Elizabeth Pisani: Sex, drugs and HIV -- let's get rational

Tradutor: Nadia Tira Revisora: Margarida Ferreira

“As pessoas fazem coisas estúpidas. É isso que propaga o VIH.”

Este era o título de um jornal do Reino Unido, The Guardian,

não há muito tempo.

Eu estou curiosa, levantem a mão: quem concorda com isto?

"People do stupid things.

Bem, um ou dois corajosos.

That's what spreads HIV."

Esta é uma citação direta de uma epidemiologista

This was a headline in a U.K. newspaper,

The Guardian, not that long ago.

que está no setor do VIH há 15 anos, trabalhou em quatro continentes,

I'm curious, show of hands, who agrees with it?

e estão a olhar para ela.

Well, one or two brave souls.

E agora vou argumentar que isto é só uma meia verdade.

This is actually a direct quote from an epidemiologist

As pessoas apanham VIH porque fazem coisas estúpidas,

who's been in field of HIV for 15 years,

mas a maioria delas fazem coisas estúpidas

worked on four continents,

por razões perfeitamente racionais.

and you're looking at her.

And I am now going to argue

Bem, “racional” é o paradigma dominante em saúde pública.

that this is only half true.

People do get HIV because they do stupid things,

Se puserem os vossos óculos de fanáticos da saúde pública,

but most of them are doing stupid things

verão que, se derem as informações de que as pessoas precisam

for perfectly rational reasons.

sobre o que é bom ou mau para elas,

Now, "rational" is the dominant paradigm

se lhes derem os serviços que elas podem usar

in public health,

para agir segundo essas informações,

and if you put your public health nerd glasses on,

e um pouco de motivação,

as pessoas tomarão decisões racionais

you'll see that if we give people the information that they need

e viverão uma vida longa e saudável.

about what's good for them and what's bad for them,

Maravilhoso.

if you give them the services

Isto é problemático para mim que trabalho com o VIH.

that they can use to act on that information,

Apesar de eu ter certeza que todos vocês sabem

and a little bit of motivation,

que o VIH tem a ver com a pobreza e com a desigualdade de género

people will make rational decisions

and live long and healthy lives.

— e se estiveram na TED de 2007, tem a ver com os preços do café...

Wonderful.

That's slightly problematic for me because I work in HIV,

Na verdade, o VIH tem a ver com sexo e drogas.

and although I'm sure you all know

Se há duas coisas que tornam os seres humanos um pouco irracionais

that HIV is about poverty and gender inequality,

são as ereções e os vícios.

and if you were at TED '07

it's about coffee prices ...

(Risos)

Actually, HIV's about sex and drugs,

Então, vamos começar com o que é racional para um viciado.

and if there are two things that make

Lembro-me de falar com Frankie. um amigo meu indonésio.

human beings a little bit irrational,

Estávamos a almoçar e ele me contava quando estiver preso em Bali,

they are erections and addiction.

(Laughter)

devido a uma injeção de droga.

Alguém fazia anos e, muito simpaticamente,

So, let's start with what's rational for an addict.

alguém tinha introduzido heroína na prisão,

Now, I remember speaking to an Indonesian friend of mine, Frankie.

e ele fora muito generoso a partilhá-la com os companheiros.

We were having lunch and he was telling me

about when he was in jail in Bali for a drug injection.

Então fizeram todos uma fila, todos os viciados numa fila,

It was someone's birthday, and they had very kindly

e o tipo que fazia anos

smuggled some heroin into jail,

encheu a seringa,

and he was very generously sharing it out

e começou a injetar as pessoas.

with all of his colleagues.

Assim, injeta o primeiro tipo,

And so everyone lined up,

depois limpa a agulha na camisa e injeta o tipo seguinte.

all the smackheads in a row,

and the guy whose birthday it was

filled up the fit,

E Frankie diz: “Eu sou o número 22 na fila,

and he went down and started injecting people.

“e vejo a agulha a vir na minha direção.

So he injects the first guy,

and then he's wiping the needle on his shirt,

“Há sangue por todo o lado.

“As coisas ficam cada vez mais contundentes

and he injects the next guy.

“e uma pequena parte do meu cérebro começa a pensar:

And Frankie says, "I'm number 22 in line,

" ’Oh! Isto é muito nojento e muito perigoso.′

and I can see the needle coming down towards me,

“Mas o resto do meu cérebro pensa:

and there is blood all over the place.

" ’Por favor, faz com que ainda haja droga

It's getting blunter and blunter.

And a small part of my brain is thinking,

" ’quando chegar a minha vez.

" ’Por favor, que ainda haja alguma.”

'That is so gross

Depois, ao contar-me esta história, Frankie disse-me:

and really dangerous,'

but most of my brain is thinking,

“Sabes... Meu Deus,

'Please let there be some smack left

“as drogas tornam-te mesmo estúpido.”

by the time it gets to me.

E, sabem, não o podemos acusá-lo de faltar à verdade.

Please let there be some left.'"

And then, telling me this story,

Mas, na verdade, naquela altura,

Frankie said,

o Frankie estava viciado em heroína e estava na prisão.

"You know ... God,

drugs really make you stupid."

Então, a sua opção era entre aceitar a agulha suja

And, you know, you can't fault him for accuracy.

ou não ficar pedrado.

E se há lugar onde queremos ficar pedrados

But, actually, Frankie, at that time,

é quando estamos na prisão.

Mas eu sou cientista

was a heroin addict and he was in jail.

e não gosto de tirar conclusões a partir de historietas,

So his choice was either

to accept that dirty needle or not to get high.

por isso, vamos olhar para alguns dados.

Falámos com 600 pessoas dependentes de drogas

And if there's one place you really want to get high,

em três cidades na Indonésia,

it's when you're in jail.

e perguntámos: “Sabe como se apanha o VIH?”

But I'm a scientist

and I don't like to make data out of anecdotes,

“Claro, ao partilhar seringas.”

Quer dizer, quase 100% disseram que era ao partilhar seringas.

so let's look at some data.

We talked to 600 drug addicts

“Sabe onde se pode arranjar uma agulha limpa

“a um preço acessível para evitar isso?”

in three cities in Indonesia,

“Sei, sim.” 100%.

and we said, "Well, do you know how you get HIV?"

“Somos viciados; sabemos onde arranjar agulhas limpas.”

"Oh yeah, by sharing needles."

“Então, trazem uma seringa convosco?”

I mean, nearly 100 percent. Yeah, by sharing needles.

Estamos a entrevistar pessoas na rua,

And, "Do you know where you can get a clean needle

nos sítios onde convivem e tomam drogas.

at a price you can afford to avoid that?"

“Trazem convosco seringas limpas?”

"Oh yeah." Hundred percent.

Um em quatro, no máximo.

"We're smackheads; we know where to get clean needles."

Então, não é surpresa que a proporção dos que usaram agulhas limpas

"So are you carrying a needle?"

We're actually interviewing people on the street,

cada vez que se injetaram na semana anterior

in the places where they're hanging out and taking drugs.

"Are you carrying clean needles?"

seja de cerca de um em dez.

One in four, maximum.

Os outros nove em dez estão a partilhá-las.

So no surprises then that

Então, temos aqui uma disparidade enorme.

the proportion that actually used clean needles

Todos sabem que, se partilharem seringas,

every time they injected in the last week

vão apanhar VIH, mas partilham-nas na mesma.

is just about one in 10,

Porque é que isso acontece?

and the other nine in 10 are sharing.

Até parece que a sensação é melhor se as partilharem.

So you've got this massive mismatch;

Perguntámos a um drogado e ele disse: “Estão malucos?”

everyone knows that

“Queremos tanto partilhar uma agulha

if they share they're going to get HIV,

“como vocês querem partilhar a escova de dentes com alguém.”

but they're all sharing anyway.

Há aqui o mesmo fator de nojo.

So what's that about? Is it like you get a better high if you share or something?

“Não, nós partilhamos agulhas porque não queremos ir para a prisão.”

We asked that to a junkie and they're like, "Are you nuts?"

Na Indonésia, nessa altura,

You don't want to share a needle anymore than you want

to share a toothbrush even with someone you're sleeping with.

se tivéssemos uma seringa connosco e a policia nos revistasse,

There's just kind of an ick factor there.

podíamos ir parar à prisão.

"No, no. We share needles because we don't want to go to jail."

Isto muda um bocado a equação, não é?

Porque agora a escolha é entre eu usar a minha seringa,

So, in Indonesia at this time,

if you were carrying a needle and the cops rounded you up,

ou partilhar uma seringa agora

they could put you into jail.

e apanhar uma doença

And that changes the equation slightly, doesn't it?

que provavelmente me vai matar daqui a 10 anos,

Because your choice now is either

ou posso usar a minha seringa agora

I use my own needle now,

e ir para a cadeia amanhã.

or I could share a needle now

Embora os viciados em drogas achem

and get a disease that's going to

que é uma péssima ideia exporem-se ao VIH,

possibly kill me 10 years from now,

or I could use my own needle now

eles pensam que ainda é uma ideia pior

passar o ano seguinte na prisão

and go to jail tomorrow.

onde acabarão na situação de Frankie

And while junkies think that

e exporem-se ao VIH de qualquer forma.

it's a really bad idea to expose themselves to HIV,

De repente, torna-se perfeitamente racional

partilhar seringas.

they think it's a much worse idea

Vamos ver a perspetiva dos governantes.

to spend the next year in jail

where they'll probably end up in Frankie's situation

Este é um problema muito simples.

and expose themselves to HIV anyway.

Para variar, os nossos incentivos estão alinhados.

Temos o que é racional para a saúde pública.

So, suddenly it becomes perfectly rational

to share needles.

Queremos que as pessoas usem agulhas limpas

Now, let's look at it from a policy maker's point of view.

e os viciados querem usar agulhas limpas.

This is a really easy problem.

Então, podemos eliminar este problema

For once, your incentives are aligned.

simplesmente tornando disponíveis agulhas limpas para todos

We've got what's rational for public health.

e suprimindo o medo de ser preso.

A primeira pessoa a perceber isso

You want people to use clean needles --

e a fazer algo quanto a isso a nível nacional,

and junkies want to use clean needles.

foi aquela famosa mulher liberal de espírito superior,

So we could make this problem go away

simply by making clean needles universally available

Margaret Thatcher.

Foi ela quem criou o primeiro programa nacional

and taking away the fear of arrest.

de troca de seringas do mundo.

Now, the first person to figure that out

Seguiram-se outros países:

and do something about it on a national scale

a Austrália, os Países Baixos, e outros.

was that well-known, bleeding heart liberal

Em todos esses países, vemos

que só uma percentagem de 4% fica infetado com VIH.

Margaret Thatcher.

And she put in the world's first

national needle exchange program,

Agora, sítios onde isso não acontece

and other countries followed suit: Australia, The Netherlands and few others.

— por exemplo, em Nova Iorque, em Moscovo, em Jacarta —

And in all of those countries, you can see,

estamos a falar, no seu auge,

not more than four percent of injectors

de uma em cada duas pessoas que se injetam

ever became infected with HIV.

e ficam infetadas com uma doença fatal.

Now, places that didn't do this -- New York City for example,

Margaret Thatcher não fez isto

Moscow, Jakarta --

por ter uma grande compaixão por viciados.

we're talking, at its peak,

Ela fê-lo porque governava um país

one in two injectors

que tinha um serviço nacional de saúde.

infected with this fatal disease.

Por isso, se não investisse numa prevenção eficaz,

Now, Margaret Thatcher didn't do this

iria pagar os custos de tratamento, mais tarde

because she has any great love for junkies.

She did it because she ran a country

e, obviamente, esses são muito mais elevados.

Ela estava a tomar uma decisão politica racional.

that had a national health service.

So, if she didn't invest in effective prevention,

Então, se eu tirar os meus óculos de fanática de saúde pública

she was going to have pick up the costs

e olhar para estes dados,

of treatment later on,

and obviously those are much higher.

parece que a escolha é simples, não é?

So she was making a politically rational decision.

Mas, neste país,

Now, if I take out my

em que o governo, segundo parece, não se sente obrigado

public health nerd glasses here

a dar cuidados de saúde aos seus cidadãos,

and look at these data,

a abordagem é outra.

it seems like a no-brainer, doesn't it?

O que estamos a fazer nos EUA

But in this country,

é rever os dados — revemos os dados infinitamente.

where the government apparently does not feel compelled

Estas são as revisões de centenas de estudos

to provide health care for citizens, (Laughter)

feitos por pessoas importantes e arrogantes

we've taken a very different approach.

do panteão cientifico dos EUA.

So what we've been doing in the United States

Estes estudos mostram

is reviewing the data -- endlessly reviewing the data.

que muitos dos programas de troca de agulhas são eficazes.

So, these are reviews of hundreds of studies

Os que mostram que os programas de agulhas não são eficazes

by all the big muckety-mucks

— vocês pensam que isto é irritante slide dinâmico,

of the scientific pantheon in the United States,

e que, quando eu clicar no comando vai aparecer o resto,

and these are the studies that show

mas não, este é o slide completo.

needle programs are effective -- quite a lot of them.

(Risos)

Now, the ones that show that needle programs aren't effective --

Não há nada do outro lado.

you think that's one of these annoying dynamic slides

and I'm going to press my dongle and the rest of it's going to come up,

Então, é completamente irracional, pensarão vocês.

but no -- that's the whole slide.

A menos que, esperem um segundo, os políticos também sejam racionais,

(Laughter)

There is nothing on the other side.

e estejam a responder ao que eles acham que o eleitorado quer.

Então, vemos que o eleitorado reage muito bem a estas coisas

So, completely irrational,

you would think.

e nem por isso a coisas como esta.

Except that, wait a minute, politicians are rational, too,

(Risos)

and they're responding to what they think the voters want.

So what we see is that voters respond

very well to things like this

Então, torna-se muito racional

and not quite so well to things like this.

negar serviços a pessoas que se injetam.

(Laughter)

Agora, vamos falar de sexo.

Seremos mais racionais quanto ao sexo?

Bom, nem sequer vou discutir as posições claramente irracionais

So it becomes quite rational

to deny services to injectors.

de pessoas como a Igreja Católica,

que pensam que, se distribuirmos preservativos,

Now let's talk about sex.

Are we any more rational about sex?

vão todos desatar a ter relações sexuais desenfreadas.

Well, I'm not even going to address

Não sei se o Papa Bento XVI

the clearly irrational positions

of people like the Catholic Church,

mas se vê, tenho notícias para si, Papa Bento,

who think somehow that if you give out condoms,

eu trago sempre comigo preservativos

everyone's going to run out and have sex.

e nunca tenho relações sexuais.

I don't know if Pope Benedict

(Risos) (Aplausos)

watches TEDTalks online,

Não é assim tão fácil!

but if you do, I've got news for you Benedict --

Talvez vocês tenham mais sorte.

I carry condoms all the time

(Aplausos)

and I never get laid.

(Laughter) (Applause)

Ok, agora a sério,

It's not that easy!

o VIH não se transmite sexualmente de modo assim tão fácil.

Here, maybe you'll have better luck.

(Applause)

Então, depende da quantidade de carga viral

que haja no sangue e nos fluidos corporais.

Okay, seriously,

O que acontece é que há uma altíssima carga viral

HIV is actually not that easy

quando somos infetados pela primeira vez,

depois começamos a produzir anticorpos,

to transmit sexually.

e depois há oscilações a níveis bastante baixos

So, it depends on how much virus there is

in your blood and in your body fluids.

durante muito tempo — 10 a 12 anos —

And what we've got is a very, very high level of virus

com picos quando há outra infeção sexualmente transmitida.

Mas não se passa nada de especial,

right at the beginning when you're first infected,

até começar a haver sintomas de SIDA.

then you start making antibodies,

Nessa fase, já não temos bom parecer,

and then it bumps along at quite low levels

já não nos sentimos bem,

for a long time -- 10 or 12 years --

já não vamos ter tantas relações sexuais.

you have spikes if you get another sexually transmitted infection.

Assim, a transmissão sexual do VIH

But basically, nothing much is going on

é determinada essencialmente por quantos parceiros temos

until you start to get symptomatic AIDS,

and by that stage,

neste curto espaço de tempo

you're not looking great, you're not feeling great,

quando atingimos o pico da viremia.

you're not having that much sex.

Isto irrita as pessoas

So the sexual transmission of HIV

porque significa termos de falar

is essentially determined by how many partners you have

que têm mais parceiros sexuais do que outros

in these very short spaces of time

em espaços de tempo mais curtos.

when you have peak viremia.

o que é considerado estigmatizante.

Now, this makes people crazy

Sempre tive muita curiosidade quanto a isto

because it means that you have to talk about

porque o estigma é uma coisa má,

e ter muita atividade sexual é uma coisa boa,

some groups having more sexual partners

mas vamos deixar isso de parte.

in shorter spaces of time than other groups,

A verdade é que 20 anos de boa investigação

and that's considered stigmatizing.

I've always been a bit curious about that

mostram-nos que há grupos

because I think stigma is a bad thing,

whereas lots of sex is quite a good thing,

que, mais provavelmente, têm um maior número de parceiros

but we'll leave that be.

num curto espaço de tempo.

Esses grupos, a nível global,

The truth is that 20 years

são pessoas que vendem sexo e os seus parceiros mais frequentes.

of very good research

have shown us that

São homens gays em ambientes festivos

there are groups that are more likely to turnover

que, em média, têm três vezes mais parceiros

do que os heterossexuais em ambientes festivos.

large numbers of partners in a short space of time.

E são heterossexuais

And those groups are, globally,

que vêm de países que têm tradições de poligamia

people who sell sex and their more regular partners.

They are gay men on the party scene

e níveis relativamente altos de autonomia feminina.

who have, on average, three times more partners

Quase todos esses países estão no leste ou no sul africano.

than straight people on the party scene.

And they are heterosexuals

Isso reflete-se na epidemia que temos atualmente.

who come from countries that have

Podemos ver números terríveis em África.

traditions of polygamy

and relatively high levels of female autonomy,

São todos países no sul de África,

onde um em sete, ou um em três

and almost all of those countries are in east or southern Africa.

And that is reflected in the epidemic that we have today.

de todos os adultos,

estão infetados com VIH.

You can see these horrifying figures from Africa.

Agora, no resto do mundo,

These are all countries in southern Africa

não se passa grande coisa com a população em geral

where between one in seven,

— há níveis muito, muito baixos —

and one in three

mas temos níveis de VIH extraordinariamente altos

of all adults,

are infected with HIV.

noutras populações do mais alto risco:

Now, in the rest of the world,

drogados que se injetam, trabalhadores sexuais

we've got basically nothing going on in the general population --

e homens gays.

very, very low levels --

De notar que estes são dados de Los Angeles:

but we have extraordinarily high levels of HIV

25% de prevalência entre homens gays.

in these other populations who are at highest risk:

Claro, não se apanha VIH sempre que se tem relações sexuais desprotegidas.

drug injectors, sex workers

Só se apanha VIH por ter relações sexuais desprotegidas

and gay men.

And you'll note, that's the local data from Los Angeles:

com uma pessoa positiva.

25 percent prevalence among gay men.

Na maior parte do planeta,

apesar de alguns fracassos na proteção,

Of course, you can't get HIV just by having unprotected sex.

You can only HIV by having unprotected sex

estamos muto melhor agora no sexo comercial:

with a positive person.

o uso de preservativos anda nos 80 a 100%

In most of the world,

no comércio sexual na maioria dos países.

these few prevention failures

notwithstanding,

Mais uma vez, isso deve-se ao alinhamento dos incentivos.

we are actually doing quite well these days

O que é racional para a saúde pública

in commercial sex:

é racional para os trabalhadores sexuais

condom use rates are between 80 and 100 percent

porque é mau para o negócio ter outra doença sexualmente transmitida..

in commercial sex in most countries.

Ninguém quer isso.

And, again, it's because of an alignment of the incentives.

E os clientes também não querem ir para casa com uma infeção.

What's rational for public health

Então, essencialmente, conseguimos ter altas taxas

is also rational for individual sex workers

de uso de preservativos no sexo comercial.

because it's really bad for business to have another STI.

Mas em relações “intimas” é muito mais difícil

No one wants it.

And, actually, clients don't want to go home with a drip either.

porque, com a mulher ou com o namorado

So essentially, you're able to achieve

ou com alguém que esperamos venha a ser uma dessas coisas,

quite high rates of condom use in commercial sex.

temos uma ilusão de romance, de confiança e de intimidade,

But in "intimate" relations

it's much more difficult because,

e nada tem mais falta de romance do que a pergunta:

with your wife or your boyfriend

or someone that you hope might turn into one of those things,

“O meu preservativo ou o teu, querido?“

Perante isto,

we have this illusion of romance

precisamos de um incentivo bem forte para usar preservativos.

and trust and intimacy,

and nothing is quite so unromantic

as the, "My condom or yours, darling?" question.

Por exemplo, este senhor chama-se Joseph.

So in the face of that,

É do Haiti e tem SIDA.

Provavelmente, agora não tem muita atividade sexual,

you really need quite a strong incentive

mas é um lembrete para a população

to use condoms.

para quererem usar preservativos.

This, for example, this gentleman is called Joseph.

Isto também é no Haiti e é talvez um lembrete

He's from Haiti and he has AIDS.

And he's probably not having a lot of sex right now,

para quem quiser ter relações sexuais.

but he is a reminder in the population,

Curiosamente, este também é o Joseph

of why you might want to be

depois de seis meses de tratamento antirretroviral.

using condoms.

This is also in Haiti and is a reminder

Não é por nada que lhe chamamos o Efeito Lázaro.

of why you might want to be having sex, perhaps.

Now, funnily enough, this is also Joseph

Mas está a mudar a equação do que é racional

after six months on antiretroviral treatment.

na tomada de decisões sexuais.

Not for nothing do we call it the Lazarus Effect.

Então, o que temos é que alguns dizem:

“Oh, isto já não é muito importante

But it is changing the equation

“porque o tratamento é uma prevenção eficaz

of what's rational

“porque baixa a carga viral e, por isso,

in sexual decision-making.

“torna mais difícil a transmissão do VIH.”

So, what we've got --

Então, se olharmos de novo para a viremia,

some people say, "Oh, it doesn't matter very much

se começarem o tratamento quando estão doentes,

because, actually, treatment is effective prevention

o que é que acontece?

A carga viral baixa.

because it lowers your viral load and therefore

Mas em comparação com o quê?

makes it more difficult to transmit HIV."

O que acontece se não fizerem o tratamento?

So, if you look at the viremia thing again,

Bom, morrem.

Assim, a carga viral fica a zero.

if you do start treatment when you're sick,

well, what happens? Your viral load comes down.

E essas coisas verdes, incluindo os picos

But compared to what? What happens if you're not on treatment?

— que acontecem porque vocês não puderam ir à farmácia

ou os medicamentos acabaram, ou foram a festas durante três dias

Well, you die,

so your viral load goes to zero.

e esqueceram-se de tomar os medicamentos,

And all of this green stuff here, including the spikes --

ou porque começam a ter resistência, ou seja por que for —

which are because you couldn't get to the pharmacy,

tudo isso são vírus que não estariam ali,

se não fosse o tratamento.

or you ran out of drugs, or you went on a three day party binge

Será que estou a dizer: “Que ótima, estratégia de prevenção.

and forgot to take your drugs,

“Vamos deixar de tratar pessoas” ?

or because you've started to get resistance, or whatever --

Claro que não, claro que não.

all of that is virus

Precisamos de expandir o tratamento antirretroviral.

that wouldn't be out there, except for treatment.

Mas estou a pôr em causa

Now, am I saying, "Oh, well, great prevention strategy.

são essas pessoas que dizem

que o tratamento é toda a prevenção de que precisamos.

Let's just stop treating people."

Isso não é necessariamente verdade,

Of course not, of course not.

We need to expand antiretroviral treatment as much as we can.

e penso que aprendemos com a experiência de homens gays

But what I am doing is calling into question

em países ricos onde o tratamento está amplamente disponível

those people who say that more treatment

já de há 15 anos a esta parte.

is all the prevention we need.

O que vemos é que as taxas de uso de preservativos,

That's simply not necessarily true,

and I think we can learn a lot from the experience of gay men

que eram muito, muito altas

in rich countries where treatment has been widely available

— a comunidade gay respondeu muito depressa ao VIH,

com muito pouca ajuda

for going on 15 years now.

And what we've seen is

o uso de preservativos tem baixado muito desde que há tratamento

that, actually, condom use rates,

which were very, very high --

por duas razões:

the gay community responded very rapidly to HIV,

Uma é a suposição que:

“Se ele estiver infetado, provavelmente toma medicamentos,

with extremely little help

“e a carga viral vai estar muito baixa, por isso não há problema.”

from public health nerds, I would say --

that condom use rate has come down dramatically since treatment

A outra coisa é que as pessoas já não têm tanto medo do VIH

for two reasons really:

One is the assumption of, "Oh well,

como tinham da SIDA, e com razão.

if he's infected, he's probably on meds,

A SIDA era uma doença que desfigurava, que matava,

and his viral load's going to be low, so I'm pretty safe."

e o VIH é um vírus invisível

And the other thing is that people are simply

que nos obriga a tomar um comprimido por dia.

not as scared of HIV

E isso é aborrecido,

as they were of AIDS, and rightly so.

mas será tão aborrecido como usar um preservativo

AIDS was a disfiguring disease that killed you,

sempre que se tem sexo,

por mais bêbados que estejamos,

and HIV is an invisible virus

ou por mais drogas que tomemos?

that makes you take a pill every day.

And that's boring,

Se olharmos para os dados,

but is it as boring as

vemos que a resposta a esta pergunta é:

having to use a condom every time you have sex,

hum...

Estes dados são da Escócia.

no matter how drunk you are,

Vemos o pico das pessoas que se injetavam com drogas

no matter how many poppers you've taken, whatever?

antes do programa de trocas de seringas.

If we look at the data, we can see that

Depois baixaram.

the answer to that question

Tanto nos heterossexuals — no comércio sexual —

is, mmm.

como nos viciados em drogas,

So these are data from Scotland.

não acontece grande coisa depois de começarem o tratamento,

You see the peak in drug injectors

por causa do alinhamento de incentivos

before they started the national needle exchange program.

de que falei anteriormente.

Then it came way down.

Mas, no caso dos homens gays,

And both in heterosexuals -- mostly in commercial sex --

há uma subida dramática

and in drug users,

que começa três ou quatro anos depois de o tratamento estar disponível.

you've really got nothing much going on after treatment begins,

and that's because of that alignment of incentives

Isto são novas infeções.

that I talked about earlier.

O que é que isto significa?

But in gay men,

Significa que o efeito combinado de estar menos preocupado

you've got quite a dramatic rise

e de ter mais vírus entre a população

starting three or four years

after treatment became widely available.

— mais pessoas que têm uma vida mais longa e mais saudável,

This is of new infections.

com mais hipóteses de ter relação sexuais com VIH —

What does that mean?

It means that the combined effect of being less worried

tem mais peso que os efeitos de uma carga viral mais baixa,

and having more virus out there in the population --

e isso é uma coisa preocupante.

more people living longer, healthier lives,

O que é que isso significa?

Significa que há que fazer mais prevenção quanto mais tratamentos houver.

more likely to be getting laid

with HIV --

É isso que está a acontecer?

is outweighing the effects of lower viral load,

Não, isto é aquilo a que chamo o “enigma da compaixão.”

and that's a very worrisome thing.

Temos falado muito sobre compaixão nos últimos dias,

What does it mean?

e o que está a acontecer é que as pessoas

It means we need to be doing more prevention the more treatment we have.

são incapazes de proporcionar bons serviços sexuais e reprodutivos

Is that what's happening?

No, and I call it the "compassion conundrum."

aos trabalhadores sexuais,

We've talked a lot about compassion the last couple of days,

são incapazes de dar seringas a drogados.

Mas assim que eles deixam de ser pessoas transgressoras

and what's happening really is that people are

unable quite to bring themselves to put in

cujo comportamento não queremos aceitar,

good sexual and reproductive health services for sex workers,

e passam a ser vitimas da SIDA,

ficamos cheios de compaixão

unable quite to be giving out needles to junkies.

e damos-lhes drogas caras para o resto da vida.

But once they've gone from being

Não faz nenhum sentido

do ponto de vista da saúde pública.

transgressive people whose behaviors we don't want to condone

Quero dar â Inês o que serão quase as últimas palavras.

to being AIDS victims,

we come over all compassionate

Inês é uma prostituta transgénero nas ruas de Jacarta;

and buy them incredibly expensive drugs for the rest of their lives.

é uma mulher com um pénis.

It doesn't make any sense

Porque é que faz este trabalho?

from a public health point of view.

Claro, porque é forçada a isso,

I want to give what's very nearly the last word to Ines.

porque não tem uma opção melhor, etc., etc.

Ines is a a transgender hooker on the streets of Jakarta;

Se a ensinássemos a coser

e lhe déssemos um emprego numa fábrica, tudo ficaria bem.

she's a chick with a dick.

Why does she do that job?

Isto é o que os operários fabris ganham, na Indonésia:

Well, of course, because she's forced into it

em média, 18 cêntimos à hora.

Varia um pouco de província para província.

because she doesn't have any better option, etc., etc.

Falo com 15 000 trabalhadores sexuais,

And if we could just teach her to sew

and get her a nice job in a factory, all would be well.

para este slide especifico.

Isto é o que trabalhadores sexuais

This is what factory workers earn in an hour in Indonesia:

dizem que ganham por hora.

on average, 20 cents.

Assim, não é um trabalho ótimo,

It varies a bit province to province.

mas para muitas pessoas é uma escolha bem lógica.

I do speak to sex workers, 15,000 of them

OK, Inês.

for this particular slide,

(Vídeo)

and this is what sex workers

say they earn in an hour.

Temos as ferramentas, o conhecimento e o dinheiro,

So it's not a great job, but for a lot of people

it really is quite a rational choice.

e também a responsabilidade de evitar o VIH.

Okay, Ines.

- Então, porque é que a prevalência continua a aumentar?

We've got the tools, the knowledge and the cash,

Trata-se da politica.

and commitment to preventing HIV too.

Quando chegamos à politica, nada faz sentido.

Ines: So why is prevalence still rising?

Elizabeth Pisani: “Quando chegamos à politica, nada faz sentido.”

Então, na perspetiva de uma trabalhadora sexual,

It's all politics.

os políticos não fazem sentido.

Na perspetiva duma fanática da saúde pública,

When you get to politics, nothing makes sense.

os viciados fazem coisas estúpidas.

Elizabeth Pisani: "When you get to politics, nothing makes sense."

A verdade é que todos têm um raciocínio diferente.

So, from the point of view of a sex worker,

Há tantas formas diferentes de ser racional

politicians are making no sense.

como há seres humanos no planeta,

From the point of view of a public health nerd,

É uma das glórias da existência humana.

junkies are doing dumb things.

Mas essas formas de ser racional

não são independentes uma das outras,

The truth is that everyone has a different rationale.

por isso, para um viciado é racional partilhar agulhas

There are as many different ways of being rational

as there are human beings on the planet,

por causa de uma decisão estúpida feita por um politico,

and that's one of the glories of human existence.

e, para um político, é racional tomar essa decisão estúpida

But those ways of being rational

are not independent of one another,

so it's rational for

porque está a responder

a drug injector to share needles

ao que pensa que é o que o eleitorado quer.

because of a stupid decision that's made by a politician,

Mas a questão é esta:

o eleitorado somos nós.

and it's rational for a politician

Não somos o eleitorado todo, mas a TED é uma comunidade de líderes de opinião.

to make that stupid decision

because they're responding to

e todos os que estão nesta sala,

e todos os que estão a ver-nos na Internet,

what they think the voters want.

But here's the thing:

segundo penso, têm o dever de pedir aos seus políticos

we are the voters.

que tomem medidas baseadas em provas cientificas

We're not all of them, of course, but TED is a community of opinion leaders.

e no senso comum.

And everyone who's in this room,

Vai ser muito difícil para nós

and everyone who's watching this out there on the web,

individualmente mudar o que é racional

I think, has a duty to demand of their politicians

para todos os Frankies e Inês do mundo,

that we make policy based on scientific evidence

mas podemos, pelo menos, usar o voto

and on common sense.

para impedir que os políticos façam coisas estúpidas

It's going to be really hard for us

que propagam o VIH.

to individually affect what's rational

Obrigada.

for every Frankie and every Ines out there,

(Aplausos)

but you can at least use your vote

to stop politicians doing stupid things

that spread HIV.

Thank you.

(Applause)