Elizabeth Pisani: Sex, drugs and HIV -- let's get rational

Elizabeth Pisani : Sexe, drogues et VIH -- devenons rationnels

Traducteur: Pierre Monod-Broca Relecteur: Fares SEAIDI

"People do stupid things.

"Les gens font des trucs stupides.

That's what spreads HIV."

C'est ce qui répand le VIH."

This was a headline in a U.K. newspaper,

Ceci était le titre d'un journal anglais,

The Guardian, not that long ago.

The Guardian, il n'y a pas si longtemps.

I'm curious, show of hands, who agrees with it?

Je suis curieuse -- levez la main -- qui est d'accord ?

Well, one or two brave souls.

Mmh, une ou deux âmes braves.

This is actually a direct quote from an epidemiologist

C'est en fait une citation d'une épidémiologiste

who's been in field of HIV for 15 years,

sur le terrain du VIH pendant 15 ans,

worked on four continents,

qui a travaillé sur 4 continents,

and you're looking at her.

et vous l'avez en face de vous.

And I am now going to argue

À présent, je dirais

that this is only half true.

que ce n'est qu'à moitié vrai.

People do get HIV because they do stupid things,

Les gens attrapent le VIH en faisant des trucs stupides,

but most of them are doing stupid things

mais la plupart d'entre eux font des trucs stupides

for perfectly rational reasons.

pour des raisons parfaitement rationnelles.

Now, "rational" is the dominant paradigm

"Rationnel" est le paradigme dominant

in public health,

dans la santé publique.

and if you put your public health nerd glasses on,

Et si vous mettez vos lunettes d'intello de la santé publique

you'll see that if we give people the information that they need

vous verrez que si vous donnez aux gens les informations dont ils ont besoin

about what's good for them and what's bad for them,

sur ce qui est bon ou mauvais pour eux,

if you give them the services

si vous leur fournissez des services

that they can use to act on that information,

qui leur permettent d'agir en fonction de ces informations,

and a little bit of motivation,

un peu de motivation,

people will make rational decisions

les gens prendront des décisions rationnelles

and live long and healthy lives.

et vivront longtemps et en bonne santé.

Wonderful.

Bien!

That's slightly problematic for me because I work in HIV,

Légèrement problématique pour moi car je travaille sur le VIH,

and although I'm sure you all know

et bien que je suis sûre que vous savez tous

that HIV is about poverty and gender inequality,

que le VIH est une histoire de pauvreté et d'inégalité entre les sexes;

and if you were at TED '07

et si vous étiez à TED 2007,

it's about coffee prices ...

c'est une histoire de prix du café ;

Actually, HIV's about sex and drugs,

en fait, le VIH est une histoire de sexes et de drogues

and if there are two things that make

Et s'il y a bien deux choses qui rendent

human beings a little bit irrational,

les êtres humains un peu irrationnel,

they are erections and addiction.

c'est les érections et l'addiction.

(Laughter)

(Rires)

So, let's start with what's rational for an addict.

Commençons par ce qui est irrationnel pour un drogué.

Now, I remember speaking to an Indonesian friend of mine, Frankie.

Je me souviens d'une conversation avec un de mes amis indonésiens, Frankie.

We were having lunch and he was telling me

Nous prenions le déjeuner, et il me parlait de

about when he was in jail in Bali for a drug injection.

son séjour en prison à Bali pour injection de drogue.

It was someone's birthday, and they had very kindly

Et c'était l'anniversaire de quelqu'un, et ils avaient très gentiment

smuggled some heroin into jail,

et en douce introduit de l'héroïne dans la prison,

and he was very generously sharing it out

et il partageait généreusement

with all of his colleagues.

avec tous ses co-détenus.

And so everyone lined up,

Et donc tous étaient alignés,

all the smackheads in a row,

tous les toxicos en rang.

and the guy whose birthday it was

Et le gars dont c'était l'anniversaire

filled up the fit,

a préparé la dose,

and he went down and started injecting people.

puis il est descendu et a commencé à injecter les gens.

So he injects the first guy,

Donc il injecte le premier gars,

and then he's wiping the needle on his shirt,

puis il essuie l'aiguille sur sa chemise,

and he injects the next guy.

et injecte le suivant.

And Frankie says, "I'm number 22 in line,

Et Frankie dit : "Je suis au 22ème rang,

and I can see the needle coming down towards me,

et je vois la seringue venir vers moi,

and there is blood all over the place.

et il y a du sang partout.

It's getting blunter and blunter.

Et l'aiguille s'émousse de plus en plus.

And a small part of my brain is thinking,

Et une petite partie de mon cerveau se dit :

'That is so gross

"C'est tellement répugnant

and really dangerous,'

et vraiment dangeureux,"

but most of my brain is thinking,

mais la plus grosse partie de mon cerveau se dit,

'Please let there be some smack left

"S'il vous plait, pourvu qu'il en reste

by the time it gets to me.

d'ici que ça arrive jusqu'à moi.

Please let there be some left.'"

Pourvue qu'il en reste."

And then, telling me this story,

Et après m'avoir raconté ça,

Frankie said,

Frankie a dit :

"You know ... God,

"Tu sais, bon dieu,

drugs really make you stupid."

la drogue te rends vraiment stupide."

And, you know, you can't fault him for accuracy.

Et, vous savez, on ne peut pas lui reprocher sa précision,

But, actually, Frankie, at that time,

mais, en fait, Frankie, à ce moment là,

was a heroin addict and he was in jail.

était accro à l'héroïne et il était en prison.

So his choice was either

Donc son choix se résumait à

to accept that dirty needle or not to get high.

accepter la seringue sale, ou ne pas être défoncé.

And if there's one place you really want to get high,

Et s'il y a bien un endroit ou on veut vraiment être défoncé,

it's when you're in jail.

c'est la prison.

But I'm a scientist

Mais je suis une scientifique,

and I don't like to make data out of anecdotes,

et je n'aime pas tirer des conclusions d'anecdotes,

so let's look at some data.

jetons donc un œil sur quelques statistiques.

We talked to 600 drug addicts

Nous avons parlé à 600 toxicomanes

in three cities in Indonesia,

dans trois villes d'Indonésie,

and we said, "Well, do you know how you get HIV?"

et nous leur avons demandé: "Vous savez comment on attrape le VIH ?"

"Oh yeah, by sharing needles."

"Bien sûr, en partageant des seringues."

I mean, nearly 100 percent. Yeah, by sharing needles.

Je veux dire, presque 100%. Oui, en partageant une seringue.

And, "Do you know where you can get a clean needle

Et : "Vous savez où trouver une seringue propre

at a price you can afford to avoid that?"

à un prix qui vous permet d'éviter ça ?"

"Oh yeah." Hundred percent.

"Oui, bien sûr." 100%.

"We're smackheads; we know where to get clean needles."

"On est des drogués, on sait où trouver une seringue propre."

"So are you carrying a needle?"

"Et donc vous avez des seringues propres sur vous ?"

We're actually interviewing people on the street,

Nous interrogions des gens dans la rue,

in the places where they're hanging out and taking drugs.

là où ils trainent et se droguent.

"Are you carrying clean needles?"

"Vous avez des seringues propres sur vous ?"

One in four, maximum.

1 sur 4, maximum.

So no surprises then that

Donc pas de surprise

the proportion that actually used clean needles

que la proportion qui a effectivement utilisé une seringue propre

every time they injected in the last week

pour chaque injection durant la semaine dernière

is just about one in 10,

est de seulement 1 sur 10,

and the other nine in 10 are sharing.

et les neuf autres partagent.

So you've got this massive mismatch;

Il y a donc une énorme incohérence.

everyone knows that

Tout le monde sait

if they share they're going to get HIV,

que si on partage, on attrape le VIH,

but they're all sharing anyway.

mais tout le monde partage quand même.

So what's that about? Is it like you get a better high if you share or something?

Qu'est-ce que c'est alors ? On se défonce mieux en partageant, ou quoi ?

We asked that to a junkie and they're like, "Are you nuts?"

Nous avons demandé à un drogué et la réaction était : "Vous êtes fou?

You don't want to share a needle anymore than you want

On ne veut pas partager de seringue, pas plus qu'on ne veut partager

to share a toothbrush even with someone you're sleeping with.

une brosse à dent, même avec quelqu'un avec qui on couche.

There's just kind of an ick factor there.

C'est juste, du bon sens.

"No, no. We share needles because we don't want to go to jail."

Non, non. On partage pour ne pas aller en prison."

So, in Indonesia at this time,

Il faut dire qu'à ce moment-là, en Indonésie

if you were carrying a needle and the cops rounded you up,

si vous aviez une seringue sur vous et que la police vous attrapait,

they could put you into jail.

ils pouvaient vous jeter en prison.

And that changes the equation slightly, doesn't it?

Et ça change l'équation légèrement, n'est-ce-pas.

Because your choice now is either

Parce que du coup le choix est soit :

I use my own needle now,

j'utilise ma propre seringue maintenant…

or I could share a needle now

ou bien je peux partager une seringue aujourd'hui

and get a disease that's going to

et j'attrape une maladie

possibly kill me 10 years from now,

qui va sans doute me tuer d'ici 10 ans,

or I could use my own needle now

ou bien je peux utiliser ma propre seringue aujourd'hui

and go to jail tomorrow.

et je vais en prison demain.

And while junkies think that

Et bien que les drogués pensent que

it's a really bad idea to expose themselves to HIV,

c'est une mauvaise idée de s'exposer au VIH,

they think it's a much worse idea

ils pensent que c'est bien pire

to spend the next year in jail

de passer l'année qui suit en prison,

where they'll probably end up in Frankie's situation

où ils vont probablement se trouver dans la situation de Frankie

and expose themselves to HIV anyway.

et se retrouver exposés au VIH quand même.

So, suddenly it becomes perfectly rational

Et d'un coup, ça devient complètement rationnel

to share needles.

de partager une seringue.

Now, let's look at it from a policy maker's point of view.

Passons maintenant au point de vue d'un décideur politique.

This is a really easy problem.

Le problème est vraiment simple.

For once, your incentives are aligned.

Pour une fois, les intérêts convergent.

We've got what's rational for public health.

On a ce qui est rationnel pour la santé publique.

You want people to use clean needles --

On veut que les gens utilisent des seringues propres,

and junkies want to use clean needles.

et les drogués veulent utiliser des seringues propres.

So we could make this problem go away

On pourrait donc supprimer le problème

simply by making clean needles universally available

simplement en fournissant un accès universel à des seringues propres

and taking away the fear of arrest.

et en supprimant la peur de l'arrestation.

Now, the first person to figure that out

Et bien, la première personne à l'avoir compris

and do something about it on a national scale

et à l'avoir appliqué à l'échelle nationale

was that well-known, bleeding heart liberal

a été la fameuse et fervente libérale

Margaret Thatcher.

Margaret Thatcher.

And she put in the world's first

Et elle a mis en place le premier

national needle exchange program,

programme national d'échange de seringue, au monde,

and other countries followed suit: Australia, The Netherlands and few others.

et d'autres pays ont suivi, l'Australie, les Pays Bas et quelques autres

And in all of those countries, you can see,

et dans tous ces pays, comme on peut le voir,

not more than four percent of injectors

pas plus de 4%

ever became infected with HIV.

ont été infectés par le VIH, parmi ceux qui s'injectent.

Now, places that didn't do this -- New York City for example,

Et maintenant, les endroits qui ne l'ont pas fait, New York, par exemple

Moscow, Jakarta --

Moscou, Jakarta,

we're talking, at its peak,

on parle, pour le maximum

one in two injectors

d'un injecteur sur deux

infected with this fatal disease.

est infecté par cette maladie incurable.

Now, Margaret Thatcher didn't do this

Maintenant, Margaret Thatcher n'a pas fait ceci

because she has any great love for junkies.

parce qu'elle aime particulièrement les drogués.

She did it because she ran a country

Elle a fait ceci parce qu'elle dirige un pays

that had a national health service.

qui avait un service national de santé.

So, if she didn't invest in effective prevention,

Et que si elle n'avait pas investi dans la prévention efficacement,

she was going to have pick up the costs

elle allait devoir rattraper sur les coûts

of treatment later on,

des traitements après,

and obviously those are much higher.

et évidemment ils coûtent beaucoup plus cher.

So she was making a politically rational decision.

Elle a donc pris une décision politiquement rationnelle.

Now, if I take out my

À présent, je prends mes

public health nerd glasses here

lunettes d'intello de la santé publique, voilà,

and look at these data,

et je regarde ces chiffres,

it seems like a no-brainer, doesn't it?

ça semble tout bête, non ?

But in this country,

Mais dans ce pays,

where the government apparently does not feel compelled

où le gouvernement ne semble pas se sentir obligé

to provide health care for citizens, (Laughter)

de s'occuper de la bonne santé de ses citoyens,

we've taken a very different approach.

nous avons pris une approche bien différente.

So what we've been doing in the United States

Et aux États-Unis, ce qu'on a fait,

is reviewing the data -- endlessly reviewing the data.

c'est éplucher les chiffres, sans arrêt, éplucher les chiffres.

So, these are reviews of hundreds of studies

Et voici un rapport sur les centaines d'études

by all the big muckety-mucks

par tous les collets-montés

of the scientific pantheon in the United States,

du panthéon scientifique des États-Unis,

and these are the studies that show

et voici les études qui montrent

needle programs are effective -- quite a lot of them.

que les programmes d'échange de seringue sont efficaces, pour une bonne part.

Now, the ones that show that needle programs aren't effective --

Puis les études qui montrent qu'ils ne sont pas efficaces --

you think that's one of these annoying dynamic slides

vous pensez que c'est une des ces ennuyeuses diapos dynamiques

and I'm going to press my dongle and the rest of it's going to come up,

et que je vais faire apparaitre le reste en appuyant sur le bouton,

but no -- that's the whole slide.

mais non, c'est la slide en entier.

(Laughter)

(Rires)

There is nothing on the other side.

Il n'y a rien de l'autre coté.

So, completely irrational,

Donc, complètement irrationnel,

you would think.

vous penseriez,

Except that, wait a minute, politicians are rational, too,

sauf que, attendez une minute, les politiciens sont rationnels aussi

and they're responding to what they think the voters want.

et ils répondent à ce qu'ils pensent que les électeurs veulent.

So what we see is that voters respond

On peut donc voir que les électeurs répondent

very well to things like this

très bien à ce genre de choses

and not quite so well to things like this.

et moins bien à ce genre de chose

(Laughter)

(Rires)

So it becomes quite rational

Il devient donc assez rationnel

to deny services to injectors.

de refuser les aides aux drogués.

Now let's talk about sex.

Passons maintenant au sexe.

Are we any more rational about sex?

Sommes-nous plus rationnel sur le sexe?

Well, I'm not even going to address

Je ne vais pas parler

the clearly irrational positions

des positions clairement irrationnelles

of people like the Catholic Church,

de gens comme l'Église Catholique,

who think somehow that if you give out condoms,

qui pensent qu'en distribuant des préservatifs,

everyone's going to run out and have sex.

tout le monde va se ruer dessus et faire du sexe.

I don't know if Pope Benedict

Je ne sais pas si le pape Benoit XVI

watches TEDTalks online,

regarde TEDTalks sur internet,

but if you do, I've got news for you Benedict --

mais si c'est le cas, j'ai une nouvelle pour toi Benoit.

I carry condoms all the time

J'ai toujours des préservatifs sur moi

and I never get laid.

et je ne me fais jamais baiser.

(Laughter) (Applause)

(Rire)

It's not that easy!

C'est pas aussi facile.

Here, maybe you'll have better luck.

Tenez, vous aurez peut-être plus de veine.

(Applause)

(Applaudissements)

Okay, seriously,

Bon, sérieusement,

HIV is actually not that easy

le VIH ne se transmet

to transmit sexually.

pas si facilement par le sexe.

So, it depends on how much virus there is

Ça dépend de la quantité de virus

in your blood and in your body fluids.

dans le sang et les autres fluides corporels.

And what we've got is a very, very high level of virus

Et ce qu'on a, c'est une quantité importante

right at the beginning when you're first infected,

juste au début, après la première infection,

then you start making antibodies,

puis vous commencez à créer des anti-virus

and then it bumps along at quite low levels

et ça redescend jusqu'à un niveau assez bas

for a long time -- 10 or 12 years --

pour un longue durée de 10 ou 12 ans,

you have spikes if you get another sexually transmitted infection.

vous avez quelques piques si vous êtes infectez à nouveau,

But basically, nothing much is going on

mais globalement, il ne se passe pas grande chose

until you start to get symptomatic AIDS,

jusqu'à l'apparition des symptômes du SIDA.

and by that stage,

Et arriver à ce point, par ici,

you're not looking great, you're not feeling great,

vous n'avez pas l'air bien, vous ne vous sentez pas bien,

you're not having that much sex.

vous n'avez plus tellement de relations sexuelles.

So the sexual transmission of HIV

La transmission sexuelle du VIH est donc

is essentially determined by how many partners you have

principalement déterminée par le nombre de partenaires

in these very short spaces of time

pendant cette courte période

when you have peak viremia.

où vous avez un pic de virulence.

Now, this makes people crazy

Et ça, ça met rend les gens fous

because it means that you have to talk about

parce que ça veut dire qu'il faut parler

some groups having more sexual partners

de groupes qui ont plus de partenaires sexuels

in shorter spaces of time than other groups,

dans de courte période que d'autres groupes,

and that's considered stigmatizing.

et c'est considéré comme de la stigmatisation.

I've always been a bit curious about that

J'ai toujours été curieuse de ça

because I think stigma is a bad thing,

parce que je pense que les préjugés sont néfastes,

whereas lots of sex is quite a good thing,

tandis que beaucoup de sexes, c'est plutôt bénéfique,

but we'll leave that be.

mais laissons ça.

The truth is that 20 years

La vérité est que 20 ans

of very good research

de très bonne recherche

have shown us that

nous ont montré

there are groups that are more likely to turnover

qu'il y a des groupes qui ont plus de chance

large numbers of partners in a short space of time.

d'avoir beaucoup de partenaires dans un court laps de temps,

And those groups are, globally,

et ces groupes sont, généralement,

people who sell sex and their more regular partners.

les gens qui vendent du sexe et leurs partenaires les plus réguliers,

They are gay men on the party scene

il y a les homosexuels hommes

who have, on average, three times more partners

qui ont, en moyenne, 3 fois plus de partenaires

than straight people on the party scene.

que les hétérosexuels,

And they are heterosexuals

et il y a les hétérosexuels

who come from countries that have

qui viennent de pays ayant

traditions of polygamy

une tradition de polygamie

and relatively high levels of female autonomy,

et une importante autonomie des femmes

and almost all of those countries are in east or southern Africa.

et la plupart de ces pays sont à l'est et au sud de l'Afrique.

And that is reflected in the epidemic that we have today.

Et ça se reflète dans l'épidémie que nous avons aujourd'hui.

You can see these horrifying figures from Africa.

Vous pouvez voir ces chiffres horrifiants sur l'Afrique.

These are all countries in southern Africa

Ce sont tous des pays du sud de l'Afrique,

where between one in seven,

où entre 1 sur 7

and one in three

et 1 sur 3

of all adults,

de tous les adultes

are infected with HIV.

sont infectés par le VIH.

Now, in the rest of the world,

Et dans le reste du monde,

we've got basically nothing going on in the general population --

on a rien de remarquable sur l'ensemble de la population,

very, very low levels --

des niveaux très très bas,

but we have extraordinarily high levels of HIV

mais on a des niveaux extraordinairement haut de VIH

in these other populations who are at highest risk:

dans ces populations à haut risque:

drug injectors, sex workers

les drogués à la seringue, les travailleurs sexuels,

and gay men.

et les hommes homosexuels.

And you'll note, that's the local data from Los Angeles:

Et vous remarquerez les chiffres de Los Angeles.

25 percent prevalence among gay men.

25% de prévalence parmi les hommes homosexuels.

Of course, you can't get HIV just by having unprotected sex.

Et, bien sûr, on n'attrape pas le VIH, juste en ayant une relation non protégée.

You can only HIV by having unprotected sex

On ne peut attraper le VIH que par une relation non protégée

with a positive person.

avec une personne infectée.

In most of the world,

Dans la plupart du monde,

these few prevention failures

ces ratés de la prévention

notwithstanding,

ne résistent pas,

we are actually doing quite well these days

on a, aujourd'hui, de bon résultats

in commercial sex:

dans le sexe commercial.

condom use rates are between 80 and 100 percent

Le taux d'utilisation va de 80% à 100%

in commercial sex in most countries.

pour le sexe commercial, dans la plupart des pays.

And, again, it's because of an alignment of the incentives.

Et, à nouveau, grâce à une convergence des intérêts.

What's rational for public health

Ce qui est rationnel pour la santé publique

is also rational for individual sex workers

est aussi rationnel pour chaque travailleur sexuel

because it's really bad for business to have another STI.

parce que ce n'est pas bon pour les affaires d'avoir une autre IST.

No one wants it.

Personne n'en veut.

And, actually, clients don't want to go home with a drip either.

Et, à vrai dire, les clients ne veulent pas non plus rentrer chez eux avec la chaude pisse.

So essentially, you're able to achieve

Et donc, on peut atteindre

quite high rates of condom use in commercial sex.

des taux assez haut d'usage du préservatif dans le sexe commercial.

But in "intimate" relations

Mais dans les relation "intimes",

it's much more difficult because,

c'est beaucoup plus difficile,

with your wife or your boyfriend

parce qu'avec votre femme ou votre petit copain,

or someone that you hope might turn into one of those things,

ou quelqu'un dont on espère qu'il/elle le devienne,

we have this illusion of romance

on a une illusion de romance

and trust and intimacy,

et de confiance et d'intimité,

and nothing is quite so unromantic

et rien n'est moins romantique

as the, "My condom or yours, darling?" question.

que la question : "mon préservatif, ou le tiens, chéri ?".

So in the face of that,

Et en face de ça,

you really need quite a strong incentive

on a besoin d'un motif fort

to use condoms.

d'utiliser des préservatifs.

This, for example, this gentleman is called Joseph.

Ceci, par exemple. Ce gentleman appellé Joseph.

He's from Haiti and he has AIDS.

Il est d'Haiti et a le SIDA,

And he's probably not having a lot of sex right now,

et il est peu probable qu'il ait des relations sexuelles en ce moment,

but he is a reminder in the population,

mais il rappelle à la population

of why you might want to be

pourquoi vous devriez vouloir

using condoms.

utiliser des préservatifs.

This is also in Haiti and is a reminder

Ceci est aussi à Haiti et rappelle

of why you might want to be having sex, perhaps.

pourquoi on pourrait avoir envie de sexe, peut-être.

Now, funnily enough, this is also Joseph

Et, ironiquement, c'est aussi Joseph

after six months on antiretroviral treatment.

après 6 mois de traitement anti-rétroviraux.

Not for nothing do we call it the Lazarus Effect.

Ce n'est pas pour rien qu'on l'appelle l'effet Lazare.

But it is changing the equation

Mais ça change l'équation

of what's rational

de ce qui est rationnel

in sexual decision-making.

dans une prise de décision sexuelle.

So, what we've got --

Voici, ce qu'on a:

some people say, "Oh, it doesn't matter very much

certains disent : "Oh, ça n'a pas vraiment d'importance

because, actually, treatment is effective prevention

puisqu'en fait, le traitement est une prévention efficace

because it lowers your viral load and therefore

parce que ça baisse la charge virale et ainsi

makes it more difficult to transmit HIV."

rend plus difficile la transmission du VIH."

So, if you look at the viremia thing again,

Mais si vous regardez à nouveau cette virémie,

if you do start treatment when you're sick,

si vous commencez le traitement quand vous êtes malade

well, what happens? Your viral load comes down.

et bien, que ce passe-t-il, votre charge virale diminue.

But compared to what? What happens if you're not on treatment?

Mais comparé à quoi ? Qu'est qu'il se passe sans traitement ?

Well, you die,

Et bien, vous mourez,

so your viral load goes to zero.

donc votre charge virale tombe à zéro.

And all of this green stuff here, including the spikes --

Et tout ce vert, ici, y compris les pics,

which are because you couldn't get to the pharmacy,

dû à un empêchement d'aller à la pharmacie

or you ran out of drugs, or you went on a three day party binge

ou vous étiez à cours de médicament, ou vous êtes partis trois jours à une fête

and forgot to take your drugs,

en oubliant vos médicaments,

or because you've started to get resistance, or whatever --

ou bien vous avez développé une résistance, ou autre chose,

all of that is virus

tous des virus

that wouldn't be out there, except for treatment.

qui n'aurait pas été disséminé, s'il n'y avait pas eu de traitement.

Now, am I saying, "Oh, well, great prevention strategy.

Et maintenant, suis-je en train de dire, et bien, quelle stratégie de prévention,

Let's just stop treating people."

arrêtons de traiter ces gens ?

Of course not, of course not.

Bien sûr que non, bien sûr que non,

We need to expand antiretroviral treatment as much as we can.

il faut répandre le traitement anti-rétroviral autant que possible.

But what I am doing is calling into question

Mais je dis de remettre en question

those people who say that more treatment

ces gens qui disent que le traitement

is all the prevention we need.

est la seule prévention dont on a besoin.

That's simply not necessarily true,

En bref, ce n'est pas tout à fait vrai,

and I think we can learn a lot from the experience of gay men

et je pense qu'on peut apprendre beaucoup des homme homosexuels

in rich countries where treatment has been widely available

des pays riches, où le traitement est largement disponible

for going on 15 years now.

depuis maintenant 15 ans,

And what we've seen is

et ce qu'on a pu voir

that, actually, condom use rates,

c'est qu'en fait, le taux d'usage du préservatif

which were very, very high --

qui était très, très élevé --

the gay community responded very rapidly to HIV,

la communauté gay a réagi très vite au VIH,

with extremely little help

avec extrêmement peu d'aide

from public health nerds, I would say --

de la santé publique, je dirais --

that condom use rate has come down dramatically since treatment

que le taux d'usage de préservatif est tombé dramatiquement bas depuis les traitements

for two reasons really:

pour deux raisons, en fait.

One is the assumption of, "Oh well,

La première supposition : "Bah…

if he's infected, he's probably on meds,

s'il est infecté, il est probablement sous médicaments,

and his viral load's going to be low, so I'm pretty safe."

et sa charge virale est basse, donc je suis plutôt à l'abri."

And the other thing is that people are simply

Et l'autre, c'est que les gens n'ont simplement

not as scared of HIV

plus peur du VIH

as they were of AIDS, and rightly so.

comme ils l'étaient du SIDA, et à juste titre.

AIDS was a disfiguring disease that killed you,

Le SIDA était une maladie défigurante qui vous tuait,

and HIV is an invisible virus

et le VIH est un virus invisible

that makes you take a pill every day.

qui vous fait prendre des pilules tous les jours.

And that's boring,

Et c'est ennuyeux,

but is it as boring as

mais est-ce autant ennuyeux que

having to use a condom every time you have sex,

de devoir utiliser un préservatif pour chaque relation sexuelle,

no matter how drunk you are,

peu importe à quel point vous êtes saoul,

no matter how many poppers you've taken, whatever?

ou le nombre de LSD que vous avez pris.

If we look at the data, we can see that

Si nous regardons les chiffres, nous pouvons voir que

the answer to that question

la réponse à cette question

is, mmm.

est mmmh.

So these are data from Scotland.

Voici les chiffres de l'Écosse.

You see the peak in drug injectors

Vous pouvez voir le pic chez les drogués à la seringue

before they started the national needle exchange program.

avant qu'ils ne commencent le programme national d'échange de seringue.

Then it came way down.

Et puis est descendu

And both in heterosexuals -- mostly in commercial sex --

à la fois chez les hétérosexuels, principalement dans le sexe commercial

and in drug users,

et chez les consommateurs de drogue,

you've really got nothing much going on after treatment begins,

il ne se passe plus grande chose après les début du traitement,

and that's because of that alignment of incentives

et c'est grâce à la convergence des intérêts

that I talked about earlier.

dont j'ai parlé tout à l'heure.

But in gay men,

Mais chez les hommes homosexuels,

you've got quite a dramatic rise

il y a une augmentation plutôt dramatique

starting three or four years

qui commence 3-4 ans

after treatment became widely available.

après que le traitement deviennent globalement accessible.

This is of new infections.

Ce sont de nouvelles infections.

What does that mean?

Qu'est-ce que ça veut dire ?

It means that the combined effect of being less worried

Ça veut dire que l'effet combiné d'être moins inquiet

and having more virus out there in the population --

et d'avoir plus de virus se baladant dans la population,

more people living longer, healthier lives,

plus de gens vivant plus longtemps, en meilleur santé,

more likely to be getting laid

plus à même d'avoir des relations sexuelles

with HIV --

avec le VIH,

is outweighing the effects of lower viral load,

surpasse les effet de charges virales plus basses,

and that's a very worrisome thing.

et c'est quelque chose d'inquiétant.

What does it mean?

Qu'est-ce que ça veut dire ?

It means we need to be doing more prevention the more treatment we have.

Ça veut dire qu'il nous faut plus de prévention, quand on a plus de traitement.

Is that what's happening?

Et c'est ce qui se passe ?

No, and I call it the "compassion conundrum."

Non, et je l'appelle "l'énigme de la compassion".

We've talked a lot about compassion the last couple of days,

On a beaucoup parlé de compassion ces derniers jours.

and what's happening really is that people are

Et ce qui se passe, réellement, c'est que les gens sont

unable quite to bring themselves to put in

incapables de se décider à mettre en place

good sexual and reproductive health services for sex workers,

de bons services de santé pour les travailleurs sexuels,

unable quite to be giving out needles to junkies.

incapables de distribuer des seringues aux drogués,

But once they've gone from being

mais une fois qu'ils sont passés

transgressive people whose behaviors we don't want to condone

de transgresseurs, dont on ne veut pas tolérer leurs comportements,

to being AIDS victims,

à des victimes du SIDA,

we come over all compassionate

on devient extrêmement compatissant

and buy them incredibly expensive drugs for the rest of their lives.

et on leur paye très cher les médicaments jusqu'à la fin de leurs jours.

It doesn't make any sense

Ça n'a pas de sens

from a public health point of view.

d'un point de vue santé publique.

I want to give what's very nearly the last word to Ines.

Je veux donner les presque derniers mots à Ines.

Ines is a a transgender hooker on the streets of Jakarta;

Ines est une prostitué transsexuelle de Jakarta.

she's a chick with a dick.

C'est une fille avec une bite.

Why does she do that job?

Pourquoi elle fait ce travail ?

Well, of course, because she's forced into it

Et bien, évidemment, parce qu'elle y est forcée

because she doesn't have any better option, etc., etc.

parce qu'elle n'a pas d'autres alternatives, etc, etc,

And if we could just teach her to sew

et si on pouvait juste lui apprendre à coudre

and get her a nice job in a factory, all would be well.

et lui filer un bon petit job dans une usine, tout irait bien.

This is what factory workers earn in an hour in Indonesia:

Voici ce que gagnent les ouvriers d'usine en Indonésie,

on average, 20 cents.

en moyenne, 20 centimes.

It varies a bit province to province.

Ça varie un peu d'une province à l'autre.

I do speak to sex workers, 15,000 of them

J'ai parlé à des travailleurs du sexe, 15 000 d'entre eux

for this particular slide,

pour cette diapo.

and this is what sex workers

Et voici ce que les travailleurs du sexe

say they earn in an hour.

disent gagner en une heure.

So it's not a great job, but for a lot of people

Ce n'est pas un travail génial, mais pour un paquet de gens

it really is quite a rational choice.

c'est un choix tout à fait rationnel.

Okay, Ines.

Donc, Ines.

We've got the tools, the knowledge and the cash,

Nous avons les équipements, les connaissances, l'argent

and commitment to preventing HIV too.

et aussi les engagements pour prévenir le VIH.

Ines: So why is prevalence still rising?

Ines: Alors pourquoi la prévalence continue d'augmenter ?

It's all politics.

C'est toute la politique.

When you get to politics, nothing makes sense.

Lorsqu'il s'agit de politique, plus rien n'a de sens.

Elizabeth Pisani: "When you get to politics, nothing makes sense."

Elizabeth Pisani : "Lorsqu'il s'agit de politique, plus rien n'a de sens."

So, from the point of view of a sex worker,

Donc, du point de vue d'un travailleur du sexe,

politicians are making no sense.

les politiciens n'ont pas de bon sens.

From the point of view of a public health nerd,

D'un point de vue d'un intello de la santé publique,

junkies are doing dumb things.

les drogués font des choses idiotes.

The truth is that everyone has a different rationale.

La vérité est que chacun a une rationalité différente.

There are as many different ways of being rational

Il y a autant de manière d'être rationnel

as there are human beings on the planet,

qu'il y a d'humain sur cette planète,

and that's one of the glories of human existence.

et c'est une des splendeurs de l'existence.

But those ways of being rational

Mais ces manières d'être rationnel

are not independent of one another,

ne sont pas indépendantes les unes des autres.

so it's rational for

Il est rationnel pour

a drug injector to share needles

un drogué de partager des seringues

because of a stupid decision that's made by a politician,

à cause d'un décision stupide prise par un politicien,

and it's rational for a politician

et il est rationnel pour un politicien

to make that stupid decision

de prendre cette décision stupide

because they're responding to

parce qu'ils répondent à

what they think the voters want.

ce qu'ils pensent que les électeurs veulent.

But here's the thing:

Mais voilà :

we are the voters.

Nous sommes les électeurs.

We're not all of them, of course, but TED is a community of opinion leaders.

Nous ne sommes pas tous les électeur, bien sûr, mais TED est une communauté de leader d'opinion,

And everyone who's in this room,

et tout le monde dans cette pièce,

and everyone who's watching this out there on the web,

et tout le monde qui regardent ça depuis le net,

I think, has a duty to demand of their politicians

je pense, a le devoir d'attendre de leurs politiciens

that we make policy based on scientific evidence

qu'ils établissent des politiques appuyées sur des preuves scientifiques

and on common sense.

et sur le bon sens.

It's going to be really hard for us

Il va être vraiment dur pour nous

to individually affect what's rational

individuellement, d'affecter ce qui est rationnel

for every Frankie and every Ines out there,

pour chaque Frankie et chaque Ines.

but you can at least use your vote

Mais vous pouvez au moins utiliser votre vote

to stop politicians doing stupid things

pour arrêter les politiciens qui font des choses stupides

that spread HIV.

qui répandent le VIH.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)