and expose themselves to HIV anyway.

şi se vor expune oricum infectării cu HIV.

So, suddenly it becomes perfectly rational

Deodată, devine foarte logic

to share needles.

să foloseşti ace la comun.

Now, let's look at it from a policy maker's point of view.

Acum, hai să privim lucrurile din punctul de vedere al factorilor de decizie.

This is a really easy problem.

Este o problemă foarte simplă.

For once, your incentives are aligned.

Pentru prima oară, interesele sunt aceleaşi.

We've got what's rational for public health.

Ştim ce este raţional pentru sistemul de sănătate publică.

You want people to use clean needles --

Vrem ca oamenii să folosească ace sterile,

and junkies want to use clean needles.

iar consumatorii doresc să folosească ace sterile.

So we could make this problem go away

Deci am putea face această problemă să dispară,

simply by making clean needles universally available

făcând posibil accesul universal la ace sterile

and taking away the fear of arrest.

şi înlăturând frica de arestare.

Now, the first person to figure that out

Prima persoană care şi-a dat seama de acest lucru

and do something about it on a national scale

şi care a şi făcut ceva în acest sens la nivel naţional

was that well-known, bleeding heart liberal

a fost bine cunoscuta liberală

Margaret Thatcher.

Margaret Thatcher.

And she put in the world's first

Ea a fost prima din lume care a înfiinţat

national needle exchange program,

un program naţional de schimb de seringi,

and other countries followed suit: Australia, The Netherlands and few others.

iar alte ţari ca Australia, Olanda şi alte câteva i-au urmat exemplul,

And in all of those countries, you can see,

şi în toate aceste ţări

not more than four percent of injectors

un procent nu mai mare de 4%

ever became infected with HIV.

de persoane au fost infectate cu HIV în urma injectării.

Now, places that didn't do this -- New York City for example,

În locurile care nu au făcut acelaşi lucru, New York, de exemplu,

Moscow, Jakarta --

Moscova, Jakarta,

we're talking, at its peak,

maximul a fost

one in two injectors

de unu din doi consumatori

infected with this fatal disease.

infectat cu această boală mortală.

Now, Margaret Thatcher didn't do this

Margaret Thatcher nu a făcut lucrul acesta

because she has any great love for junkies.

pentru că îi are la inimă pe drogaţi,

She did it because she ran a country

ci pentru că era conducătoarea unei ţări

that had a national health service.

care avea un sistem naţional de sănătate publică.

So, if she didn't invest in effective prevention,

Aşadar, dacă nu investea într-o prevenire eficientă,

she was going to have pick up the costs

tot ea ar fi trebuit să suporte costurile

of treatment later on,

tratamentelor viitoare,

and obviously those are much higher.

care sunt, evident, mult mai ridicate.

So she was making a politically rational decision.

Deci ea a luat o decizie raţională din punct de vedere politic.

Now, if I take out my

Acum, dacă îmi scot

public health nerd glasses here

ochelarii de tocilar ai sistemului de sănătate publică

and look at these data,

şi analizez statisticile,

it seems like a no-brainer, doesn't it?

totul pare simplu ca bună ziua.

But in this country,

Dar în această ţară,

where the government apparently does not feel compelled

unde aparent guvernul nu se simte obligat

to provide health care for citizens, (Laughter)

să ofere servicii de sănătate publică cetăţenilor,

we've taken a very different approach.

am abordat lucrurile într-o manieră foarte diferită.

So what we've been doing in the United States

Ce am făcut în Statele Unite

is reviewing the data -- endlessly reviewing the data.

a fost să verificăm statisticile, să verificăm la infinit statisticile.

So, these are reviews of hundreds of studies

Deci acestea sunt analizele a sute de studii

by all the big muckety-mucks

făcute de cei mai cei

of the scientific pantheon in the United States,

din panteonul ştiinţific din Statele Unite,

and these are the studies that show

iar acestea sunt studiile care arată

needle programs are effective -- quite a lot of them.

că programele de schimb de seringi sunt eficiente.

Now, the ones that show that needle programs aren't effective --

Cele care indică faptul că programele de schimb de seringi nu sunt eficiente --

you think that's one of these annoying dynamic slides

aţi putea crede că acesta este unul dintre acele slide-uri dinamice enervate

and I'm going to press my dongle and the rest of it's going to come up,

şi că eu voi apăsa un buton şi restul va apărea,

but no -- that's the whole slide.

dar nu, asta este tot.

(Laughter)

(Râsete)

There is nothing on the other side.

Nu mai este nimic altceva.

So, completely irrational,

Deci, complet iraţional,

you would think.

aţi putea crede,

Except that, wait a minute, politicians are rational, too,

numai că, staţi puţin, politicienii sunt şi ei raţionali

and they're responding to what they think the voters want.

şi ei acţionează după cum cred că îşi doresc votanţii.

So what we see is that voters respond

Vedem că votanţii reacţionează

very well to things like this

foarte bine la lucruri ca acestea

and not quite so well to things like this.

şi nu la fel de bine la lucruri ca acestea.

(Laughter)

(Râsete)

So it becomes quite rational

Deci a devenit destul de raţional

to deny services to injectors.

să negăm consumatorilor accesul la servicii medicale.

Now let's talk about sex.

Acum să vorbim despre sex.

Are we any more rational about sex?

Suntem noi oare mai raţionali când vine vorba despre sex?

Well, I'm not even going to address

Nici nu voi încerca să vorbesc

the clearly irrational positions

despre poziţia în mod clar iraţională

of people like the Catholic Church,

a celor ca Biserica Catolică,

who think somehow that if you give out condoms,

care îşi închipuie cumva că, dacă distribui prezervative,

everyone's going to run out and have sex.

toată lumea va începe să facă sex.

I don't know if Pope Benedict

Nu ştiu dacă Papa Benedict

watches TEDTalks online,

urmăreşte TEDTalks online,

but if you do, I've got news for you Benedict --

dar dacă te uiţi, am veşti pentru tine, Benedict.

I carry condoms all the time

Eu am mereu prezervative la mine

and I never get laid.

şi nu reuşesc să fac sex niciodată.

(Laughter) (Applause)

(Râsete)

It's not that easy!

Nu este chiar atât de uşor.

Here, maybe you'll have better luck.

Poftim, poate voi aveţi mai mult noroc.

(Applause)

(Aplauze)

Okay, seriously,

OK, acum vorbind serios,

HIV is actually not that easy

HIV nu se transmite chiar aşa de uşor

to transmit sexually.

pe cale sexuală.

So, it depends on how much virus there is

Depinde de cantitatea de virus care se găseşte

in your blood and in your body fluids.

în sângele şi în restul fluidelor din corpul tău.

And what we've got is a very, very high level of virus

La început, când te infectezi,

right at the beginning when you're first infected,

cantitatea de virus este foarte ridicată,

then you start making antibodies,

apoi organismul începe să producă anticorpi

and then it bumps along at quite low levels

şi virusul se menţine la un nivel destul de scăzut

for a long time -- 10 or 12 years --

pe o perioadă lungă de timp, 10 sau 12 ani,

you have spikes if you get another sexually transmitted infection.

dacă contractezi o altă infecţie cu transmitere sexuală, ai creşteri,

But basically, nothing much is going on

dar în general nu se petrece mare lucru

until you start to get symptomatic AIDS,

până când ajungi în stadiul simptomatic SIDA.

and by that stage,

Şi când ajungi în stadiul acesta de aici,

you're not looking great, you're not feeling great,

nu arăţi prea bine, nu te simţi prea bine,

you're not having that much sex.

nu prea faci sex.

So the sexual transmission of HIV

Deci transmiterea pe cale sexuală a HIV

is essentially determined by how many partners you have

este în principiu determinată de numărul partenerilor sexuali pe care îi ai

in these very short spaces of time

în aceste scurte perioade de timp

when you have peak viremia.

când viremia este ridicată.

Now, this makes people crazy

Acest lucru îi înnebuneşte pe oameni

because it means that you have to talk about

pentru că asta înseamnă că trebuie să se vorbească

some groups having more sexual partners

despre anumite grupuri care au mai mulţi parteneri sexuali

in shorter spaces of time than other groups,

în perioade mai scurte de timp decât alte grupuri,

and that's considered stigmatizing.

iar asta este considerată a fi stigmatizare.

I've always been a bit curious about that

Întotdeauna am fost puţin curioasă în această privinţă,

because I think stigma is a bad thing,

pentru că eu consider stigmatizarea a fi un lucru rău,

whereas lots of sex is quite a good thing,

pe când a face mult sex este un lucru bun,

but we'll leave that be.

dar o s-o lăsăm baltă.

The truth is that 20 years

În realitate, 20 de ani

of very good research

de cercetări de bună calitate

have shown us that

ne-au arătat că există

there are groups that are more likely to turnover

grupuri predispuse la a avea

large numbers of partners in a short space of time.

un număr ridicat de parteneri sexuali într-o perioadă scurtă de timp,

And those groups are, globally,

iar acele grupuri sunt, la nivel global,

people who sell sex and their more regular partners.

persoanele care vând sex şi clienţii lor fideli,

They are gay men on the party scene

bărbaţii gay care frecventează cluburile

who have, on average, three times more partners

şi care au, în medie, de trei ori mai mulţi parteneri

than straight people on the party scene.

decât persoanele heterosexuale care fac acelaşi lucru

And they are heterosexuals

şi heterosexualii

who come from countries that have

care provin din ţări în care există

traditions of polygamy

tradiţia poligamiei

and relatively high levels of female autonomy,

şi un grad ridicat al autonomiei feminine

and almost all of those countries are in east or southern Africa.

şi aproape toate aceste ţări sunt în estul sau în sudul Africii.

And that is reflected in the epidemic that we have today.

Acest lucru se poate observa în epidemia din zilele noaste.

You can see these horrifying figures from Africa.

Puteţi vedea aceste cifre înspăimântătoare din Africa.

These are all countries in southern Africa

Toate acestea sunt ţări din sudul Africii,

where between one in seven,

unde între una din şapte

and one in three

şi una din trei persoane

of all adults,

din întreaga populaţie adultă

are infected with HIV.

este infectată cu HIV.

Now, in the rest of the world,

În restul lumii,

we've got basically nothing going on in the general population --

nu se petrece nimic în rândul populaţiei generale,

very, very low levels --

nivelurile sunt foarte, foarte mici,

but we have extraordinarily high levels of HIV

dar avem niveluri extraordinar de ridicate ale HIV

in these other populations who are at highest risk:

în rândul grupurilor cu risc ridicat de infectare,

drug injectors, sex workers

cum sunt consumatorii de droguri injectabile, cei din industria sexului

and gay men.

şi bărbaţii gay.

And you'll note, that's the local data from Los Angeles:

Veţi observa că acestea sunt statisticile cu privire la Los Angeles.

25 percent prevalence among gay men.

25% prevalenţa în rândul bărbaţilor gay.

Of course, you can't get HIV just by having unprotected sex.

Desigur, nu te infectezi cu HIV făcând pur şi simplu sex neprotejat.

You can only HIV by having unprotected sex

Te infectezi cu HIV făcând sex neprotejat

with a positive person.

cu o persoană seropozitivă.

In most of the world,

În cea mai mare parte a lumii,

these few prevention failures

în ciuda acestor

notwithstanding,

eşecuri de a preveni,

we are actually doing quite well these days

ne descurcăm destul de bine

in commercial sex:

în ce priveşte industria sexului.

condom use rates are between 80 and 100 percent

În cele mai multe ţări, rata de folosire a prezervativului

in commercial sex in most countries.

în cadrul sexului comercial este între 80 şi 100%.

And, again, it's because of an alignment of the incentives.

Şi asta tot datorită intereselor convergente.

What's rational for public health

Ce este raţional pentru sistemul de sănătate publică

is also rational for individual sex workers

este raţional şi pentru cei care lucrează în industria sexului

because it's really bad for business to have another STI.

pentru că a avea o infecţie cu transmitere sexuală dăunează afacerilor.

No one wants it.

Nimeni nu-şi doreşte aşa ceva.

And, actually, clients don't want to go home with a drip either.

Şi nici clienţii nu vor să plece bolnavi acasă.

So essentially, you're able to achieve

Pe scurt, reuşeşti să obţii

quite high rates of condom use in commercial sex.

rate ridicate de folosire a prezervativului în industria sexuală.

But in "intimate" relations

Dar în cazul relaţiilor "intime"

it's much more difficult because,

este mult mai dificil, deoarece

with your wife or your boyfriend

când vine vorba despre soţia sau despre prietenul tău,

or someone that you hope might turn into one of those things,

sau despre cineva care speri că va deveni aşa ceva,

we have this illusion of romance

avem o iluzie a dragostei,

and trust and intimacy,

a încrederii şi a intimităţii

and nothing is quite so unromantic

şi nimic nu este mai puţin romantic

as the, "My condom or yours, darling?" question.

decât întrebarea "Scumpo, folosim prezervativul meu sau pe al tău?"

So in the face of that,

Având în vedere acest lucru,

you really need quite a strong incentive

este nevoie de un motiv foarte puternic

to use condoms.

pentru a folosi prezervative.

This, for example, this gentleman is called Joseph.

Acesta, de exemplu. Acest domn se numeşte Joseph.

He's from Haiti and he has AIDS.

Este din Haiti şi are SIDA

And he's probably not having a lot of sex right now,

şi probabil că acum nu prea mai face sex,

but he is a reminder in the population,

dar ne reaminteşte

of why you might want to be

de ce dorim

using condoms.

să folosim prezervative.

This is also in Haiti and is a reminder

Asta e tot în Haiti şi ne reaminteşte

of why you might want to be having sex, perhaps.

de ce ai putea să-ţi doreşti să faci sex.

Now, funnily enough, this is also Joseph

Partea amuzantă este că acesta e tot Joseph

after six months on antiretroviral treatment.

la şase luni după tratamentul antiretroviral.

Not for nothing do we call it the Lazarus Effect.

Nu degeaba îl numim efectul Lazăr.

But it is changing the equation

Dar schimbă ecuaţia

of what's rational

privitoare la ce este raţional

in sexual decision-making.

când vine vorba de luarea unor decizii referitoare la sex.

So, what we've got --

Aşadar,

some people say, "Oh, it doesn't matter very much

unii oameni zic: "Nu contează prea mult,

because, actually, treatment is effective prevention

căci, de fapt, tratamentul constituie un mijloc eficient de prevenire,

because it lowers your viral load and therefore

deoarece scade cantitatea de virus din sânge şi, prin urmare,

makes it more difficult to transmit HIV."

transmiterea HIV este mai dificilă."

So, if you look at the viremia thing again,

Dacă ne uităm iar la datele referitoare la viremie,

if you do start treatment when you're sick,

dacă începi tratamentul când ţi-e rău,

well, what happens? Your viral load comes down.

ce se întâmplă? Cantitatea de virus din sânge scade.

But compared to what? What happens if you're not on treatment?

Dar în comparaţie cu ce? Ce se întâmplă dacă nu te afli sub tratament?

Well, you die,

Ei bine, mori,

so your viral load goes to zero.

aşadar cantitatea de virus din sânge devine zero.

And all of this green stuff here, including the spikes --

Şi toate chestiile astea verzi, inclusiv vârfurile,

which are because you couldn't get to the pharmacy,

provocate de faptul că n-ai putut ajunge la farmacie

or you ran out of drugs, or you went on a three day party binge

sau ţi s-au terminat medicamentele sau ai petrecut vreme de trei zile

and forgot to take your drugs,

şi ai uitat să-ţi iei medicamentele,

or because you've started to get resistance, or whatever --

sau ai început să dezvolţi rezistenţă sau cine mai ştie ce,

all of that is virus

toate astea reprezintă virusul

that wouldn't be out there, except for treatment.

care, dacă nu există tratament, nu ar fi acolo.

Now, am I saying, "Oh, well, great prevention strategy.

Spun oare: minunată strategie de prevenţie,

Let's just stop treating people."

ia să nu-i mai tratăm pe oameni?

Of course not, of course not.

Sigur că nu. Sigur că nu,

We need to expand antiretroviral treatment as much as we can.

trebuie să mărim pe cât posibil accesul la tratament antiretroviral.

But what I am doing is calling into question

Dar eu îi pun la îndoială

those people who say that more treatment

pe acei oameni care susţin că un tratament extins

is all the prevention we need.

reprezintă întreaga prevenţie de care avem nevoie.

That's simply not necessarily true,

Asta nu este neapărat adevărat

and I think we can learn a lot from the experience of gay men

şi cred că avem multe de învăţat din experienţele bărbaţilor homosexuali

in rich countries where treatment has been widely available

din ţările bogate, unde tratamentul este accesibil pe scară largă

for going on 15 years now.

de cincisprezece ani încoace

And what we've seen is

şi unde am observat că

that, actually, condom use rates,

rata de utilizare a prezervativelor,

which were very, very high --

care era deosebit de ridicată --

the gay community responded very rapidly to HIV,

comunitatea gay a reacţionat rapid la HIV,

with extremely little help

cu foarte puţin ajutor

from public health nerds, I would say --

din partea tocilarilor din sistemul public de sănătate --

that condom use rate has come down dramatically since treatment

rata de utilizare a prezervativelor a scăzut enorm

for two reasons really:

de când au apărut tratamentele, iar asta din două motive.

One is the assumption of, "Oh well,

Unul este presupunerea

if he's infected, he's probably on meds,

"Ei bine, e infectat, probabil ia medicamente,

and his viral load's going to be low, so I'm pretty safe."

aşa că are o cantitate mică de virus, deci sunt destul de în siguranţă."

And the other thing is that people are simply

Celălalt motiv este că oamenilor

not as scared of HIV

pur şi simplu nu le este atât de frică de HIV

as they were of AIDS, and rightly so.

pe cât le era de SIDA, iar asta pe bună dreptate.

AIDS was a disfiguring disease that killed you,

SIDA era o boală îngrozitoare, care te omora,

and HIV is an invisible virus

iar HIV este un virus invizibil

that makes you take a pill every day.

care te obligă să iei în fiecare zi o pastilă.

And that's boring,

Asta e plictisitor,

but is it as boring as

dar e oare la fel de plictisitor

having to use a condom every time you have sex,

ca a trebui să foloseşti un prezervativ de fiecare dată când faci sex,

no matter how drunk you are,

indiferent cât de băut eşti

no matter how many poppers you've taken, whatever?

sau câte droguri ai luat?

If we look at the data, we can see that

Dacă privim datele, observăm

the answer to that question

că răspunsul la această întrebare

is, mmm.

este "hmm".

So these are data from Scotland.

Acestea sunt datele din Scoţia.

You see the peak in drug injectors

Vedeţi maxima în rândul consumatorilor de droguri injectabile

before they started the national needle exchange program.

înainte de iniţierea programului naţional de schimbare a seringilor.

Then it came way down.

Apoi a coborât mult

And both in heterosexuals -- mostly in commercial sex --

şi atât în rândul heterosexualilor, mai ales în ceea ce priveşte industria sexuală,

and in drug users,

cât şi al consumatorilor de droguri

you've really got nothing much going on after treatment begins,

după începerea tratamentului nu se mai întâmplă mare lucru,

and that's because of that alignment of incentives

iar asta din cauza concordanţei intereselor

that I talked about earlier.

despre care am vorbit mai devreme.

But in gay men,

Dar în ceea ce priveşte bărbaţii homosexuali,

you've got quite a dramatic rise

creşterea este dramatică

starting three or four years

la trei sau patru ani

after treatment became widely available.

după ce tratamentul a devenit accesibil la scară largă.

This is of new infections.

Acestea sunt date privitoare la nou infectaţi.

What does that mean?

Ce înseamnă asta?

It means that the combined effect of being less worried

Înseamnă că efectul combinat dintre a fi mai puţin îngrijorat

and having more virus out there in the population --

şi a avea o cantitate mai mare de virus în rândul populaţiei,

more people living longer, healthier lives,

mai mulţi oameni ducând vieţi mai sănătoase, trăind mai mult,

more likely to be getting laid

având mai multe şanse să facă sex

with HIV --

în vreme ce sunt infectaţi cu HIV

is outweighing the effects of lower viral load,

contrabalansează efectele viremiei scăzute,

and that's a very worrisome thing.

iar acest lucru este deosebit de îngrijorător.

What does it mean?

Ce înseamnă asta?

It means we need to be doing more prevention the more treatment we have.

Înseamnă că trebuie să prevenim cu atât mai mult cu cât tratamentul este mai la îndemână.

Is that what's happening?

Asta se şi întâmplă?

No, and I call it the "compassion conundrum."

Nu, iar eu o numesc enigma compasiunii.

We've talked a lot about compassion the last couple of days,

Am vorbit mult despre compasiune în ultimele zile.

and what's happening really is that people are

Ceea ce se întâmplă este că oamenii

unable quite to bring themselves to put in

încă nu sunt capabili să solicite

good sexual and reproductive health services for sex workers,

servicii de sănătate sexuală pentru cei din industria sexuală,

unable quite to be giving out needles to junkies.

încă nu sunt capabili să împartă ace consumatorilor de droguri,

But once they've gone from being

dar, odată ce au trecut de la stadiul

transgressive people whose behaviors we don't want to condone

de oameni care încalcă legea şi al căror comportament nu dorim să-l iertăm

to being AIDS victims,

la a fi victime ale SIDA,

we come over all compassionate

devenim deosebit de compătimitori

and buy them incredibly expensive drugs for the rest of their lives.

şi le cumpărăm medicamente extrem de scumpe pentru tot restul vieţii.

It doesn't make any sense

N-are nicio logică

from a public health point of view.

din punctul de vedere al sistemului de sănătate publică.

I want to give what's very nearly the last word to Ines.

Vreau să-i ofer ultimul cuvânt lui Ines.

Ines is a a transgender hooker on the streets of Jakarta;

Ines este o prostituată transsexuală de pe străzile Jakartei.

she's a chick with a dick.

E o puicuţă cu puţă.

Why does she do that job?

De ce face asta?

Well, of course, because she's forced into it

Desigur, pentru că e obligată,

because she doesn't have any better option, etc., etc.

pentru că nu are o variantă mai bună etc. etc.

And if we could just teach her to sew

şi, dacă am putea-o învăţa să coasă

and get her a nice job in a factory, all would be well.

şi i-am face rost de o slujbă într-o fabrică, totul ar fi în regulă.

This is what factory workers earn in an hour in Indonesia:

Atât câştigă pe oră muncitorii dintr-o fabrică din Indonezia:

on average, 20 cents.

în medie, 20 de cenţi.

It varies a bit province to province.

Variază puţin de la o regiune la alta.

I do speak to sex workers, 15,000 of them

Am vorbit cu cei din industria sexuală, cu 15.000 dintre ei,

for this particular slide,

pentru acest slide.

and this is what sex workers

Şi iată cât declară ei

say they earn in an hour.

că primesc pentru o oră de lucru.

So it's not a great job, but for a lot of people

Nu e o slujbă strălucită, dar pentru foarte multe persoane

it really is quite a rational choice.

este, de fapt, o alegere destul de raţională.

Okay, Ines.

Bine, Ines.

We've got the tools, the knowledge and the cash,

Avem instrumentele, cunoştinţele, banii

and commitment to preventing HIV too.

şi hotărârea de a împiedica răspândirea HIV.

Ines: So why is prevalence still rising?

Ines: De ce creşte totuşi aceasta?

It's all politics.

E vorba de politică.

When you get to politics, nothing makes sense.

Când intervine politica, nimic nu mai e logic.

Elizabeth Pisani: "When you get to politics, nothing makes sense."

Elizabeth Pisani: "Când intervine politica, nimic nu mai e logic."

So, from the point of view of a sex worker,

Deci, din punctul de vedere al unei persoane care lucrează în industria sexului,

politicians are making no sense.

politicienii n-au nicio logică.

From the point of view of a public health nerd,

Din punctul de vedere al unui tocilar din sistemul de sănătate publică,

junkies are doing dumb things.

dependenţii de droguri fac lucruri stupide.

The truth is that everyone has a different rationale.

Adevărul este că fiecare are un alt raţionament.

There are as many different ways of being rational

Sunt atâtea feluri diferite de a fi raţional

as there are human beings on the planet,

câţi oameni sunt pe planetă,

and that's one of the glories of human existence.

iar acesta este unul dintre motivele de mândrie ale omenirii.

But those ways of being rational

Dar acele feluri diferite de a fi raţional

are not independent of one another,

nu sunt independente unul de celălalt.

so it's rational for

Aşadar, pentru un consumator de droguri injectabile

a drug injector to share needles

este raţional să folosească ace la comun

because of a stupid decision that's made by a politician,

din cauza unei hotărâri prosteşti luate de un politician,

and it's rational for a politician

iar pentru un politician

to make that stupid decision

e raţional să ia acea hotărâre prostească

because they're responding to

deoarece acţionează astfel

what they think the voters want.

conform a ceea ce crede că-şi doresc votanţii.

But here's the thing:

Iată însă care este ideea:

we are the voters.

noi suntem votanţii.

We're not all of them, of course, but TED is a community of opinion leaders.

Nu suntem toţi, desigur, dar TED reprezintă o comunitate de lideri de opinie

And everyone who's in this room,

şi toţi cei din această încăpere

and everyone who's watching this out there on the web,

şi toţi cei care ne privesc online

I think, has a duty to demand of their politicians

cred că au datoria de a le cere politicienilor

that we make policy based on scientific evidence

să ia hotărâri bazate pe dovezi ştiinţifice

and on common sense.

şi pe judecata proprie.

It's going to be really hard for us

Ne va fi foarte greu

to individually affect what's rational

să influenţăm individual ce e raţional

for every Frankie and every Ines out there,

pentru fiecare Frankie şi fiecare Ines din lume.

but you can at least use your vote

Dar vă puteţi măcar folosi dreptul de vot

to stop politicians doing stupid things

pentru a-i opri pe politicieni de la a mai face lucruri prosteşti

that spread HIV.

care duc la răspândirea HIV.

Thank you.

Vă mulţumesc.

(Applause)

(Aplauze)